World Trade Center ja salaliittoteoriat

[psychodad]

Sellainen pieni vinkki kananlennolle, että kannattaa lukea kattavasti niitä sivustoja, eikä pelkästään salaliittojorinoita. Jorinoita siis siinä mielessä, että monet sivustot sisätävät suoranaisia valheita, joita ei korjata. Kukaan tuskin jaksaa jänkätä tässä ketjussa, jos keskustelu lähtee liikkeelle siltä pohjalta, että on luettu joltain sivustolta joitain väitteitä.

Mita vikaa oli Kananlennon Silverstein jutussa? Se ei ole mitaan salaliittojorinaa jota pitaisi korjata, eika mikaan valhe.

Viittaat varmaan siihen meriselitykseen etta "ma puhuin tietysti niista palomiehista". Palomiehista, joita siella ei ollut. Se etta joku kiistaa myontaneensa rikoksen ja tarkoittaneensa jotain muuta ei ole mikaan toimiva "debunkkaus". Se on yleinen tapa yrittaa valttaa vastuuta, jotkut hyvauskoiset siihen takertuvat eivatka suostu hyvaksymaan etta se voi olla myos hatavalhe, joka on keksitty kun tuli vahingossa lurautettua paskat housuun.

 

[kananlento]

Sellainen pieni vinkki kananlennolle, että kannattaa lukea kattavasti niitä sivustoja, eikä pelkästään salaliittojorinoita. Jorinoita siis siinä mielessä, että monet sivustot sisätävät suoranaisia valheita, joita ei korjata. Kukaan tuskin jaksaa jänkätä tässä ketjussa, jos keskustelu lähtee liikkeelle siltä pohjalta, että on luettu joltain sivustolta joitain väitteitä.

Itse asiassa olen juurikin tämän takia pyrkinytkin lukemaan molempia puolia. Tämä on myös pääsyy, miksi olen pysynyt pois keskusteluista Pentagoneista ja lentoreiteistä sun muista koska molemmat sivustot oikeastaan kumoavat toistensa kertomat. Meikäläisen kaltainen tavallinen tallaaja on siis enemmän tai vähemmän hukassa kun koittaa ne oikeat asiat poimia. Tosiasia kuitenkin on, että molemmat puolet vääristelevät asioita positiivisiksi omalta kannaltaan.

Tuo WTC 7 on kuitenkin yksi sellainen asia, jota mielestäni ei ole järkisyin pystytty perustelemaan muuksi kuin räjäytykseksi. Olen toki valmis muuttamaan mielipidettä jos toisenlainen selitys löytyy.

Enkä siis tosiaan haluakaan "jänkätä" asioista, vaan ihan kunnolla keskustella. Juuri tästä syystä esim. Halmelan esittämät jatkuvat vittuilu-viestit rasittavat.

 

[psychodad]

Tämä on itseänikin hymyilyttänyt. Jos jollain, niin jenkkien valtion puljuilla on maantieteellinen hajautus huomioitu tietoturvassa.

Eli vedatte edelleen ihan mutu-fiiliksella? Se on FAKTA, etta tuolla tuhoutui helvetin korkean profiilin rikostutkimuksia joita ei ollut hajautettu mihinkaan vaan tutkimukset tyssasivat sitten siihen. Olet aivan oikeassa, tuolla varmasti normaalisti hoidetaan nuo jutut paremmin kuin missaan, normaalisti. Mutta tassa tapauksessa varmasti haluttiin etta ne ainoat tiedot oli juuri tuossa paikassa, juuri tuona paivana.

Olen linkittanyt tanne ennenkin todisteet siita etta nuo tutkimukset tyssasivat tuohon, ja ne lahteet ovat suoraan paikallisista ammattilehdista.

 

[Major Julli]

Eli vedatte edelleen ihan mutu-fiiliksella? Se on FAKTA, etta tuolla tuhoutui helvetin korkean profiilin rikostutkimuksia joita ei ollut hajautettu mihinkaan vaan tutkimukset tyssasivat sitten siihen. Olet aivan oikeassa, tuolla varmasti normaalisti hoidetaan nuo jutut paremmin kuin missaan, normaalisti. Mutta tassa tapauksessa varmasti haluttiin etta ne ainoat tiedot oli juuri tuossa paikassa, juuri tuona paivana.

Olen linkittanyt tanne ennenkin todisteet siita etta nuo tutkimukset tyssasivat tuohon, ja ne lahteet ovat suoraan paikallisista ammattilehdista.

Ihanko tosissasi olet että kaikki todisteet menivät siinä? Varmasti aiheutti suurta harmia ja varmasti todisteita tuhoutui, mutta jos joku taho olisi etukäteen tarkasti tiennyt että todisteet ovat vain ja ainoastaan yhdessä paikassa, olisi niiden tuhoamiseen taas kerran helpompi keinoja kuin virittää pilvenpiirtäjiä räjähdysaineilla, lennättää niihin lentokoneita ja tappaa siinä sivussa tuhansia sivullisia. Varsinkaan kun pilvenpiirtäjän sortuminen ei ole mikään takuujuttu sille että kovalevyt tuhoutuvat lopullisesti lukukelvottomiksi taikka paperiarkistot tuhoutuvat.

 

[psychodad]

Varsinkaan kun pilvenpiirtäjän sortuminen ei ole mikään takuujuttu sille että kovalevyt tuhoutuvat lopullisesti lukukelvottomiksi taikka paperiarkistot tuhoutuvat.

Jos kaytetaan termiittia ja muita rajahteita niin eikohan se aikamoinen takuu ole, varsinkin jos viela hoidetaan homma niin etta rikospaikkatutkintaa ei suoriteta vaan kaikki roudataan akkia piiloon niin homma on harvinaisen selva.

Ja kylla, olen tosissani, kaikki todisteet menivat ja tutkimukset lopetettiin. Voit itse tarkastaa ihan virallisista sanomalehtilahteista asiat.

Sita en edes yrita sanoa etta tuo olisi pelkkien tutkimusten vuoksi kosautettu tonttiin. Mutta siina on yksi hyva motiivi lisaa motiivien pitkaan listaan.

 

[jokeripokeri]

Hyvä keventää vakavaa tunnelmaa hilpeällä vitsillä. Kukaan nyt ole niin typerä, että luulisi tuollaisella kaappausoperaatiolla olisi saatu tukea omilta kansalaisilta saati muulta maailmalta kahdelle valloitussodalle. Näyttävä hyökkäys New Yorkin ytimeen ja tuhansia raatoja siihen voisi riittääkin... Taisi jo Hitler muinoin todeta: Mitä suurempi valhe, sitä suurempi mahdollisuus että siihen uskotaan. Muutenkin amerikkalaisten toimissa on havaittavissa samoja elementtejä kuin natsi-Saksassa, jossa tuhansilla toistoilla juutalaisista lietsottiin vihollinen, nyt vain tilalle on vaihdettu terroristi ja terrorismi. Huvittavaa se vimma millä vähäisiin terrorisminuhreihin on suhtauduttu, kun liikenteessä tai vaikka ampiaisen pistoihin kuolee enemmän ihmisiä.

Anteeksi, mutta nyt on pakko. ;)

"Usein (natsi-Saksaan liittymättömässä) uutisryhmäkeskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena." @ Wikipedia

Kieltämättä tuntuu psyko esittäneen monta nappakaa argumenttia, joita ei ole täällä pystytty kumoamaan. Toisaalta koko ajatus massiivisesta salaliittoteoriasta, jonka varjolla on tuhottu arkoja todisteita, kavennettu yksilönvapauksia ja aloitettu pari sotaa, vaikuttaa vain niin mahdottomalta. Tiedä sitten, päähän tätä pohtiessa tulee kipeäksi. Kuka? Miksi? Miten? Yleensähän totuudella on semmoinen ikävä ominaispiirre, että se tuppaa tulemaan ennemmin tai myöhemmin julki. Sitä odotellessa taidan tehdä jotain rakentavaa.

 

[Major Julli]

Irakin sodassa nähtiin kuinka pienellä vaivalla todisteet saadaan tekaistua, elikkä massatuhoaseita lähdettiin hakemaan, vaikkei niiden olemassaolosta ollut yhtään kunnon todistetta. On jokseenkin uskomatonta että ihmiset viljelevät käsitystä että Afganistaniin hyökkäys olisi pitänyt hyväksyttää Amerikan suurella yleisöllä ja että se olisi vaatinut 9/11 iskun tasoisen tapahtuman. Astetta uskottavampi hypoteesi olisi se, että jykevän tapahtuman vaatimus olisi kummunnut Yhdysvaltain tarpeesta puolustaa hyökkäystä Saudi-Arabialle ja Pakistanille.

Se että New Yorkin iskut palvelivat Rumsfeldin ja Cheneyn tarkoitusperiä ei tarkoita että he olisivat ne iskut järjestäneet. Kaverit kyllä osasivat ottaa tapahtuneesta kaiken irti.

 

[psychodad]

Se että New Yorkin iskut palvelivat Rumsfeldin ja Cheneyn tarkoitusperiä ei tarkoita että he olisivat ne iskut järjestäneet. Kaverit kyllä osasivat ottaa tapahtuneesta kaiken irti.

Yleensa hyotyjat ovat niita joita ensimmaisena tutkitaan, follow the money. Eli ei se ainakaan heidan osallisuuttaan sulje pois etta he tuosta hyotyivat.

 

[Toejoen Veikko]

Noniin. Tampereella oli siis tuntikausia valloillaan ollut kerrostalopalo, mutta jostain syystä kantavien rakenteiden kuormituskyky ei ylittynyt, eikä talo romahtanut kohtisuoraan alaspäin.

 

[palle fontän]

Noniin. Tampereella oli siis tuntikausia valloillaan ollut kerrostalopalo, mutta jostain syystä kantavien rakenteiden kuormituskyky ei ylittynyt, eikä talo romahtanut kohtisuoraan alaspäin.

Tampere on siinä mielessä suurkaupunki Suomen mittakaavassa, että siellä on kerrostaloissakin teräsrunko.

 

[Toejoen Veikko]

Tampere on siinä mielessä suurkaupunki Suomen mittakaavassa, että siellä on kerrostaloissakin teräsrunko.

Vai ovatkoa kenties amerikkalaiset insinöörit niin ammattitaidottomia, etteivät osaa suunnitella tulipaloa kestäviä teräsrakenteita, mutta kuitenkin suunnittelevat pilvenpiirtäjän teräksestä?

Ma veikkaan, että voisi olla rakennusluvan kanssa vähän hankalaa, ainakin täällä koto-Suomessa.

 

[msg]

Vai ovatkoa kenties amerikkalaiset insinöörit niin ammattitaidottomia, etteivät osaa suunnitella tulipaloa kestäviä teräsrakenteita, mutta kuitenkin suunnittelevat pilvenpiirtäjän teräksestä?

Ma veikkaan, että voisi olla rakennusluvan kanssa vähän hankalaa, ainakin täällä koto-Suomessa.

Niin Laajasalossa sortui silta vaikka siihen törmäsi vain kuorma-auton nosturi eikä suinkaan lentokone. Tämä on Selvä Todiste ihan mistä kukakin sen haluaa sellaisen olevan.

 

[Toejoen Veikko]

Niin Laajasalossa sortui silta vaikka siihen törmäsi vain kuorma-auton nosturi eikä suinkaan lentokone. Tämä on Selvä Todiste ihan mistä kukakin sen haluaa sellaisen olevan.

Sortui toki ja mahdollisesti kuulemme, mikä sortuman varsinaisesti aiheutti ja millaisille rasituksille silta oli suunniteltu.

Eihän WTC romahtanut tutkijoiden mukaan lentokoneen osumasta, vaan sitä seuranneesta tulipalosta.

Nyt näimme Tampereella, että tulipalo ei saa romahdusta aikaiseksi, mikäli rakenteet on asianmukaisesti suunniteltu ja toteutettu.

 

[Major Julli]

Sortui toki ja mahdollisesti kuulemme, mikä sortuman varsinaisesti aiheutti ja millaisille rasituksille silta oli suunniteltu.

Eihän WTC romahtanut tutkijoiden mukaan lentokoneen osumasta, vaan sitä seuranneesta tulipalosta.

Nyt näimme Tampereella, että tulipalo ei saa romahdusta aikaiseksi, mikäli rakenteet on asianmukaisesti suunniteltu ja toteutettu.

Kyllä nyt tuli niin vahvat todisteet salaliiton puolesta että lähden Suomen Pankin pääkonttorin eteen vaatimaan Rothschildeja pois pankin johtokunnasta. Kuka lähtee messiin?

 

[msg]

Sortui toki ja mahdollisesti kuulemme, mikä sortuman varsinaisesti aiheutti ja millaisille rasituksille silta oli suunniteltu.

Miksi nyt tässä siltatapauksessa pitäisi välittää siitä miten joku on suunniteltu tai rakennettu, kun ei sillä ole tuntunut olevan tässä ketjussa mitään väliä ennenkään?

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä nyt tuli niin vahvat todisteet salaliiton puolesta että lähden Suomen Pankin pääkonttorin eteen vaatimaan Rothschildeja pois pankin johtokunnasta. Kuka lähtee messiin?

Saittepahan kuitenkin vertailevan tilanteen ja kuulisin mielelläni sinun kantasi, että miksi tulipalo ei Tampereella aiheuttanut romahdusta, mutta tulipalo New Yorkissa aiheutti?

 

[Toejoen Veikko]

Miksi nyt tässä siltatapauksessa pitäisi välittää siitä miten joku on suunniteltu tai rakennettu, kun ei sillä ole tuntunut olevan tässä ketjussa mitään väliä ennenkään?

Meinaatko, että WTC:n rakenteet oli suunniteltu huomioimatta tulipalon mahdollisuutta tai että rakenteet olisi tehty suunnitelmien vastaisesti?


Voihan olla esim. että Laajasalon silta on suunniteltu kestämään 100km/h kohtisuoraan törmäävän 40 tonnin kuorman tai sitten ei olla suunniteltu tai sitten ollaan tehty rakennusvirhe, mutta siitä huolimatta silta on otettu käyttöön tai mahdollisesti sillan huolto on laiminlyöty.

 

[msg]

Meinaatko, että WTC:n rakenteet oli suunniteltu huomioimatta tulipalon mahdollisuutta tai että rakenteet olisi tehty suunnitelmien vastaisesti?

En. Mistä sait tuollaisen päähäsi?

Ihmettelen vain sitä, että jokainen talopalo tuntuu tässä ketjussa olevan verrokkikohde WTC7:lle riippumatta siitä kuinka korkea rakennus on tai riippumatta siitä miten se on rakennettu.

Miksi siis siltaan törmännyt kuorma-auto ei kelpaisi verrokiksi WTC1 tai WTC2 -rakennuksiin törmänneille lentokoneille? Tai ehkä joku kohta kaivaa kuva-analyysin, jossa todistetaan ettei kuorma-auto ollutkaan kuorma-auto vaan se oli vaihdettu ennen törmäystä.

 

[Jussih]

Vai voisiko olla niin, että WTC:n tapauksessa tulipalon intensiviteetti oli hieman erilainen kuin Tampereella? Siellä kun oli sytykkeenä melkoinen läjä lentokoneiden polttoainetta.

 

[Tuamas]

En. Mistä sait tuollaisen päähäsi?

Ihmettelen vain sitä, että jokainen talopalo tuntuu tässä ketjussa olevan verrokkikohde WTC7:lle riippumatta siitä kuinka korkea rakennus on tai riippumatta siitä miten se on rakennettu.

Samalla logiikalla otetaan toki pari sivua sitten ollut Pöytyän tehdashallin teräsrakenteisen hallin romahdus tulipalon seurauksena mukaan.

Kyllähän tässä ketjussa kaikki vertaukset tuntuvat menevän joukon jatkona, kuten mm. pahvilaatikoilla toteutettu video jolla "todistettiin" teoriaa paikkansapitämättömäksi.

 

[Toejoen Veikko]

En. Mistä sait tuollaisen päähäsi...

.

Koitin miettiä motiiviasi aiemmin esittämällesi kysymykselle.

Minulle jokainen talopalo on verrokkikohde, koska rakennukset tulee suunnitella ja toteuttaa siten, että tulipalot eivät aiheuta WTC:n kaltaisia vaurioita. Rakenteiden materiaaleilla ei ole merkitystä tämän seikan suhteen.

Ei minulla ole ajatuksen tasolla mitään sitä vastaan, että sillan romahdus olisi ollut salaliitto. Tilanteen vaatimattomuuden vuoksi pidän sitä kuitenkin epätodennäköisenä. En tosin näillä tiedoilla poissulje mitään vaihtoehtoja.

 

[Stonewall]

Miksi siis siltaan törmännyt kuorma-auto ei kelpaisi verrokiksi WTC1 tai WTC2 -rakennuksiin törmänneille lentokoneille? Tai ehkä joku kohta kaivaa kuva-analyysin, jossa todistetaan ettei kuorma-auto ollutkaan kuorma-auto vaan se oli vaihdettu ennen törmäystä.

Joo, mutta kohta joku väittää, että KRP ja/tai Supo tiesi todistettavasti etukäteen törmäyksestä. Se, että asiaa koskevia todisteita ei ole, todistaa puolestaan kiistattomasti että todisteita on peukaloitu. Eihän tuommoiset todisteet voi itsestään hävitä!
Toisaalta voitaisiin pyytää Jones tänne katsomaan, jos löytäisi jostain merkkejä räjähdepurusta. On se nimittäin kumma, että tuommoinen silta ei muka kestä kuorma-auton törmäystä. Johan tuon arkijärjellä tajuaa, että tuommoiset sillat on nimenomaan suunniteltu törmäyksiä kestämään. Eihän tuossa oikeasti ole mitään muuta mahdollisuutta kuin räjähdyspurku. Fysiikan lait on lahjomattomat, ei silta mitenkään voi itsestään noin hajota (koska ei se mitenkään voinut johtua auton törmäyksestä, koska tottakai sillat kestää semmoiset).
Sitäpaitsi todistajien mukaan Tampereella kuului vähän aikaisemmin räjähdyksiä. Ns. viralliseen totuuteen uskovat ovat todella naiveja kun eivät ota huomioon näitä toisessa paikassa räjähdyksiä todistaneiden lausuntoja, jotka voisin hyvin linkittää tänne. Aivan uskomatonta auktoriteettiuskoa!
Itse asiassa ei kiinnosta mikään muu kuin totuuden löytäminen. Sen takia pitääkin tehdä uusi tutkimus, johon ei saa tällä kertaa ottaa mukaan yhtään rakenneasiantuntijaa, siltainsinööriä eikä varsinkaan ketään, jolla on mitään kytköksiä ns. viralliseen tahoon, koska he selvästi yrittävät ainoastaan pimittää oikeasti tapahtunutta. Ei se silta voinut itsestään romahtaa - haloo!

 

[msg]

Minulle jokainen talopalo on verrokkikohde, koska rakennukset tulee suunnitella ja toteuttaa siten, että tulipalot eivät aiheuta WTC:n kaltaisia vaurioita. Rakenteiden materiaaleilla ei ole merkitystä tämän seikan suhteen.

Ovatko siis Pötyn hallipalo ja Tampereen kerrostalopalo yhtä hyviä verrokkeja? Toinen romahti ja toinen ei.

Kyllähän tässä ketjussa kaikki vertaukset tuntuvat menevän joukon jatkona, kuten mm. pahvilaatikoilla toteutettu video jolla "todistettiin" teoriaa paikkansapitämättömäksi.

Olen huomannut, ettei niin huonoa analogiaa ei olekaan, ettei sitä voisi internetin keskustelupalstalla käyttää jonkun puolesta ta vastaan...

 

[Gags]

Saas nähdä, josko tämäkin ketju saisi vähän toisenlaista eloa, mikäli Wikileaksin tulevat paljastukset liittyisikin tähän keissiin. En usko että näin on, mutta kyllähän se mielenkiintoista olisi.

 

[Vanha Len]

Saas nähdä, josko tämäkin ketju saisi vähän toisenlaista eloa, mikäli Wikileaksin tulevat paljastukset liittyisikin tähän keissiin. En usko että näin on, mutta kyllähän se mielenkiintoista olisi.

No eikös täällä ole jo asiantuntijat monesti ilmoittaneet, että case is closed. Mitään salaliittoa ei vain ole kyseisen tapauksen tiimoilta. Uskon, että tuleva paljastus liittyy ufoihin.