World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 266 205
  • 11 333

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ja selitys kuuluu: "I don't think it is molten steel for the simple reason that this material flowed for several minutes from the same position, yet there were no signs of any melting of the supporting steel structure of the building face, which would have been in direct contact with this molten material"

Eli kyseisen kirjoittajan mielesta sen sulan metallin olisi pitanyt sulattaa nopeasti kaiken muun metallin mihin se koskee. Tuossa ei, kuten varmaan ymmarrat, ole mitaan jarkea (lammonjohtokyky jne). Tasta keskustelimme jo sen kauhan yhteydessa.
Kannattaa oikeasti lukea se sivu, tuo kun ei todellakaan ole koko selitys. Noissa kerroksissa kun oli lyijyakkuja, ja tiedät varmaankin mikä on lyijyn sulamispiste verrattuna teräkseen.

Tuossa on se selitys mitä et onnistunut itse löytämään:

"Given these facts, it is very likely that the flow was due to light-alloy aluminum but also to the lead of the batteries, combined with other materials originating from the contents of the 81st floor. This combination of materials, after the failure of the floor, poured onto the 80th floor and from there flowed out from the building face. In my opinion, the weight of the batteries and the weakening caused by the fire on the 80th floor (which compromised the structural capacity of the overlying floor trusses) had an important role in the failure of the 81st floor. "


Viitsisitko nyt viela kertoa mista linkista olisi kysymys?
Anteeksi, unohdin ettet osaa englantia.
http://11-settembre.blogspot.com/2007/12/molten-metal-pools-may-have-simple.html
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ainoa ongelma tuossa teoriassa on se, että paikalta ei tosiaankaan välttämättä ole edes löydetty nanotermiittiä.
http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/active-thermitic-material-claimed-in.html

Ei se myoskaan miksikaan muuksi muutu, ellei sita joku tieteellisesti joksikin muuksi todista. Voinhan minakin vasata jonkun HTML sivuston ja vaittaa etta kun tornista kaataa oikeaan aikaan paivasta coca-colaa niin se nayttaa auringossa sulalta metallilta, ja nain "debunkata" tieteellisen tutkimuksen mutta mitaan kaytannon todistusarvoa silla lapsellisella vaitteella ei kuitenkaan ole. Se on vain vaite, jota en ole edes vaivautunut testaamaan. Eli se ei ole yhtaan mitaan.

Kuten on aiemminkin toteen naytetty, alumiinit sun muut eivat hehku paivanvalossa kaadettaessa, vaan ovat hopean savya.

Ja kuten taas voidaan havaita, keskityt yksityiskohtiin joille loydat jonkun yhden henkilon mielipiteen mita ei ole missaan testattu.

Selittaako taman henkilon mielipide WTC-7:n putoamiskiihtyvyyden ja lampotilat raunioissa?

On surullista katsoa tuota rimpuilua ja viimeisiin oljenkorsiin tarttumista...sinulle mika tahansa taysin perusteeton mielipide kelpaa paremmin todisteeksi kuin kaikki ilmiot selittava teoria joka kestaa kriittisen tarkastelun.
 
Viimeksi muokattu:

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ei se myoskaan miksikaan muuksi muutu, ellei sita joku tieteellisesti joksikin muuksi todista. Voinhan minakin vasata jonkun HTML sivuston ja vaittaa etta kun tornista kaataa oikeaan aikaan paivasta coca-colaa niin se nayttaa auringossa sulalta metallilta, ja nain "debunkata" tieteellisen tutkimuksen mutta mitaan kaytannon todistusarvoa silla lapsellisella vaitteella ei kuitenkaan ole. Se on vain vaite, jota en ole edes vaivautunut testaamaan. Eli se ei ole yhtaan mitaan.
Jäämme odottamaan sitä oikeasti TIETEELLISTÄ tutkimusta joka todistaa nanotermiitin olemassaolon. Voinhan minäkin väsätä minkä tahansa tutkimuksen vaikkapa puppugeneraattorilla, ja saada sen julkaistuksi tuossa "tiedelehdessä" joka nanotermiittitutkimuksen julkaisi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Coca-Cola ja akkujen sula lyijy eivät ole toisiinsa verrattava asia. Sääli että olet eri mieltä.

Muutama fakta, kiistä jos pystyt:
- ko. kerroksessa oli lyijyakkuja
- kerroksesta valui sulaa metallia
- lyijy sulaa sellaisessa lämpötilassa mitä noissa olosuhteissa voi olettaa olleen

Looginen päätelmä tuosta on yksinkertainen, sula metalli oli ainakin osittain akkujen lyijyä. Tähän mennessä ainakaan sinä et ole mitään loogisempaa selitystä pystynyt tarjoamaan.

Ja kuten taas voidaan havaita, keskityt yksityiskohtiin joille loydat jonkun yhden henkilon mielipiteen mita ei ole missaan testattu.
Ja sinä olet aivan riittävästi keskittynyt yhteen tutkimukseen, jonka luotettavuus on selvillä jo kaikille muille paitsi sinulle.
On surullista katsoa tuota rimpuilua ja viimeisiin oljenkorsiin tarttumista...sinulle mika tahansa taysin perusteeton mielipide kelpaa paremmin todisteeksi kuin kaikki ilmiot selittava teoria joka kestaa kriittisen tarkastelun.
Perusteeton? Odotan edelleen että kumoat tuon esittämäni listan faktoja. Mikään noista kun ei ole vain yhden henkilön mielipide, vaan absoluuttinen totuus.

Missäköhän ihmeessä se sinun kriittisen tarkastelun kestävä KAIKKI ILMIÖT SELITTÄVÄ teoriasi on, täällä sitä ei ole näkynyt. Sinähän nimenomaan et halua muodostaa kokonaiskuvaa...
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jäämme odottamaan sitä oikeasti TIETEELLISTÄ tutkimusta joka todistaa nanotermiitin olemassaolon. Voinhan minäkin väsätä minkä tahansa tutkimuksen vaikkapa puppugeneraattorilla, ja saada sen julkaistuksi tuossa "tiedelehdessä" joka nanotermiittitutkimuksen julkaisi.

AI JAA! No siita sitten julkaisemaan, heti. Odotan SUURELLA mielenkiinnolla. Nyt sinulla on mahdollisuus todistaa etta pystyt tuohon. Koska ajattelit julkaista?

Yrita ihmeessa, jos saat hyvaksynnan niin se riittaa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Coca-Cola ja akkujen sula lyijy eivät ole toisiinsa verrattava asia. Sääli että olet eri mieltä.

En mina niita toisiinsa vertaa. Toinen on kylmaa ja ruskeaa, toinen on kuumaa ja hopean varista. Mutta kumpikaan ei ole sen varista mita torneista valui.


Muutama fakta, kiistä jos pystyt:
- ko. kerroksessa oli lyijyakkuja

Mahdollista, ja taysin irrelevanttia. UPS:eja on erilaisia, henkilokohtaisesti on tullut nahtya useita, seka isoja etta pienia. Tuollaisessa yhden kerroksen firmassa UPS olisi ehka parin rakin kokoinen laite, ei valttamatta sitakaan. Lyijyn maara niissa laitteissa ei luonnollisesti olisi kovin suuri.

- kerroksesta valui sulaa metallia

hyva etta ollaan jostain asiasta samaa mielta.

- lyijy sulaa sellaisessa lämpötilassa mitä noissa olosuhteissa voi olettaa olleen

Myos teras sulaa niissa lampotiloissa mita WTC:ssa mitattiin romahduksen jalkeen. Lyijy toki sulaa jo alemmissa lampotiloissa.

Looginen päätelmä tuosta on yksinkertainen, sula metalli oli akkujen lyijyä. Tähän mennessä ainakaan sinä et ole mitään loogisempaa selitystä pystynyt tarjoamaan..

Tuo on sinulle looginen paatelma? Sinun mielestasi siis lyijy, joka on hopeanharmaan varista myos sulana, on tuo oranssi/keltahehkuinen metalli jota rakennuksista valuu?

Missa tata logiikkaa opetetaan? Kavitko kenties samaa koulua tuon Enricon kanssa?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Missäköhän ihmeessä se sinun kriittisen tarkastelun kestävä KAIKKI ILMIÖT SELITTÄVÄ teoriasi on, täällä sitä ei ole näkynyt.

Rajahdepurku ja nanotermiitti.

Rakennusten putoaminen omalle jalustalleen: Check

Valtavien terasrakenteiden sinkoutuminen horisontaalisti ilmassa pitkia matkoja: Check

Squibit alemmissa kerroksissa: Check

Sula teras: Check

Ajoittainen vapaan pudotuksen kiihtyvyys: Check

Reikajuustoteras: Check

Rajahdykset: Check

Erittain korkeat lampotilat raunioissa: Check


Ole hyva, siina se.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Tuo on sinulle looginen paatelma? Sinun mielestasi siis lyijy, joka on hopeanharmaan varista myos sulana, on tuo oranssi/keltahehkuinen metalli jota rakennuksista valuu?

Missa tata logiikkaa opetetaan? Kavitko kenties samaa koulua tuon Enricon kanssa?
Kumpikaan, minä eikä ko. räjähdysaineasiantuntija, emme väitä että tuo olisi pelkkää sulaa lyijyä. Joten mikä on pointtisi?

AI JAA! No siita sitten julkaisemaan, heti. Odotan SUURELLA mielenkiinnolla. Nyt sinulla on mahdollisuus todistaa etta pystyt tuohon. Koska ajattelit julkaista?

Yrita ihmeessa, jos saat hyvaksynnan niin se riittaa.
Enää pitäisi tietää miksi minun pitäisi tuo todistaa, kun se on jo toiselta taholta tehty?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kumpikaan, minä eikä ko. räjähdysaineasiantuntija, emme väitä että tuo olisi pelkkää sulaa lyijyä. Joten mikä on pointtisi?

Onko vaitteelle jotain nayttoa? Vai onko se yhta paaton kuin minun coca-cola ja oikea aika paivasta vaite?

Enää pitäisi tietää miksi minun pitäisi tuo todistaa, kun se on jo toiselta taholta tehty?

Kukaan ei ainakaan minun tietaakseni ole yrittanyt julkaista missaan tiedelehdessa paperia tuota Harritin paperia vastaan. Jos puhut siita tyypista joka julkaisu johonkin toiseen alalehteen jonkun paperin joista toinen meni lapi ja toinen jai kiinni, se on kasitelty.

Sina sanoit etta pystyt tuossa lehdessa julkaisemaan paperin jossa kiistat tieteellisesti Harritin paperin joten nyt sanoista tekoihin. Vai oliko ihan turhanpaivaista uhoamista?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sinun mielestäsi tuo siis kestää kriittisen tarkastelun. Hieno homma.

Onnea valitsemallasi tiellä, tulee varmaan tarpeeseen.

Mika noista kohdista EI mielestasi selity rajahteilla ja nanotermiitilla? Mielestani olivat aika itsestaanselvia kaikki mutta voimme toki vaitella tastakin, joten kerro ihmeessa mika noista kohdista ei selity edellamainitulla teorialla?

Virallisella teoriallahan ne ei selity ollenkaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
WTC7 on näistä romahduksista kiistattomasti mielenkiintoisin. Isoimpien tornien kohdalla niiden poikkeuksellisen suuri koko ja lentokoneiden osumat tekevät niistä täysin uniikit verrattuna muihin nähtyihin tulipaloihin tai räjäytyksiin, että vertailu on mahdotonta.

Tässä ketjussa on esitetty joitakin kertoja, että WTC7 romahti samalla tavalla kuin isommat tornit. Ihmettelen että mihin tämä väite perustuu. Käsittääkseni missään videossa ei näy KOKO tornin romahtamista. WTC7:ssa oli 47 kerrosta. Youtubista löytyy pari pätkää, joissa yhdessä näkyy romahduksesta ylimmät 16 kerrosta ja toisessa ehkä ylimmät 20 kerrosta. Kukaan ei noiden perusteella pysty kuitenkin sanomaan esim. että mistä kohtaa romahdus alkoi. Kuitenkin ehdotonta varmuutta itse romahduksen luonteesta tuntuu löytyvän. En minä tätä ihmettele, sillä joillain ihmisillä on selvästi itseäni parempi kyky saada varmoja tietoja suttuisista videoista tai pikselimössöistä, sisältävät ne sitten kyynerpäätaklauksia, lentokoneiden mittasuhteita tai pilvenpiirtäjien räjähdyksiä.

Sitäkään en ihmettele, että toisaalta samat ihmiset luottavat 100%:sti tutkakuvien perusteella laskettuihin lentokoneiden nopeuksiin, mutta eivät luota samojen tutkien antamiin tietoihin koneiden lentoreiteistä lähtöpaikalta turmapaikoille, vaan pitävät mahdollisena, että koneet on jossain vaiheessa vaihdettu.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Kannattaa myös seurata räjähdyksen jälkeen näkyvää ylöspäin lentävää suurta metallikappaletta, jonka lentoradan korkeussuuntaisen akselin nopeuden hidastuminen on putoamiskiihtyvyyttä pienempi.

Vain täydellinen foliohattu uskoo vihkiraamatun välistä kaivetun NISTin raportin selityksiin. Googlella olisi helposti löytänyt sen faktan että kerroksessa 77 pidettiin kirjekyyhkyvarastoa, ja räjähdyksen sattuessa kyyhkyt saivat sulaa lyijyä terroristien läppärien akuista sulkiinsa ja näin ollen lähtönopeus oli 2,8KYYHK. Tämän taitaa vahvistaa filosofian lehtori ja matematiikan harrastaja Frank L.Y. Beeas.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tässä ketjussa on esitetty joitakin kertoja, että WTC7 romahti samalla tavalla kuin isommat tornit. Ihmettelen että mihin tämä väite perustuu. Käsittääkseni missään videossa ei näy KOKO tornin romahtamista.

Tassa ehka paraslaatuisin video mita tuosta olen nahnyt. Ja olet ihan oikeassa, tornit eivat todellakaan romahda samalla tavalla mita WTC-7.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Sina sanoit etta pystyt tuossa lehdessa julkaisemaan paperin jossa kiistat tieteellisesti Harritin paperin joten nyt sanoista tekoihin. Vai oliko ihan turhanpaivaista uhoamista?
Siinä tapauksessa pystyt varmaankin lainaamaan sen viestin jossa sanoin noin, eikös vaan. Jään odottamaan mielenkiinnolla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Yhtä paljon näyttöä kuin sille että se oli sulaa terästä.

Vaarin. Ensinnakin se on sulan teraksen tai raudan varista (teras kuitenkin todennakoisempi koska tornit oli siita tehty), toiseksi mitatut lampotilat mahdollistivat teraksen sulamisen, ja kolmanneksi siita loytyi myos nayttoa raunioista. Jo ennen kuin kukaan siella suoritti minkaanlaisia purkutoimenpiteita.

Eli TAAS olet vaarassa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Siinä tapauksessa pystyt varmaankin lainaamaan sen viestin jossa sanoin noin, eikös vaan. Jään odottamaan mielenkiinnolla.

Ok no julkaise sitten mita tahansa puppua, antaa palaa. Jos saat sen lapi niin sitten olisi jo kaksi tapausta Benthamin historiassa. Onhan siella nobelistitkin julkaisseet mutta paska lehti varmaan..

Ei siina mitaan, laita paperi sinne, samaan lehteen kuin Harrit & co ja kokeile onneasi. Raportoithan sitten varmasti rehellisesti kun saat hylkayksen? Niin teki sen puppugeneraattoripaperin lahettajakin kun sen toinen paperi hylattiin.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Vaarin. Ensinnakin se on sulan teraksen tai raudan varista (teras kuitenkin todennakoisempi koska tornit oli siita tehty), toiseksi mitatut lampotilat mahdollistivat teraksen sulamisen, ja kolmanneksi siita loytyi myos nayttoa raunioista. Jo ennen kuin kukaan siella suoritti minkaanlaisia purkutoimenpiteita.

Eli TAAS olet vaarassa.
Kukakohan tällaisia lämpötiloja sieltä mittasi? Olisi mielenkiintoista kuulla...

Missä ovat todisteet tästä sulasta teräksestä? Näköjään virallista tarinaa epäilevät sivutkin suhtautuvat tuohon "sulaa terästä raunioissa" -roskaan epäilevästi.

Sulan aineksen värillä ei ole paljon merkitystä, kun siihen on todennäköisesti sekoittunut kaikenlaista muutakin. Teoriassa toki mm. sula teräs on tuon väristä.
 
Viimeksi muokattu:

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Sain lainaksi tuo A&E truth 911 -leffan ja jos ei muuta niin olisi kyllä mukava kuulla "vastapuolen" teoriat niihin ristiriitaisuuksiin, joista A&E esitti uskottavamman kuuloiset teoriat ja mihin ryhmä omien sanojensa mukaan siis pyrkiikin. Epätäydellinen raportti on yksi asia, salaliittopuolelle sitten kuuluvat miksi virallisen raportin tekijät tekivät jättivät asioita huomiotta, miksi resurssit olivat riittämättömät, miksi raunioiden raivauksessa rikottiin lakia jne.

Poliittisesti Bushin hallinto hyötyi tästä joten lienee ihmisuskosta kiinni uskooko tämän riittäneen motiiviksi edesauttaa tai "antaa" iskujen tapahtua sellaisten oletettujen motiivien takia. Pahaa kyllä tekee niin ajatella. Hieman olen skeptinen tuleeko tähän hyödyllisen ajan sisällä selvyyttä, mikä on totuus tai edes mikä on puolueetonta tutkimusta ja mikä on vain jännittävä tarina.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Minua ei kiinnosta ketjun aihe juuri lainkaan.

Minua kuitenkin kiinnostaa nimimerkin psychodad motivaatio tähän giganttiseen taisteluun sen puolesta, että kyseessä oli salaliitto. Voitko psychodad avata hieman taustoja miksi asia on sinulle ilmeisen tärkeä?

Koska ollaan jatkoajassa on pakko lisätä, että en oikeasti kysy tätä vittuillakseni vaan kiinnostaa aidosti.
 

Nypsi

Jäsen
Minua ei kiinnosta ketjun aihe juuri lainkaan.

Minua kuitenkin kiinnostaa nimimerkin psychodad motivaatio tähän giganttiseen taisteluun sen puolesta, että kyseessä oli salaliitto. Voitko psychodad avata hieman taustoja miksi asia on sinulle ilmeisen tärkeä?

Koska ollaan jatkoajassa on pakko lisätä, että en oikeasti kysy tätä vittuillakseni vaan kiinnostaa aidosti.

En ole psychodad, mutta voisin kuvitellä, että hänen mielestään virallisessa tutkimuksessa on liian paljon kohtia jotka eivät täsmää. Ja ilmeisesti häntä ärsyttää, että valtaosa ihmisistä ei näe/halua nähdä samaa ja koittaa takoa tätä asiaa muiden päähän, siinä kuitenkaan todennäköisesti koskaan onnistumatta. Olipa sitten totuus millainen tahansa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaahas, täälläpäs on ryöpsähdellyt keskustelu kuin tulvivat kevätvirrat. Muutama sivu sitten kysyttiin jotain kiteteytyskantaa PS:ltä ja mm. minulta. No, psyko-isukki laittoi pitkän liudan linkkejä kohtiensa tueksi. Se mikä netti-uskoisten pitäisi aina muistaa on, että kaikille noille linkatuille väitteille ja argumenteille löytyy netin lukuisista debunkkaus-sivustoista hyvin murskaavia vasta-argumentteja. Olin lomille lähdössä ja vähän kiireinen ja aluksi ajattelin oman kannan kiteyttämistä juuri noilla vasta-linkeillä. Siihen olisi kuitenkin mennyt suhteettomasti aikaa - ja lopputuloksena olisi ollut kaksi vastakkaista sivusto-vyyhtiä ja niiden tukemaa argumentointia, ja kun täällä fyysikot ja rakennus- ja lentokone-insinöörit ovat aika vähissä niin siinä sitä sitten vain patsastelisi kahden vastakkaisen käsityksen välissä, josta voisi helposti tulla kuva, että ne selitykset olisivat ikäänkuin tasavertaisia, samalta viivalta lähteviä. Tämä vaikutelma ei taas voisi kauempana olla omasta näkemyksestäni.

Se näkemys tulee sitten lähinnä tässä. Argumentoinnin rakennehan tällä puolella kiistaa on se, että public domainissa oleva "virallinen selitys" pyrkii esittämään koko tapahtumainkulun, johdonmukaisesti alusta loppuun. Oleteteenpa että se esittää kokonaiskuvauksen joka perustuu 10 000:lle erilliselle väitteelle pitkästä tapahtumaketjusta, jotka väitteet puolestaan perustuvat valtaiselle massalle erilaisia empiirisiä havaintoja ja muita fysikaalisia todisteita. No, salaliito-foliohatun vastaus on tähän, ahaa, mutta te ette pysty perustelemaan todistusaineistollanne kymmentä kohtaa - eli salaliittohan se on! Jos sitten foliohatut olisivat samassa asemassa kuin public domainissa oleva virallinen todistus niin heidän ongelmansa olisi hieman eri kokoluokkaa: "hei, me pystytään todisteillamme todistamaan 10 asiaa, sitten on ihan pikkuisen vaikeuksia lopun 9990 kohdan kanssa, jotka viittaavat ihan päinvastaiseen suuntaan".

Räjäytysten äänten kuuleminen WTC:n alakerrassa oli hyvä esimerkki tästä - löytyi tämä kätevä talonmies, jonka muisti dramaattisesti parani pari vuotta tapahtuneen jälkeen. Ja tästä pitäen tämä talonmies on kuulunut yhtenä keskeisenä todistajan salaliittoteorioihin. Mutta tämän parantuneen muistin syndrooma jäi kokematta kymmeniltä ellei sadoilta muilta todistajilta, jotka eivät näitä rähjädyksiä kuulleet. Nyt jos salaliitto-teorioitsiojoilla olisi sama vastuu kuin public domainissa olevalla viralliselle kokonaiselityksellä niin heidän ongelmansa olisi siinä, että luottavat yhteen todistajaan vaikka 99 muuta todistajaa antaakin päinvastaisen havainnon. Mitäs tapahtuisi virallisen selityksen uskottavuudelle samanlaisessa tilanteessa? Ja niin edelleen - tämä on se perustapa, jolla argumentoidaan ja minusta se on älyllisesti epärehellinen ja epätieteellinen tapa käydä keskustelua.

Jos valtaisasta empiirisestä massasta keskenään verrannollisia todisteita vaikkapa 0,05% osoittaa toiseen suuntaan ja 99,95% toiseen niin on rationaalista lähteä siitä, että nuo 0,05% ovat joko virheellisiä havaintoja tai väärinkäsityksiä. Eikä niin, että "hei, tuo 0,05% tekee tyhjäksi nuo 99,95% täysin verrannollisia havaintoja". Tämä esimerkiksi sen suhteen, että ohjus vai lentokone iski Pentagoniin. On kymmeniä tai satoja todisteita, että matkustajalentokone lensi hyvin matalalla kohti Pentagonia siihen lopulta iskien. On pari sellaista todistusta, että lentävä esine näytti pienemmältä tai ehkä jopa ohjukselta. Nämä jälkimmäiset eivät tee tyhjäksi edellista havaintomassaa - yksinkertaisempi selitys näille on tyypillinen jakauma empiirisissä havainnoissa, joissa osa tilanteessa kuin tilanteessa osoittautuu virheelliseksi - näissä tilanteissa kannattaa etsiä sivullisten toisistaan riippumattomien näkijöiden massaa, ei ääripäätä. Preponderance of evidence.

En ole fyysikko, en tunne insinööritieteita, en ole pilvenpiirtäjien rakenteen asiantuntija. Raportti on public domainissa, ihan oikeiden asiantuntijoiden vapaasti haastettavissa. Sen sijaan public domainissa ei ole minkään salaliitto-teorian kaikki tai edes mahdollisimman suuren osan kaikista havainnoista selittävää kokonaisesitystä. Miksikähän kummassa ei ole? Anyway, en itse suhtaudu tähän kysymykseen kovinkaan intensiivisesti - jään odottamaan muuttuuko näiden erikoisalojen asiantuntijayhteisöjen konsensus asiasta vai eikö muutu. Jos muuttuu, olen täysin valmis muuttamaan omaa kantaani, mutta toistaiseksi nämä salaliitto-harrastajat (vaikka rikasta elämänsisältöä ja hyvää liiketoimintaa salaliitto-teoretisointi näyttääkin synnyttävän) eivät ole lähelläkään minkään uskottavan ja kilpailevan kokonaisselityksen konstruoinnissa. Onnea vain siihen puuhaan.

edit: typoja ym.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tassa ehka paraslaatuisin video mita tuosta olen nahnyt. Ja olet ihan oikeassa, tornit eivat todellakaan romahda samalla tavalla mita WTC-7.
Tämä on juuri se video josta näkyy ylimmät n. 20 kerrosta. Aikaisemmin on ollut puhetta, että tulipaloja oli jossain kerroksissa 7 ja 19 ja alakulman romahtaminen oli johonkin kerrokseen 17 asti tai näin. Nämä jäävät kokonaan pois videokuvasta. Niinpä kaikenlainen analyysi joka tuon videon perusteella tehdään on enemmän tai vähemmän arvailua. Yhdessä videossa toki näkyy, ettei tuokaa kokonaan suoraan kaadu, vaan lähtee kallistumaan, mutta kai se menee huonon panostamisen piikkiin eikä siten millään tavalla heikennä salaliittoteorian mukaista selitystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
(teras kuitenkin todennakoisempi koska tornit oli siita tehty)
Minusta tämä teoria on järjetön. Tuo rakennuksen sivusta valuva aine valuu melko aikaisessa vaiheessa tulipaloa, että jos kyseessä olisi rakenteiden teräs niin talo ei olisi ollut pystyssä enää pitkään aikaan. Fysiikkaa enempää taitamatta uskoisin metallin ensin pehmenevän ja menettävän huomattavasti kantokykyään, sitten kuumuuden lisääntyessä pikkuhiljaa muuttuvan nestemmäisemmäksi jolloin kantokykyä ei ole enää ollenkaan. Tuossa videon vaiheessa valunut neste on jo täysin juoksevaa, joten jos se olisi ollut kantavista rakenteista niin kantokykyä ei ole ollut enää aikoihin. Kun vielä muistetaan metallin johtavan hyvin lämpöä, joten teoria että yksi pieni kohta teräksestä olisi juoksevan sulaa, mutta muualta kunnossa ei oikein rokkaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kukakohan tällaisia lämpötiloja sieltä mittasi? Olisi mielenkiintoista kuulla...


http://pubs.usgs.gov/of/2001/ofr-01-0429/thermal.r09.html

http://www.loc.gov/exhibits/911/911-maps.html

Missä ovat todisteet tästä sulasta teräksestä?

Olen niita laittanut useita jo aiemmin mutta ehka sinulle jatkuva kertaus on tarpeen.

FEMA:n sanoin: "Evidence of a severe high temperature corrosion attack on the steel, including oxidation and sulfidation with subsequent intergranular melting, was readily visible in the near-surface microstructure. A liquid eutectic mixture containing primarily iron, oxygen, and sulfur formed during this hot corrosion attack on the steel."

http://www.911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/index.html

http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/moltensteel.html

http://georgewashington.blogspot.com/2005/12/why-was-there-molten-metal-under.html

http://www.takeourworldback.com/smokinggun.htm

http://www.youtube.com/watch?v=3SLIzSCt_cg

Sulan aineksen värillä ei ole paljon merkitystä, kun siihen on todennäköisesti sekoittunut kaikenlaista muutakin. Teoriassa toki mm. sula teräs on tuon väristä.

Niin, tama on taas tuo NIST:n vaite jolle ei ole minkaanlaista todellisuuspohjaa eivatka he sita myoskaan mitenkaan testanneet. Kunhan keksivat jotain. No, onneksi joku muu testasi ja taytta huuhaata se NIST:n vaite oli joten menee samaan kasaan minun coca-cola teorian ja Enricon UPS lyijy teorian kanssa.


palataan mjr:n lappaan myohemmin.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Minä en nopeasti ainakaan löytänyt noista yli 1500 asteen mittaustilauksia, osoittaisitko tuon kohdan.
Olen niita laittanut useita jo aiemmin mutta ehka sinulle jatkuva kertaus on tarpeen.

FEMA:n sanoin: "Evidence of a severe high temperature corrosion attack on the steel, including oxidation and sulfidation with subsequent intergranular melting, was readily visible in the near-surface microstructure. A liquid eutectic mixture containing primarily iron, oxygen, and sulfur formed during this hot corrosion attack on the steel."

http://www.911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/index.html

http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/moltensteel.html

http://georgewashington.blogspot.com/2005/12/why-was-there-molten-metal-under.html

http://www.takeourworldback.com/smokinggun.htm

http://www.youtube.com/watch?v=3SLIzSCt_cg
Mistä noista pitäisi selvitä että sulanutta metallia löytyi jo ennen minkäänlaisia purkutöitä? Tuo toinen linkki osoittaa itseasiassa sivulle jossa epäillään sulaneen metallin olemassaoloa - vaikka kyseessä on taas yksi salaliittosivu.
Niin, tama on taas tuo NIST:n vaite jolle ei ole minkaanlaista todellisuuspohjaa eivatka he sita myoskaan mitenkaan testanneet. Kunhan keksivat jotain. No, onneksi joku muu testasi ja taytta huuhaata se NIST:n vaite oli joten menee samaan kasaan minun coca-cola teorian ja Enricon UPS lyijy teorian kanssa.
Sillä ei siis mielestäsi ole minkäänlaista todellisuuspohjaa että palavan/sulaneen aineksen koostumus vaikuttaa reaktion väriin? Et voi olla tosissasi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös