World Trade Center ja salaliittoteoriat

[psychodad]

Mielestäni tuo on ihan yhtä tyhjän kanssa pohtia teoreettista fysiikkaa siltä osin, miten talot romahtivat. Siinä on myös sellainen aine, että sopivan asiantuntijan löytämällä pystyy todistamaan vaikka hiiren kannattelevat norsua,

Paperilla varmaan asiat saa näyttämään milloin miltäkin, mutta en lähtisi vertaamaan yhden maailman isoimmista rakennuskomplekseista tuhoa mihinkään perus talojen purkuihin, tulipaloihin jne muihin tapahtumiin. Ongelma on juuri tuo käytäntö, todellisuus menee monesti eri tavalla, kuin mitä siisteihin malleihin on laskettu.

Jos tuolla tavalla oikeasti ajattelee, niin silloin ei ole mitaan jarkea edes yrittaa laskea mitaan turvallisuuskertoimia kestavyyslaskuihin koska "ei niista kuitenkaan koskaan sitten tieda.."

Kylla niista tiedetaan, ja kaytannossakaan tuollaisia romahduksia ei ole enempaa. Tulipaloja nyt tietysti on ollut ihan helvetisti.

Kun se ei toimi kaytannossa, eika se toimi teoriassa....niin kylla silloin taytyy katsoa onko mitaan sellaista joka toimisi teoriassa ja kaytannossa. Vaikka ei sitten pitaisikaan siita mihin jaljet nayttavat johtavan. Tiede vs. tunne, kylla siina pitaisi antaa tieteen voittaa vaikka se paskalta tuntuisikin.

 

[MustatKortit]

Jos tuolla tavalla oikeasti ajattelee, niin silloin ei ole mitaan jarkea edes yrittaa laskea mitaan turvallisuuskertoimia kestavyyslaskuihin koska "ei niista kuitenkaan koskaan sitten tieda.."

Kylla niista tiedetaan, ja kaytannossakaan tuollaisia romahduksia ei ole enempaa. Tulipaloja nyt tietysti on ollut ihan helvetisti.

Kun se ei toimi kaytannossa, eika se toimi teoriassa....niin kylla silloin taytyy katsoa onko mitaan sellaista joka toimisi teoriassa ja kaytannossa. Vaikka ei sitten pitaisikaan siita mihin jaljet nayttavat johtavan. Tiede vs. tunne, kylla siina pitaisi antaa tieteen voittaa vaikka se paskalta tuntuisikin.

Voimme toki olla eri mieltä asioista, mikäs siinä, mutta ymmärsit varmaankin mitä tarkoitan. WTC-iskut ovat ainutlaatuinen tapahtuma, eikä tuon päivän meiningistä ole mitään mahdollisuutta tehdä empiiristä vertailua, pitää odottaa että seuraavan kerran osuu lentokoneita massiivisiin, maailman isoimmiksi rakennuksiksi laskettaviin pilvenpiirtäjiin.

Siihen asti voidaan paperilla todistaa ties mitä ja aikamoisia veivauksia ollaan nähtykin. Tavallaan eniten käy sääliksi näitä iskuissa läheisiään menettäneitä ihmisiä, joita satun yhden tuntemaan, osa porukasta ei halua antaa heille rauhaa asian suhteen, vaan aina vaan pyörä pyörii salaliitosta ja räjähdepötkylöistä.

 

[psychodad]

Siihen asti voidaan paperilla todistaa ties mitä ja aikamoisia veivauksia ollaan nähtykin. Tavallaan eniten käy sääliksi näitä iskuissa läheisiään menettäneitä ihmisiä, joita satun yhden tuntemaan, osa porukasta ei halua antaa heille rauhaa asian suhteen, vaan aina vaan pyörä pyörii salaliitosta ja räjähdepötkylöistä.

Eraat aktiivisimmista uuden tutkimuksen puolestapuhujista ovat juuri uhrien omaisia. Eiko heilla ole oikeutta vaatia sita, kun heilla kerran on selkea epailys siita etta heidan omaistensa murhaajat ovat hyvin todennakoisesti vapaalla jalalla ja elavat leveasti?

 

[dana77]

Eraat aktiivisimmista uuden tutkimuksen puolestapuhujista ovat juuri uhrien omaisia. Eiko heilla ole oikeutta vaatia sita, kun heilla kerran on selkea epailys siita etta heidan omaistensa murhaajat ovat hyvin todennakoisesti vapaalla jalalla ja elavat leveasti?

Tottakai heillä on oikeus vaatia. Vapaa maa ja kaikkea. Eri asia on sitten, että mitä se kertoo itse asiasta että sitä aktiivisimmin vaativat kaikkein eniten poissa tolaltaan olevat ja subjektiivisemmin tapahtuneeseen suhtautuvat ihmiset.

Joidenkin on mahdoton hyväksyä omien sukulaisten menettämistä, kuolivat nämä sitten syöpään, auto-onnettomuuteen tai suden syömänä, vaan joillakin on tarve siihen löytää aina joku syyllinen.

 

[mjr]

Jaahans, ja täällähän sitä taas iloisesti mennään vaikka juna meni jo aikoja sitten. Usko on vahva voima, ja rahastus vahva motiivi - vielä on myynnissä paljon tuotteita. Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: Alex Jonesin sisällinen tunto.

 

[psychodad]

Jaahans, ja täällähän sitä taas iloisesti mennään vaikka juna meni jo aikoja sitten. Usko on vahva voima, ja rahastus vahva motiivi - vielä on myynnissä paljon tuotteita. Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: Alex Jonesin sisällinen tunto.

Olet kirjoittanut parempiakin juttuja joskus. Alex Jonesiin viittaaminen on helvetin laiskaa ja lapsellista.

 

[psychodad]

Tottakai heillä on oikeus vaatia. Vapaa maa ja kaikkea. Eri asia on sitten, että mitä se kertoo itse asiasta että sitä aktiivisimmin vaativat kaikkein eniten poissa tolaltaan olevat ja subjektiivisemmin tapahtuneeseen suhtautuvat ihmiset.

Joidenkin on mahdoton hyväksyä omien sukulaisten menettämistä, kuolivat nämä sitten syöpään, auto-onnettomuuteen tai suden syömänä, vaan joillakin on tarve siihen löytää aina joku syyllinen.

Sina olet paattanyt etta heidan epailyksensa ovat vaaria, ja sen etta sinun paatelmasi aiheesta on heidan paatelmaansa parempi ja arvokkaampi. Tasta syysta tarjoat heti selitykseksi sen, etta nama ihmiset ovat jollain tavalla henkisesti heikompia tai murrettuja, eika heilla siis ole kapasiteettia kasitella aihetta yhta jarkevasti kuin sina.

Yleensa nuo aktivistit mita tahansa aihetta koskien, ovat niita ihmisia joita eniten asia kiinnostaa.

 

[dana77]

Sina olet paattanyt etta heidan epailyksensa ovat vaaria, ja sen etta sinun paatelmasi aiheesta on heidan paatelmaansa parempi ja arvokkaampi. Tasta syysta tarjoat heti selitykseksi sen, etta nama ihmiset ovat jollain tavalla henkisesti heikompia tai murrettuja, eika heilla siis ole kapasiteettia kasitella aihetta yhta jarkevasti kuin sina.

Minä olen ihan tarpeeksi asiaan tutustunut todetakseni, että heidän epäilyksilleen ei ole todisteita.

Minulla ei ole sukulaisia kuollut (ainoastaan tutun tuttuja), joten pystyn suhtautumaan asiaan objektiivisemmin, kuin jos kyseessä olisi ollut omia sukulaisiani. Keskimääräisten kansalaisten koulutustasoihin tai henkisiin kapasiteetteihin en viitsi edes tässä yhteydessä puuttua.

Tunnettu tosiasia myös on, että yhdysvalloissa on todella suuri joukko ihmisiä joiden suhtautuminen kaikkeen valtiota ja Washingtonin keskusvaltaan liittyvään on on asiasta riippumatta erittäin epäluuloinen tai jopa vihamielinen. Tämäkin on syytä huomioida massojen mielipiteitä ja niiden painoarvoa pohditaessa.

 

[mjr]

Olet kirjoittanut parempiakin juttuja joskus. Alex Jonesiin viittaaminen on helvetin laiskaa ja lapsellista.

Niin, silloin varmaan kun otin edes vähän alusta tuon kaiken hörhäämisen vakavasti. Se on kuitenkin jo pitkään ollut ihan vaan harmitonta kansanhuvia: kaikki rationaalinen keskustelu lakkasi jo aikoja sitten. Nyt vain salaliittoteollisuus jyrää takavuosien hittituotteita markkinoille, joilla kysyntä ei vielä ole ihan täysin hiipunutta. Lopulta sitten tulee uusia ja tuottoisampia brändejä.

 

[dana77]

ps. kun olet tornista kuumuuden takia varmaan kuolemaan hypänneen Ednan haudalla tanssimisen saanut lopetettua, niin voisit miettiä miten ihmiset pystyvät teräsvalimoilla tai pajoissa työskentelään vaikka metrin tai parin päässä on tuhasasteista tulta, joka sulattaa tai lämmittää terästä pehmeäksi. Esim tämä valokuva ei ole todennäköisesti väärennetty:
http://img.yle.fi/uutiset/savo/article6617638.ece/ALTERNATES/w960/puukko puukonteko seppä rauta takominen taonta käsityö 01

Ednan takana ei silloin kun hän vilkutteli ainakaan muutamaan metriin tulta näkynyt ja kantaviin teräsrakenteisiin oli matkaa toistakymmentämetriä. Niinpä puoliksi ulkona roikkuneen ihmisen hengissä pysymisestä ei voida ehdottomia johtopäätöksiä tehdä ison rakennuksen sisärakenteiden lämpötiloista.

 

[psychodad]

kaikki rationaalinen keskustelu lakkasi jo aikoja sitten.

Taytyy myontaa etta olet kylla tehnyt parhaasi sen eteen ja ainakin omalta osaltasi onnistunut taysin.

 

[Sako]

vaan aina vaan pyörä pyörii salaliitosta ja räjähdepötkylöistä.

Kun kuulin sen version räjähdepötköistä, että WTC:t tuotiin alas kerros kerrokselta räjähteillä, niin olin valtavan ällistynyt. Eikö nää tyypit mieti sitä johtojen ja räjähteiden määrää, joka pitäisi saada paikalle? On meinaa useampia rekkalasteja ja aineet pitää vielä asettaa täsmälleen oikeaan kohtaan..sitä ei tietysti kukaan olisi huomannut.

 

[Major Julli]

Sitruuna-Edna on taas tehnyt paluun. Mielenkiintoista siinä argumentissa on että jos kymmenien metrien päässä oli 400-asteinen tuli niin miksi Ednamme päätti hypätä alas kuolemaan? Itse olen joskus istunut nuotion vieressä grillaamassa vaikka sen lämpötila on reilusti yli 500-astetta. Tosin saattaa olla että Ednan tietämys fysiikasta oli samaa tasoa kuin näillä totuudenetsijöillä ja ajatteli että mitä kovempaa putoaa katuun niin sen vähemmän sattuu.

Kun kuulin sen version räjähdepötköistä, että WTC:t tuotiin alas kerros kerrokselta räjähteillä, niin olin valtavan ällistynyt. Eikö nää tyypit mieti sitä johtojen ja räjähteiden määrää, joka pitäisi saada paikalle? On meinaa useampia rekkalasteja ja aineet pitää vielä asettaa täsmälleen oikeaan kohtaan..sitä ei tietysti kukaan olisi huomannut.

Tähänkin löytyy kattava keskustelu jostain satojen sivujen takaa. Aivan hervotonta tahantonta komiikkaa pd:n taholta olikin se pläjäys. Missä muuten Robin viipyy tästä ketjusta kun Batman on taas köysissä? ( ping @Scissors )

 

[Rantojen mies]

Pakko laiskana kysäistä, kun joskus aikoinaan tuli aiheesta jotain luettua.

WTC:n todisteisiin/"todisteisiin" en ole jaksanut perehtyä, mutta saatiinko noita United 93:n ja Pentagonin oletettua putoamispaikkaa koskaan paremmin selvitettyä? Lentopelkoisena olen joskus tyhmyyksissäni katsellut noita pudonneiden lentokoneitten raatoja ja muistan ihmetelleeni molempia noista mainitsemistani paikoista, että omaan silmään näyttää siltä ettei niihin kyllä boeingia ole lennetty.

 

[Sako]

Tähänkin löytyy kattava keskustelu jostain satojen sivujen takaa.

Ei ole mitään tarvetta väitellä aiheesta, loppumaton suo ja vielä pitkään. Totta kai on selvää, että Bush halusi sotaan Irakissa ja siksi räjäytti pari pilvenpiirtäjää. Ei painanut se, että USA:n bisnes kerma eli republikaanien äänestäjät ja Bushin kaverit oli pääasiallisia uhreja ... Vertailun voi tehdä vaikka Putinin kerrostaloihin, siellä pistettiin maan tasalle täydellisten tavisten asumuksia. Tietysti asialla oli tsetseenit, eihän he koskaan iske mihinkään korkean profiilin paikkoihin...

 

[Sako]

että omaan silmään näyttää siltä ettei niihin kyllä boeingia ole lennetty.

Eipä näyttänyt paljon lentokoneelta se sakemanin hiljattain vuoren kylkeen ajama airbussikaan.

 

[stunt cock]

Itselleni on suurin ongelma teräsrakenteiden rakentamismääräyksien ja ohjeiden täydellinen sivuuttaminen ja korvaaminen raakasti yksinkertaistetulla päättelyllä. Ikäänkuin tehtävät palomitoitukset olisivat täysin turhia - uskoo ken tahtoo. Miksi teräsrakenteille pitää tehdä palosuojaukset, jos ne kerran ovat täysin turhia teräksen johtaessa lämmön pois siten, että itse teräs ei prosessissa lämpene. Taitaa oikeasti olla fysikaalisesti mahdotonta. Uteliaimmat voivat koittaa jähdyttää nuotiota harjateräksellä ja testata teoriaa.

 

[floikkari]

Kun kuulin sen version räjähdepötköistä, että WTC:t tuotiin alas kerros kerrokselta räjähteillä, niin olin valtavan ällistynyt. Eikö nää tyypit mieti sitä johtojen ja räjähteiden määrää, joka pitäisi saada paikalle? On meinaa useampia rekkalasteja ja aineet pitää vielä asettaa täsmälleen oikeaan kohtaan..sitä ei tietysti kukaan olisi huomannut.

Ah, kysymys, jonka lapsi voisi esittää, mutta ei lapsellinen kysymys. P. Iskänkin vahvasti endorseeman Johtavan salaliittoteoreetikko prof. Niels Harritin mukaan erilaisia räjähteitä käytettiin peräti satoja tonneja!

Niels Harrit: “We do not know if the thermite that we have found is the same thermite which has been used for melting the beams. It’s very, very possible that different varieties were used, and I personally am certain that conventional explosives were used too, in abundance.”

Russia Today: “When you say “in abundance,” how much do you mean?”

Niels Harrit: “Tons! Hundreds of tons! Many, many, many tons!”

Eli mihin nämä erilaiset räjähteet oli kätketty? No, käytä mielikuvitustasi, pönttö. P. Diddy sen meille kertoi jo satoja sivuja takaperin: jauhesammuttimiin, jääkaappeihin, vesiautomaatteihin, lääkekaappeihin ym. tietysti.

Mutta toisin kuin on väitetty, missään nimessä tämmöiset suorastaan koomiset mr. bean -tyyppiset salatermiitinkätkentäfantasiat eivät sitten ole mitään todellisuudesta irtautunutta hörhöilyä.

 

[Sako]

Eli mihin nämä erilaiset räjähteet oli kätketty? No, käytä mielikuvitustasi, pönttö. P. Diddy sen meille kertoi jo satoja sivuja takaperin: jauhesammuttimiin, jääkaappeihin, vesiautomaatteihin, lääkekaappeihin ym. tietysti.

Siellä jääkaapissa sen pitää olla jo maagisen tehokasta ja Harry Potterin siunaamaa, että rikkoo etäämmällä olevat kantavat rakenteet. Esim metrin tai kahden päästä.

Uteliaimmat voivat koittaa jähdyttää nuotiota harjateräksellä ja testata teoriaa.

Tai vaikka rautasahalla kitkuttaa paksun ruuvin poikki yhtä mittaa ja nostaa kappaleet kämmenelle...pitää olla kova tapaus, että kilkkeet ei varise lattialle. Tämä on helpompi testata kotona, pienempi tulipaloriski.

 

[Stonewall]

Mutta toisin kuin on väitetty, missään nimessä tämmöiset suorastaan koomiset mr. bean -tyyppiset salatermiitinkätkentäfantasiat eivät sitten ole mitään todellisuudesta irtautunutta hörhöilyä.

Itseäni vetää aika hiljaiseksi se, että kuitenkin löytyy jonkinlainen määrä ihmisiä, jotka ovat tähänkin uskoon hurahtaneet. Tavallaan on vastakkain looginen tapaus, missä ennen ja jälkeen nine-eleveniä terrori-iskuja tehneet terroristit suunnittelevat ja toteuttavat iskut. Iskujen suunnitelija on kaiken lisäksi saatu kiinni ja tekotapa on tarkasti tiedossa. Sitä vastaan on foliohattujen usko, että koska he eivät ymmärrä miten yksi kolmesta sortuneesta WTC-rakennuksesta sortui, niin kaiken takana täytyy olla hallituksen salaliitto - toki tälle ei löydy motiivia, tekijöitä, tekotapaa eikä ensimmäistäkään todistetta. Silti joillekin on uskottavampaa, että hallitus masinoi tämän kuin al-Qaidan verkosto.

En pysty vertaamaan tilannetta mihinkään muuhun kuin kreationistien uskoon. Hehän samalla tavalla kieltäytyvät pitämästä musertavia tieteellisiä todisteita minkään arvoisina. Sanotaan, että usko siirtää vuoria. Siitä en tiedä, mutta ainakin se tuntuu sokaisevan. Olisi suunnattovan kiinnostavaa selvittää miten tuollainen sitoutuminen on saavutetaan. Tai miksi ihminen sitoutuu noin voimakkaasti (milloin mihinkin) hörhöilyyn. Erilaisten ryhmien todellisuuskäsitys selkeästi jyrää sen jäsenten yksilöllisen ajattelukyvyn yli, mutta miten periaatteessa keskenään toisilleen tuntemattomat, korkeintaan netin ja somen kautta kommunikoivat itse sitouttavat itsensä vaihtoehtoiseen todellisuuteen? Ei ole tullut vastaan asiaa koskevia tutkimuksiakaan.

 

[Sako]

- toki tälle ei löydy motiivia,

Eikös se motiivi ollut öljy tai sotateollisuus?

 

[MustatKortit]

toki tälle ei löydy motiivia, tekijöitä, tekotapaa eikä ensimmäistäkään todistetta. Silti joillekin on uskottavampaa, että hallitus masinoi tämän kuin al-Qaidan verkosto...

Hyviä huomioita.

Motiivista sen verran, että mikäli sellaisena haluaisi pitää syyn saamista sotaan Afghanistaniin (ja myöhemmin Irakiin), niin näitä jenkit olisivat voineet kattavasti orkestroida ympäri maailmaa vaikkapa false flag-operaatiolla jotain omia sotilastukikohtiaan vastaan.

Nythän on todellisuudessa käynyt niin, että jenkkien keskushallinto jo Clintonin ajoista lähtien on saanut käsittämättömän vyöryn paskaa niskaansa 911 jälkeen.

 

[KwutsNI]

Ei ole tullut vastaan asiaa koskevia tutkimuksiakaan.

Tässä yksi: “What about building 7?” A social psychological study of online discussion of 9/11 conspiracy theories

Tässä lainaus, joka kuulostaa jokseenkin tutulta (lihavoinnit minun):

The observed tendency of conspiracy theory advocates to argue against conventional narratives rather than in favor of particular alternatives closely resembles this description of anomaly hunting, and also parallels Keeley's (1999) observation that conspiracy theories rely heavily on “errant data” rather than on crafting coherent alternative explanations (p. 117). We argue that in fact, anomaly hunting, or a fixation on errant data, is a manifestation of the way conspiracism is structured as a worldview. In general, conspiracy belief is not based around specific theories of how events transpire, though these may exist as well. Instead, conspiracism is rooted in several higher-order beliefs such as an abiding mistrust of authority, the conviction that nothing is quite as it seems, and the belief that most of what we are told is a lie. Apparent anomalies in official accounts seem to support this, even if they do not point to a specific, well-defined alternative. For many conspiracists, there are two worlds: one real and (mostly) unseen, the other a sinister illusion meant to cover up the truth; and evidence against the latter is evidence for the former.

Sanoisinkin, että salaliittoihin uskomisen taustalla on aivojen mekanismeja, jotka sinällään ovat hyödyllisiä (kriittinen suhtautuminen tietoon, tietty epäilevä suhtautuminen auktoriteetteihin jne.), mutta ne vain käyvät ylikierroksilla.


Edit. lisätään vielä artikkeli concpiracypsychology.com -sivustolla, joka esittää taipumuksen tylsistymiseen (oma käännökseni sanasta boredom proneness, ei virallinen) johtavan salaliittoteorioihin.

 

[muaddib]

Jaahas, salaliittoteollisuuden kassavirrat alkavat ilmeisesti tyrehtyä kun tätä komediaa pitää taas hetken hiljaiselon jälkeen viedä eteen päin. Mukavaahan se on, vähän kuin Little Britainin uusi tuotantokausi pitkän tauon jälkeen.
Magneettimedia, verkkomedia.org ja Kansan Uutiset lienevät myös tyytyväisiä muutamasta lisäklikkauksesta

muaddib

 

[MustatKortit]

Tässä yksi: “What about building 7?” A social psychological study of online discussion of 9/11 conspiracy theories

Tässä lainaus, joka kuulostaa jokseenkin tutulta (lihavoinnit minun):



Sanoisinkin, että salaliittoihin uskomisen taustalla on aivojen mekanismeja, jotka sinällään ovat hyödyllisiä (kriittinen suhtautuminen tietoon, tietty epäilevä suhtautuminen auktoriteetteihin jne.), mutta ne vain käyvät ylikierroksilla.


Edit. lisätään vielä artikkeli concpiracypsychology.com -sivustolla, joka esittää taipumuksen tylsistymiseen (oma käännökseni sanasta boredom proneness, ei virallinen) johtavan salaliittoteorioihin.

Mielenkiintoinen viesti ja näihin teemoihin muuten myös Sheenan tempaa lukijan, selvittäessään niin 911:n kuin Kennedyn murhan tutkimuksia. Pääpointti lienee se, ettei etsitä ja pyritä luomaan selvää omaa teoriaa, vaan pyritään etsimään virallisesta selvityksestä aukkoja (monesti toki ihan aitoja sellaisia, jotka ovat syntyneet joko tahattomasti tai sitten yrityksenä peitellä mahdollisia omia virheitä) ja niihin takerrutaan kiivaasti: ne riittävät selittämään salaliiton olemassaolon.

Monestihan tuo on sellaista hakuammuntaa, pesunkestävä salaliittoteoreetikko saattaa uskoa moniin eri teorioihin samanaikaisesti, vaikka nämä saattavat olla ristiriidassa keskenään.