World Trade Center ja salaliittoteoriat

[Sako]

Sanoisinkin, että salaliittoihin uskomisen taustalla on aivojen mekanismeja, jotka sinällään ovat hyödyllisiä (kriittinen suhtautuminen tietoon, tietty epäilevä suhtautuminen auktoriteetteihin jne.), mutta ne vain käyvät ylikierroksilla.

Yhden teorian -jostain TV-ohjelmasta esitetty- on, että ihminen joutui menneisyydessä varomaan petoja. Koska ei voinut tietää, että merkkasiko heinikon huojuminen tuulta vai väijyvää leijonaa, niin epäluuloisuus on meihin jossain määrin evoluution sisään rakentamaa. Eli heiluvista heinistä ponnistaa salaliitot.

 

[floikkari]

Mun mielestä tuo on vähän väärä tapa lähteä avaamaan asiaa. Joskus ja Irakin sodan alkamisen jälkeisissä fiiliksissä se nyt niin vaikeaa ollut eksyä johonkin ihme sivulle ja uskoa vailla parempaa tietoa ainakin puolittain näihin teorioihin. Miettikää, minkäläisia saatanan urpoja olitte itse joskus 2004?

Mitenkään yleistämättä ihmiset ovat idiootteja ja tykkäävät uskoa tämmöisiin kaikenlaisiin jännältä kuulostaviin juttuihin. Rajan yli mennään siinä vaiheessa kun erehdytään laittamaan voimakkaasti omaa persoonaa peliin tämmöisen uskomuksen puolesta. Ja sitten ei kehdata tai osata myöntää (itsellekään) että tulipa oltua tosi nolosti väärässä, kun joku lopulta tavaa sulle, miten saatanan tyhmiä ne teoriat ovat. Sen sijaan sukelletaan vain syvemmälle huuhaan syövereihin julmia tosiasioita karkuun. Lopputuloksena voi sitten olla esimerkiksi jauhesammuttimiin kätkettyjä nanoräjähteitä. Tai dinosauruksilla ratsastavia ihmisiä. Tai että ampuja oli viemärissä.

Samalla tapaa esim. JFK:n kohdalla kaikki todisteet viittaavat Lee Harvey Oswaldin syyllisyyteen, mutta silti ihmiset tykkäävät uskoa tapauksen taustalla olevan jotain kätkettyä ja jännittävää. Mikään todiste ei viittaa muihin tekijöihin. Jostain syystä JFK:n osalta on kulttuurillisesti "ok" sanoa esimerkiksi, ettei usko Oswaldin olleen ainoa ampuja, jos lopulta ampui itse edes kertaakaan. Ihan samasta puusta veistettyä hörhöilyä.

 

[Rantojen mies]

Eipä näyttänyt paljon lentokoneelta se sakemanin hiljattain vuoren kylkeen ajama airbussikaan.

Joo pitääpä illalla vilkaista noita. En tosiaan itse sen kummemmin usko mihinkään salaliittoteorioihin, kunhan toin ihmettelemäni asiat esille.

 

[Pavlovin Koira]

En tiedä onko täällä joku jo vinkannutkin tähän teokseen, mutta käytän ketjua hyväksi suositellakseni Jarno Limnellin v.2011 ilmestynyttä kirjaa Maailma ja Suomi 9/11 jälkeen. Kirjassa ei sinänsä käytetä paljoakaan palstatilaa WTC-salaliittoteorioiden pohdiskeluun mutta sen sijaan paljonkin siihen mitä 9/11 seurauksena on tapahtunut ja keiden intressien mukaista se on ollut. Lista on kohtalaisen pitkä: USA:n aseteollisuus ja turvallisuusalan yritykset, tietyt poliittiset suuntaukset niin USA:n oikeistossa kuin ääri-islamilaisessa genressä mutta myös esim. Kiina ja Venäjä jotka ovat saaneet oikeutusta omille toimilleen.

 

[Stonewall]

Rajan yli mennään siinä vaiheessa kun erehdytään laittamaan voimakkaasti omaa persoonaa peliin tämmöisen uskomuksen puolesta. Ja sitten ei kehdata tai osata myöntää (itsellekään) että tulipa oltua tosi nolosti väärässä, kun joku lopulta tavaa sulle, miten saatanan tyhmiä ne teoriat ovat. Sen sijaan sukelletaan vain syvemmälle huuhaan syövereihin julmia tosiasioita karkuun.

Sinällään ymmärrän varsin hyvin, että fiksu suhtautuu epäillen asioihin. Ja tuota aiemmin mainittua heinän heilumisen tuulesta poikkeavien selitysten pohtimisen kaltaista vaaran mahdollisuuksien tutkaamista voi pitää oikein järkevänä. Mutta pidän kyllä aika erikoisena, että kun todistuskuorma kasvaa lopulta aukottamasti todistaen uskomusten olleen väärässä, niin sittenkään niistä ei haluta antaa periksi. Mikä itseilluusio antaa aiheen olettaa, että on parempaa pyrkiä syvemmälle suohon kuin sieltä pois? Toki meille monille on vaikeaa huomata olleensa jossakin asiassa väärässä, mutta mikähän mahtaa olla se mekanismi, joka saa pysymään tuossa itsepetoksen tiellä?

 

[KwutsNI]

Yhden teorian -jostain TV-ohjelmasta esitetty- on, että ihminen joutui menneisyydessä varomaan petoja. Koska ei voinut tietää, että merkkasiko heinikon huojuminen tuulta vai väijyvää leijonaa, niin epäluuloisuus on meihin jossain määrin evoluution sisään rakentamaa. Eli heiluvista heinistä ponnistaa salaliitot.

Meinasin itsekin kirjoittaa tästä teoriasta (jonka luin muistaakseni Science&Vie -lehdestä), mutta juurikin näin. Voisi vielä lisätä, että jos joskus kiipeää tuulenpuuskan takia puuhun, se on aika pieni haitta verrattuna siihen, että tulee leijonan syömäksi. Siten ominaisuus on säilynyt ja jopa vahvistunut.

 

[dana77]

Siellä jääkaapissa sen pitää olla jo maagisen tehokasta ja Harry Potterin siunaamaa, että rikkoo etäämmällä olevat kantavat rakenteet. Esim metrin tai kahden päästä.

Minulla olisi tähän teoria. Tuo kaapattu kone oli todennäköisesti vaihdettu toiseen. Tilalle tulleessa koneessa oli erikoisvahvistettu runko ja se oli täynnä räjähde-experttejä, jotka samantien kun kone laskeutui talon sisään alkoivat asentaa räjähteitä ympäriinsä ennalta sovituille paikoille.

Eiköhän tähän samaan lopputulokseen tule jokainen joka käyttää mielikuvitusta.

 

[Major Julli]

Siis teräspalkithan oli maalattu palosuojamaalin sijaan nanotermiitti-maalilla. Sytyttäminen tapahtui sprinklerien avulla, veden sijaan niistä tuli butaania. Lentokoneet ohjasi Dick Cheney kauko-ohjauksella torneihin. Pentagoniin osui risteilyohjus ja pelastushenkilökunta raahasi paikalle ruumiit jotka oli kylmätty terminaalissa jo ennen lennon lähtöä. Tuo lentokone joka mukamas törmäsi Pentagoniin upotettiin Atlantin valtamereen. WTC 7 piti romauttaa koska siellä oli todisteita mafiaa vastaan. Kaikki todisteaineisto roudattiin välittömästi onnettomuuspaikalta Kiinaan ilman että
niitä tutkittiin.

Nämä kaikki ylläolevat on tässä ketjussa esitettyjä faktoja. Selatkaa 400 sivua ja löydette niille kiistattomat todisteet.

 

[psychodad]

Tassa edella olevat kirjoitukset ovat mainio esimerkki siita miksi tata ketjua on ihan turha lammitella uudelleen ennen kuin jotain oikeasti uutta saadaan esiin. Kun aletaan puhua naytoista, alkaa sama piirirunkku jossa samat nimimerkit kehittavat olkiukkoja ja hakkaavat niita keskenaan kappaleiksi ja sitten mietitaan porukalla etta mika niissa joissain ihmisissa on vikana kun eivat ole samaa mielta, vaikka meidan kanta on selvasti se oikea. Eika kukaan tule ajatelleeksi etta jos meidan kanta olisi niin helvetin oikea, minka takia meidan pitaa luoda olkiukkoja piestavaksi?

Ihan samanlaisia keskusteluja tulee kaytya joskus uskovaisten kanssa, ensin he uskovat etta heilla on todella vahvat naytot ja jos vain saavat esittaa kantansa niin ateistikin kaantyy, koska eihan kukaan nyt voisi kuvitella etta auringonlaskun kauneus olisi mitaan muuta kuin jumalan tekosia tms. Kun sitten esittaa ettei siihen tarvita mitaan jumalaa, eika ole kaytannossa mitaan syyta uskoa sellaiseen koska kaikkeen on parempikin selitys, he alkavat vahattelemaan ja porukassa naureskelemaan holmolle vastustajalleen joka ei ymmarra itsestaanselvyyksia.

"mina en usko mihinkaan salaliittoteorioihin" asenne on hyva naytto siita etta historia on jaanyt tutkimatta, ja eristaytymisen pelko on vahva motivaattori. Sana "salaliittoteoria" on demonisoitu niin onnistuneesti ettei kovin monet siihen hylkiojunaan halua assosioitua, vaikka salaliitot ovatkin ihan arkipaivaa tosielamassa. Ei tarvitse edes lukea maailman historiaa, suomen historiastakin loytyy.

 

[Boulerice]

Siis teräspalkithan oli maalattu palosuojamaalin sijaan nanotermiitti-maalilla. Sytyttäminen tapahtui sprinklerien avulla, veden sijaan niistä tuli butaania. Lentokoneet ohjasi Dick Cheney kauko-ohjauksella torneihin. Pentagoniin osui risteilyohjus ja pelastushenkilökunta raahasi paikalle ruumiit jotka oli kylmätty terminaalissa jo ennen lennon lähtöä. Tuo lentokone joka mukamas törmäsi Pentagoniin upotettiin Atlantin valtamereen. WTC 7 piti romauttaa koska siellä oli todisteita mafiaa vastaan. Kaikki todisteaineisto roudattiin välittömästi onnettomuuspaikalta Kiinaan ilman että
niitä tutkittiin.

Nämä kaikki ylläolevat on tässä ketjussa esitettyjä faktoja. Selatkaa 400 sivua ja löydette niille kiistattomat todisteet.

Kiitos Julli!
Lensi kahvit näppikselle, joten laskua pukkaa tulemaan. ;)

 

[psychodad]

Itselleni on suurin ongelma teräsrakenteiden rakentamismääräyksien ja ohjeiden täydellinen sivuuttaminen ja korvaaminen raakasti yksinkertaistetulla päättelyllä. Ikäänkuin tehtävät palomitoitukset olisivat täysin turhia - uskoo ken tahtoo. Miksi teräsrakenteille pitää tehdä palosuojaukset, jos ne kerran ovat täysin turhia teräksen johtaessa lämmön pois siten, että itse teräs ei prosessissa lämpene. Taitaa oikeasti olla fysikaalisesti mahdotonta. Uteliaimmat voivat koittaa jähdyttää nuotiota harjateräksellä ja testata teoriaa.

En oikein tieda mihin tassa yritat viitata. Oletko siina uskossa etta WTC torneja ja WTC-7:aa ei ollut palosuojattu? Tottakai ne oli palosuojattu.

Kukaan ei myoskaan esittanyt etta teras ei lampenisi, vaan sen etta lampo johtuu ja karkaa. Jos lopetat palkin lammittamisen, se ei kuumene vaan jaahtyy.

Tastakin aiheesta loytyy kattavasti keskustelua ketjusta. WTC:n palosuojaus on kasitelty laajasti, tiedossa on hyvin millainen palosuojaus WTC teraksella oli. En tieda miksi oletat jokaisen pointin kohdalla etta tassa olisi nyt jotain uutta ja mullistavaa mita kukaan ei ole tullut ajatelleeksi.

 

[psychodad]

Jaahas, salaliittoteollisuuden kassavirrat alkavat ilmeisesti tyrehtyä

Klassikko, naureskellaan salaliittoteorioille kehittamalla oma salaliittoteoria.

 

[muaddib]

Klassikko, naureskellaan salaliittoteorioille kehittamalla oma salaliittoteoria.

Ei kai siinä sen kummempaa salaliittoa tarvita? Hyväuskoisten hölmöjen keskittyminen ja mielenkiinto näytti selkeästi jo laantuneen, on täysin loogista että tiedevammaisten typeryydellä rahastavat helppoheikit haluavat pitää asiaa pinnalla. Ihan normaalia markkinointia siis.

muaddib

 

[psychodad]

Ei kai siinä sen kummempaa salaliittoa tarvita? Hyväuskoisten hölmöjen keskittyminen ja mielenkiinto näytti selkeästi jo laantuneen, on täysin loogista että tiedevammaisten typeryydellä rahastavat helppoheikit haluavat pitää asiaa pinnalla. Ihan normaalia markkinointia siis.

muaddib

Ma yritan nyt ymmartaa tata sun salaliittoteoriaa. Rand Paul siina ainakin ilmeisesti on, ja suomessa Iltalehti ja vahintaan jatkoajan nimimerkki Alfred E Neuman joka toi tuon uusimman iltalehden uutisen tahan ketjuun etta saataisiin taas hiukan rahavirrat juoksemaan?

Eipa ole ensimmainen kerta kun rahaa ehdotetaan motiiviksi salaliittoteorioille. On huvittavaa miten raha kelpaa kylla motiiviksi johonkin "trutherien salaliittoon" mutta missaan tapauksessa raha ei olisi voinut olla motiivi ylvaammille tahoille koska he ovat sellaisen ylapuolella. Vanha virsi, vain kaikkien muiden paska haisee.

Muistin virkistamiseksi wikipedian artikkeli salaliitosta. Kylla sina ihan onnistuneesti loit salaliittoteorian. Naureskellaksesi salaliitoille. Elaman ironia on joskus niin kaunista.

 

[Scissors]

Missä muuten Robin viipyy tästä ketjusta kun Batman on taas köysissä? ( ping @Scissors )

Oi, nyt tuli tärkeä pingaus!

Eihän tämä ketju keneltäkään piilossa pysy, mutta uutta asiaa ei ainakaan osaltani tänne ole. Pidän hyvin todennäköisenä että kyseenalaisia aspekteja, esimerkiksi tähänastisen spekuloinnin täysin ulottumattomissakin olevia asioita, voisi löytyä koko vyyhdin takaa. En kuitenkaan pidä todennäköisenä että tätä koko keissiä kovin järjestelmällisesti enää kuuna päivänä tullaan purkamaan vaikka kysyntää puolueettomalle uudelle arviolle voisikin olla. Omaan tajuntaani ei oikeastaan vieläkään mahdu sekään että virallisessa tarinassa annetaan tämän kokoluokan setvinnässä olla kohtia johon kuka tahansa, salaliittoteoreetikko tai ei, voi tarttua ja kyseenalaistaa.

Omalta osaltani totesin täällä olevan keskustelun melko agendavetoiseksi myös anti-trutherien puolelta. Mm. sinun sanomisiasi sai korjailla parisen vuotta sitten ja myös floikkarin kanssa päästiin jostain oikeudenkäyntiluvuista aika pitkän vääntämisen jälkeen yksiin vaikkei se millään meinannut se kelkka esimerkiksi tuollaisen detaljin osalta kääntyä. Ihan objektiivista ei tämä keskustelu kyllä ole esim. näiltä osin ollut missään vaiheessa. Itselläni ei keissiin uusia ajatuksia ole herännyt vähään aikaan vaikka myönnettäkööt että ovatkin neutralisoituneet hitusen tässä ajan saatossa. Selvittämättömäksi tietyiltä osin jää, tai selvitetyksi USA:n tapaan, jos sellaisen luonnehdinnan sallii. Jälkimmäinen kelpaa meikäläiselle nykyisellään aivan hyvin, sillä tällä foorumilla on oikeasti erittäin paljon asioita joista paljon mieluummin keskustelen erinomaisen keskustelun takia. Tämä ketju ei oikein luo alustaa sellaiselle, vikaa on vähän molemmissa osapuolissa.

OT:

Se, että sinä et esimerkiksi näillä naurettavilla pingaamisillasi tai tämän päivän supervuodatuksesi (#9609) muodossa tuo juuri mitään lisäarvoa tälle foorumille, ei ole minun ongelmani. Sangen vaatimatonta antia muuallakin osaltasi, jos sallit että minäkin palstapreesenssiäsi kommentoin. Twitterissäkään ei muuten toistakymmentä twiittiä päivässä, saati 7k twiittiä vuosien saatossa ole tuoneet kuin vaivaiset vajaa parisataa seuraajaa itsellesi. Way to go!

 

[psychodad]

Jos tanne nyt jotain keskustelua halutaan taas jarjestaa niin ehka sitten ajankohtainen kysymys kuuluu, pitaisiko nuo 28 sivua julkaista ja jos ei niin miksi ei? Miksi niita on salattu nain kauan, onko se luottamusta herattavaa toimintaa tutkimuksesta vastanneelle taholle?

 

[Major Julli]

Holy nanothermite, alkoi Robinillakin kierrokset nousemaan. Lupaa hyvää kesäkuun popcorn-kaupalle.

 

[Scissors]

Holy nanothermite, alkoi Robinillakin kierrokset nousemaan. Lupaa hyvää kesäkuun popcorn-kaupalle.

Mitään alkanut :) Unohdin vielä kysyä miksi vaihdoit twitter-omakuvaelmastasi sen syvänmeren trolli-määritelmän pois?

Jatketaan toki yksityisviestein ettei tämä hedelmällinen keskustelu likaannu liikaa.

Pahoittelut off topicista ketjun varsinaisesta annista kiinnostuneille.

 

[Rantojen mies]

Eipä näyttänyt paljon lentokoneelta se sakemanin hiljattain vuoren kylkeen ajama airbussikaan.

Kyllähän tuosta sakemannienkin airbussista oli silti isompia palasia näkyvillä, kun United 93:n kaikki isommat osat loistavat poissaolollaan, mitä kaikista muista turmapaikoista tuntuu löytyvän. That being said, selvää on että a: lähdemateriaali on aivan liian suppea (mm. U93:n montusta on heikosti kuvia) ja b: ei tuo silti todista mitään eikä tarkoita etteikö kone voisi mennä kokonaan palasiksi. Hullua hurskaammaksi en siis tullut enkä kyllä rehellisesti uskonutkaan että enää tässä vaiheessa asiasta voisi mitään selvitä, tai tulisi joskus selviämäänkään.

 

[KwutsNI]

Olisikohan aika siirtyä kaksoistorneista tuoreempiin salaliittoihin. Eli FIFAan. Guardianin sivuilla tarkemmin juttua, tässä lyhyesti koottuna:

• Sepp Blatter on todellisuudessa uhri. Tätä kantaa kannattaa mm. Sepp Blatter ja hänen tyttärensä.
• Koko homman tarkoituksena on markkinoida United Passions -elokuvaa. Tämä on oma suosikkini ehdottomasti.
• Koska Amerikka. Jalkapallo on liian suosittua, siksi se on tuhottava. Koska USA hävisi 2022 kisat Qatarille. Jne.
• Kaikki suunnattu Venäjää ja 2018 kisoja vastaan. Ihan kiusallaan.
• Tarkoituksena on estää Palestiinan liiton esityksen käsittely. Eli kaiken takana ovat juutalaiset.*

Siitä sitten valitsemaan! Tai sitten kehittämään uusia, tämähän on vapaa maa. Kunnes NWO päättää toisin.


*: Jossain joskus vinkattiin, että voi ottaa minkä tahansa historiallisen tapahtuman, kirjoittaa sen Googleen ja lisätä perään "jews" ja/tai "sionism", ja salaliittoa pukkaa. Toimii!

 

[Major Julli]

FIFAn salaliiton taustalla on nuo kaikki. Sen verran täytyy avata että soccer koetaan Yhdysvaltojen neokonservatiivien parissa isona uhkana amerikkalaiselle elämäntavalle, eihän siinä jenkit dominoi kuin jalkapallossa, koriksessa tai baseballissa. Lisäksi se ruokkii hipsterien euroopparakkautta. Itseasiassa soccer on suuri uhka Yhdysvalloille, suurempi kuin ISIS tai eurodisko. Lisäksi FIFA sanoi ei Monsaton GMO-nurmikolle.

Blatter ei suostunut jenkkien vaatimuksiin ja joutuu siksi lähtemään. Samoin nämä muut FIFAn johtajat kuvittelivat ettei Valkoista Taloa tarvitse kuunnella. No, pian istuvat Guantamossa ja oppivat.

 

[iiron_troikka]

Eiköhän voitaisi lopettaa nämä salaliittoteoriahöpinät kun Osamakin on jo ammuttu ja ruumis heitetty mereen?

 

[psychodad]

Eiköhän voitaisi lopettaa nämä salaliittoteoriahöpinät kun Osamakin on jo ammuttu ja ruumis heitetty mereen?

Niin siitahan oli lahiaikoina joku juttu etta homma ei mennyt alkuunkaan niin kuin jenkkimedia ja valkoinen talo antoi ymmartaa. Eipa tuo nyt tietysti varmaan kovin monelle yllatyksena tullut, siita saa paljon paremman tarinan ja elokuvia talla tavalla.

 

[Alfred E Neuman]

Niin siitahan oli lahiaikoina joku juttu etta homma ei mennyt alkuunkaan niin kuin jenkkimedia ja valkoinen talo antoi ymmartaa. Eipa tuo nyt tietysti varmaan kovin monelle yllatyksena tullut, siita saa paljon paremman tarinan ja elokuvia talla tavalla.

No miten se sitten meni? 400 sivua ollaan tässä nyt lueskeltu miten joku yksityiskohta ei ole voinut fysiikan/kemian/painovoiman/yhdysvaltain/EUn/vaikkaminkä lain mukaan tapahtua, mutta koskaan ei yksikään näitä juttuja viljelevä ole vielä esittänyt omaa näkemystään miten homma meni. Laita nyt edes oma ehdotuksesi miten sinun mielestäsi homma on ehkä voinut mennä. Ei tarvitse todistaa mitään, haluaisin vain kuulla, miten homma sinun mielestäsi meni. Ihan alusta loppuun. Alkaen noista neljästä lentokoneesta ja päättyen siihen, että WTC7 tulee tonttiin.

E. jaa, puhuttiinkin Osaman tappamisesta. Joka tapauksessa olisi mielenkiintoista tietää tuo vaihtoehtoinen teoria tuolle 9/11 jutullekin.

 

[MustatKortit]

Niin siitahan oli lahiaikoina joku juttu etta homma ei mennyt alkuunkaan niin kuin jenkkimedia ja valkoinen talo antoi ymmartaa. Eipa tuo nyt tietysti varmaan kovin monelle yllatyksena tullut, siita saa paljon paremman tarinan ja elokuvia talla tavalla.

Mihin juttuun ja mihin asioihin viittaat? Kaikkia yksityiskohtia ei toki ole keissistä kerrottu (eikä mielestäni ole tarpeenkaan), mutta miten isossa kuvassa tämä tilanne sitten on mennyt eri tavoin kuin mitä on kerrottu?

Eli jos tiivistän, niin vuosien sohlaamisen jälkeen Osama onnistuttiin paikantamaan, suoritettiin operaatio, jonka aikana Osama ammuttiin ja lopulta tunnistuksen jne jälkeen ruumis upotettiin mereen islamilaisin hautausmenoin.