World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 464
  • 11 333

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Taidat luulla, että siellä olisi joku voinut seistä rakennuksessa mittaamassa lämpömittarilla 1500 asteen lämpötiloja?
En tietenkään, sehän on itsestään selvää ettei ole voinut. Juuri siksi psychodadin on ihan turha selittää mitään mitatuista lämpötiloista, koska niitä ei tosiaankaan ole voinut mitata.

Luin sivukaupalla psychon linkeistä tekstiä, jossa lueteltiin raunioista löytyneitä sulaneita aineita, sulamispisteineen. Valokuvia on ihan turha edes katsoa, ne voivat esittää mitä vaan ja ainakaan aineen koostumus ei niistä selviä.
Aika olennainen tieto olisi, missä vaiheessa nuo aineet ovat sulaneet. Linkkien mukaan aineita on löytynyt vielä kuukausia tapahtumien jälkeen, jolloin ne saattavat olla sulaneita myös purkutöiden yhteydessä.

Pointtini tuossa on siis se, että sulaneita aineita on turha yrittää käyttää todisteena jos ei tiedetä koska ja missä yhteydessä ne ovat sulaneet.
Lisäksi tästä sulan metallin löytymisestä raunioista eivät salaliittoteoreetikotkaan ole aivan yhtä mieltä, joka pistää epäilemään kyllä vielä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaadittiin lämpötiloja paikan päältä juuri tapahtumahetkellä.
Sori kun puutun teidän keskinäiseen vääntöön, mutta itse asiassa Mikke73 ei kai vaatinut lämpötiloja paikan päältä tapahtumahetkellä. Käsittääkseni tivasi psychodadin aiemmin väittämiä mitattuja lämpötiloja (boldaus minun):
Vaarin. Ensinnakin se on sulan teraksen tai raudan varista (teras kuitenkin todennakoisempi koska tornit oli siita tehty), toiseksi mitatut lampotilat mahdollistivat teraksen sulamisen, ja kolmanneksi siita loytyi myos nayttoa raunioista.

Sitten ketjun aiheesta pari kysymystä psychodadille:
1) Missä näitä yli 1500C lämpötiloja on mitattu?
2) Millä perusteella tämä tornista valuva aines on vuorenvarmasti juuri terästä, eikä esim. alumiinin ja rautaoksidin välinen termiittireaktio (linkissä demonstraatio pienessä mittakaavassa)? Miksi mielestäsi termiittireaktio tässä tapauksessa on mahdoton?
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En tietenkään, sehän on itsestään selvää ettei ole voinut. Juuri siksi psychodadin on ihan turha selittää mitään mitatuista lämpötiloista, koska niitä ei tosiaankaan ole voinut mitata.

Aika olennainen tieto olisi, missä vaiheessa nuo aineet ovat sulaneet. Linkkien mukaan aineita on löytynyt vielä kuukausia tapahtumien jälkeen, jolloin ne saattavat olla sulaneita myös purkutöiden yhteydessä.

Pointtini tuossa on siis se, että sulaneita aineita on turha yrittää käyttää todisteena jos ei tiedetä koska ja missä yhteydessä ne ovat sulaneet.
Lisäksi tästä sulan metallin löytymisestä raunioista eivät salaliittoteoreetikotkaan ole aivan yhtä mieltä, joka pistää epäilemään kyllä vielä enemmän.

Juu pahoittelut tuosta, en todellakaan usko, että kuvittelisit jonkun mitanneen raunioissa 1500 asteen lämpötiloja.

Minun mielestäni todisteiksi palamislämpötiloiksi pitäisi riittää raunioista löytyneet, sulaneet metallit, jos niiden koostumus ja seoksen sulamislämpötila voidaan todistaa.

En kyllä usko, että purkutyöt ovat voineet juurikaan nostaa lämpötiloja korkeammalle kuin heti sortumisen jälkeen lämpötila oli. Tietysti jos siellä raunioissa joku kytee ja sille antaa happea, palamisreaktio voi muuttua kiivaammaksi, mutta silloinkin siellä palavat jo rakennuksessa olleet aineet.

Ja sanottakoon se nyt, että jos vaikka sattuisin uskomaan siihen, että raunioissa on ollut erittäin kuumia lämpötiloja ollut, on siitä vielä todella pitkä matka salaliittoteorian hyväksymiseen. Kemistinä vaan asia ihan kiinnostaa.

Anteeksipyyntö mjr:lle tästä kiinnostuksesta ja siitä, etten kykene kirjoittamaan samalla ylevällä tasolla kuin tähän ketjuun tähän asti on kirjoitettu, enkä kykene enää tuomaan mukaan mitään, mistä ei olisi jo väännetty.

Onko kukaan nähnyt jossain sellaista sivua, missä olisi lueteltu pelkästään raunioista löytyneet, sulaneet metalliseokset, ilman mitään spekulaatioita sulamisen syystä? Tällainen lista kiinnostaisi minua.

Tässä on kiinnostava sivu esimerkiksi, mutta senkin kirjoittajalla on mielestäni varsin vahva ennakkokäsitys. http://wakeupfromyourslumber.com/node/6178

Varmaan tämäkin linkki on jo monta kertaa ketjussa. Minä kiinnostuin sivusta molybdeenin takia, koska tein siitä graduni. Molybdeeni on alkuaine, jonka yhdisteitä käytetään mm. rakettimoottoreissa, koska se kestää niin hyvin kuumuutta. Molybdeeniä on usein pieniä määriä teräksessä. Puhtaan molybdeenin sulamispiste on lähes 3000 astetta.

Metalliseoksessa se voi sulaa jonkin verran alhaisemmassa lämpötilassa kuin puhtaana alkuaineena, mutta ei tuon linkkaamani sivun mukaan valtavan paljoa alempana. Monet metalliseokset toisaalta sulavat alhaisemmassa lämpötilassa kuin puhtaat alkuainemetallit, joista seokset tehdään.

Molybdeeni voi myös hapettua alemmassa lämpötilassa, jolloin se tuhoaa muuta seoksen metallia, mutta silloin sitä ei kyllä pitäisi löytyä enää sulaneessa muodossa.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vielä yksi asiaa väitetyistä WTC1:n ja 2:n räjäytyksistä.

Satuin YouTubessa törmäämään tällaiseen videoon. Eikö tästä videossa saa aika hyvän kuvan siitä, miten ensimmäisen tornin romahtaminen alkaa (katsokaa vasemmassa reunassa näkyvää tornin takakulmaa, n. ajassa 0:14)? Torni notkahtaa selvästi sisäänpäin, eikä ulospäin suuntautuvia "räjähdyksiä" näy missään sortumishetkellä. Ei mielestäni näytä räjäytykseltä.

Toki WTC7:n romahtaminen näyttää todella räjäytyspurulta. Mutta näitä asioita ei pidä sekoittaa. Jos WTC7 (mahdollisesti) räjäytettiin, se ei tarkoita sitä että kaikki tornit räjäytettiin.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos WTC7 (mahdollisesti) räjäytettiin, se ei tarkoita sitä että kaikki tornit räjäytettiin.

Tasta voimme ollakin samaa mielta. Tosin useat WTC videot osoittavat hyvin miten nuo kaksi tornia rajaytettiin, purkaminen vain aloitettiin eri paikasta (joka ei ole mitenkaan ennenkuulumatonta). Varmasti syyna juuri tornien koko.

Mutta siita olemme samaa mielta etta WTC-7:n rajahdepurku ei automaattisesti tarkoita sita etta WTC-1 ja 2 purettiin rajahtein.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ja sanottakoon se nyt, että jos vaikka sattuisin uskomaan siihen, että raunioissa on ollut erittäin kuumia lämpötiloja ollut, on siitä vielä todella pitkä matka salaliittoteorian hyväksymiseen. Kemistinä vaan asia ihan kiinnostaa.

Tervetuloa ketjuun, ja hienoa etta kiinnostaa edes jollain tasolla. Salaliittoteoria se on virallinenkin tarina (arabien salaliitto), joten salaliittoteoria sinun taytyy joka tapauksessa hyvaksya, olit kumpaa mielta tahansa. Mutta ala anna sen masentaa, tutki niita asioita jotka kiinnostavat ja muodosta mielipiteesi todistusaineiston mukaan. Tarkeinta on se etta ihmiset vaivautuvat punnitsemaan vaihtoehtoja. Ei itse lopputulos johon paadytaan.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tosin useat WTC videot osoittavat hyvin miten nuo kaksi tornia rajaytettiin, purkaminen vain aloitettiin eri paikasta (joka ei ole mitenkaan ennenkuulumatonta).
Miten ne videot osoittavat että WTC1 ja WTC2 räjäytettiin? Itse en hyvällä tahdollakaan näe löytämistäni videoista selkeitä räjäytyksen merkkejä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Se näkemys tulee sitten lähinnä tässä. Argumentoinnin rakennehan tällä puolella kiistaa on se, että public domainissa oleva "virallinen selitys" pyrkii esittämään koko tapahtumainkulun, johdonmukaisesti alusta loppuun. Oleteteenpa että se esittää kokonaiskuvauksen joka perustuu 10 000:lle erilliselle väitteelle pitkästä tapahtumaketjusta, jotka väitteet puolestaan perustuvat valtaiselle massalle erilaisia empiirisiä havaintoja ja muita fysikaalisia todisteita. No, salaliito-foliohatun vastaus on tähän, ahaa, mutta te ette pysty perustelemaan todistusaineistollanne kymmentä kohtaa - eli salaliittohan se on! Jos sitten foliohatut olisivat samassa asemassa kuin public domainissa oleva virallinen todistus niin heidän ongelmansa olisi hieman eri kokoluokkaa: "hei, me pystytään todisteillamme todistamaan 10 asiaa, sitten on ihan pikkuisen vaikeuksia lopun 9990 kohdan kanssa, jotka viittaavat ihan päinvastaiseen suuntaan".

Malliesimerkki taysin eparehellisesta ja jopa tietamattomasta vastauksesta. Virallisen tarinan suurin ongelma on se, etta se murenee KAIKILTA osin lahemmassa tarkastelussa. Silla ei ole merkitysta etta se kuvaa koko tapahtumaketjun, jos jokainen yksityiskohta sisaltaa vahintaankin kyseenalaisia kohtia.

Virallinen tarina on mata jo "kaappareista" lahtien, ja itse asiassa koko toimitus uskomattomine yhteensattumineen on taynna virheita. 19 kaapparia, joista vahintaan 5 koulutettiin yhdysvaltain armeijan toimesta, ja joista vahintaan 7 loytyi iskujen jalkeen elossa (haloo!?). Onko niista kaikista tarjota valvontakameran kuvaa? Miksei ole? Miksi Able Dangerin jasenia pyydettiin unohtamaan Atta, kun he vuosi ennen iskuja alkoivat pommittaa valkoista taloa ja CIA:ta tiedoilla Al Qaidasta ja sen suunnittelemista iskuista ja Attan ryhmasta? Miksi Bushien ystavaperhe, Bin Ladenit, saivat lahtea maasta ilman kuulustelua vaikka vaitetysti (ei KOSKAAN todistetusti) Osama oli iskujen takana? Miten selitetaan NORAD:n harjoituksien ajankohta ja agenda? Miksi Attalle 100 000 dollaria pari paivaa ennen lahettanyt pakistanilaiskenraali soi aamiaista valkoisessa talossa sina aamuna? Miksi tama valkoisen talon ystava oli niin laheisesti tukemassa "terroristeja"? Attan passi, terroristien laukku taynna todistusaineistoa joka vahingossa jai ainoana laukkuna toimittamatta hihnalta lennolle, lentokentan lokikirjoissa nakyvat kasittamattomyydet (yksi koneista ei lahtenyt ollenkaan ilmaan sen mukaan), kummallisuudet boardingissa (tuplaboarding jne)...

Ja tuo on vasta osa ennen lentoja, joissa niissakin tulee valtavia ongelmia, kuten olemme jo aiemmin kasitelleet. Koneet eivat silminnakijoiden mukaan lenna sita reittia mita virallinen tarina antaa ymmartaa, myoskaan lentodata ei tue virallista tarinaa ollenkaan. Vaarat koodit mustissa laatikoissa, mahdoton kaappaus (ohjaamon ovi pysyy kiinni koko lennon) ja olemattomat koneet (pentagon ja shanksville). Pentagonin hetkellinen kuvaamiskielto (eli kaikki takavarikoitiin iskua koskien vaikka ennen ja jalkeen sai kylla kuvata miten lystaa kenen vaan toimmesta). Valkoisen talon ja Cheneyn valehtelu hanen liikkeistaan, Shanksvillen koneen ammuttiinko vai ei raportointi, koneiden nopeudet ja viimeisena muttei vahaisimpana PODI ja ilmatankkausluukku (tankkerien ominaisuuksia) UA175:ssa joka oli normaali 200 sarjan 767.

Ja ei varmaankaan tarvitse toistaa enaa niita ongelmia mitka liittyy itse torneihin ja varsinkin WTC-7:aan.

Kuka hyotyi iskuista? Bushillahan oli Afghanistanin valloitussuunnitelmat poydalla pari paivaa iskua ennen. Janna yhteensattuma loputtomaan joukkoon jannia yhteensattumia.



Mutta tämän parantuneen muistin syndrooma jäi kokematta kymmeniltä ellei sadoilta muilta todistajilta, jotka eivät näitä rähjädyksiä kuulleet.

Oletko kuullut jonkun sanovan sina paivana etta EI kuullut rajahdyksia kellarista, vai onko tama taas samaa sarjaa sen kanssa etta "ne jotka ovat hiljaa ovat automaattisesti meidan puolella" kuten tuossa "tiedeyhteison konsensuksessakin"? Kellarien rajahdyksista on kymmenia todistajia. Ei ole tullut vastaan sellaista joka olisi sanonut etta kellareissa EI rajahtanyt...siis silminnakijoista. Toki jalkeenpain nain on vaittanyt koko virallinen tarina.

Sinua ei myoskaan ollenkaan kiinnosta Barry Jennings, joka koki rajahdyksia WTC-7:ssa jo ennen tornien sortumista. Ja kuuli niita rakennuksen sisalla koko ajan odottaessaan pelastusta. Miksikohan ei kiinnosta? Niinpa niin.


Jos valtaisasta empiirisestä massasta keskenään verrannollisia todisteita vaikkapa 0,05% osoittaa toiseen suuntaan ja 99,95% toiseen niin on rationaalista lähteä siitä, että nuo 0,05% ovat joko virheellisiä havaintoja tai väärinkäsityksiä.

Tasta taysin samaa mielta, mutta talla vertailulla ei ole mitaan tekemista 9/11 todellisuuden kanssa. Vaihtoehtoinen teoria selittaa motiivin, tekotavan ja itse tapahtumat selvasti paremmin kuin virallinen satu. Vaihtoehtoteorian hyvaksyminen vaatii vain sen hyvaksymista etta korkeassa asemassa henkilot voivat olla niin pahoja, etta he voivat tapattaa omia kansalaisiaan oman etunsa nimissa. Tasta on niin helvetisti historiallista viitetta, ettei sita ole ollenkaan hankala hyvaksya, ja jopa suoraan yhdysvalloista loytyy taysin vastaava suunnitelma joka meni puihin vain presidentin (JFK) moraalin vuoksi. Historia tuntee monta vastaavanlaista tapahtumaa. Historia tuntee myos rajahdepurkamalla havitettyja terasrakennuksia ison kasan, mutta se ei tunne YHTAAN tulipaloilla romahtanutta terasrakenteista pilvenpiirtajaa ennen tai jalkeen 9/11 vaikka paljon pahempiakin tulipaloja on nahty muualla (jopa toisessa WTC tornissa).

Virallisen tarinan hyvaksyminen vaatii taas aivan uskomattoman vilkkaan mielikuvituksen, ja useiden aarimmaisen epatodennakoisen asian tapahtumisen samaan aikaan (luonnollisesti tarinan epatodennakoisyys kertaantuu jokaisen uuden epatodennakoisyyden kautta).

On myos todella eparehellista selittaa etta virallinen tarina pystyisi selittamaan 99.5% tapahtumista, kun se ei pysty edes selittamaan koko tapahtuman tarkeimpia asioita. Se etta ei pystyta selittamaan rakennuksen romahtamista, on kuin myisi auton ilman moottoria ja akseleita ja sanoisi etta siina on hyva kulkupeli. Vaihtoehtoinen teoria taas tarjoaa helvetin hyvan auton akseleilla ja moottorilla, kulkee varmasti mutta maalia ei ole viela vedetty pintaan ja takapenkki puuttuu. Pikkuasioita, jotka voi hoitaa jalkeenpain kunhan asia saadaan viralliseksi.



On kymmeniä tai satoja todisteita, että matkustajalentokone lensi hyvin matalalla kohti Pentagonia siihen lopulta iskien. On pari sellaista todistusta, että lentävä esine näytti pienemmältä tai ehkä jopa ohjukselta. Nämä jälkimmäiset eivät tee tyhjäksi edellista havaintomassaa - yksinkertaisempi selitys näille on tyypillinen jakauma empiirisissä havainnoissa, joissa osa tilanteessa kuin tilanteessa osoittautuu virheelliseksi - näissä tilanteissa kannattaa etsiä sivullisten toisistaan riippumattomien näkijöiden massaa, ei ääripäätä. Preponderance of evidence.

Siis sille on ehka kymmenia todistajia etta matkustajakone lensi matalalla Pentagonia kohti. Siihen iskeytymisen todistajia loytyykin jo vahemman. Tassakin tapauksessa taytyy ottaa mukaan muita muuttujia, kuten lentodatan mahdottomuudet ja videoiden taltionti ja kieltaytyminen nayttamasta niita. Se todistaa paremmin eparehellisyydesta ja salailusta kuin se etta joku naki lentokoneen lahistolla.

Raportti on public domainissa, ihan oikeiden asiantuntijoiden vapaasti haastettavissa. Sen sijaan public domainissa ei ole minkään salaliitto-teorian kaikki tai edes mahdollisimman suuren osan kaikista havainnoista selittävää kokonaisesitystä.

Mista raportista puhut? Koska mina en ainakaan ole viela tormannyt sellaiseen raporttiin joka olisi kattanut nuo kaikki asiat vaan sellaisiin joissa katetaan (taysin epaonnistuneesti ja valheellisesti) joku yksittainen juttu, enimmakseen juuri noita romahdusten tarkisteluja seka FEMA:n etta NIST:n toimesta. Niihinko viittaat? Vai 9/11 komission raporttiin?

Samalla tavalla pirstaloitunutta on myos vastapuolen kentta, toiset tutkii toisia asioita kuin toiset. Siella ihan oikeat asiantuntijat haastavat nuo virallisen tarinan virheet jatkuvasti. Mutta tassa tullaankin sitten siihen etta kun maarittaa itse ne hyvaksytyt asiantuntijat niin voi olla rauhassa ettei kukaan "oikea asiantuntija" paase koskaan mitaan kyseenalaistamaan. Sinullehan oikea asiantuntija on sellainen, joka on yhta mielta virallisen tarinan kanssa. Ne tuhannet ammattilaiset (arkkitehdit, insinoorit, professorit, entiset tiedustelupalvelujen tyontekijat, lentajat, poliittiset vaikuttajat jne jne jne) eivat ole oikeita asiantuntijoita, koska he eivat sano samaa mita sinun uskontosi (virallinen tarina) kertoo.

Jatkuu seuraavassa viestissa.... piti lyhentaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
jään odottamaan muuttuuko näiden erikoisalojen asiantuntijayhteisöjen konsensus asiasta vai eikö muutu. Jos muuttuu, olen täysin valmis muuttamaan omaa kantaani, mutta toistaiseksi nämä salaliitto-harrastajat

Fiktiivinen konsensus ei varmasti muutu yhtaan mihinkaan vaikka et maailmasta loytaisi enaa yhtaan tiedemiesta joka virallista tarinaa tukisi. Jos on itselleen kehittanyt kasityksen asiantuntijayhteisojen konsensuksesta ilman minkaanlaista nayttoa, sita fantasiaa voi pitaa ylla loputtomiin...eihan se nytkaan perustu mihinkaan muuhun kuin siihen etta lasketaan kaikki asiaa kommentoimattomat omalle puolelle. Tuollaista eparehellisyytta ei saisi harrastaa edes vaaligallupissa, mutta nakojaan se on ihan normaali kaytanto virallisen tarinan toitottajille. Suurin asiantuntijayhteiso 9/11 aiheesta on A&E for 9/11 truth (tai oikeastaan patriots question), ja heidan konsensuksensa on se etta virallinen tarina on roskaa ja vaativat uutta tutkimusta. Jos sinulla on esittaa joku asiantuntijayhteiso joka on selkeasti kantansa ilmaissut ja sen jasenet allekirjoittaneet omilla nimillaan kantansa virallisen tarinan puolesta, voitko opastaa siihen?

Sori vaan mutta kuten voidaan havaita niin jopa asiantuntijayhteison todistettava konsensus on vaihtoehtoisen teorian puolella. Ja se ryhma senkun kasvaa. Hyvaa onnea siella fiktiivisessa konsensuksessa ja oikeiden asiantuntijoiden maassa. Toivottavasti jonain paivana auringonvalo yltaa sinnekin.
 
K

kiwipilot

Sitten ketjun aiheesta pari kysymystä psychodadille:
1) Missä näitä yli 1500C lämpötiloja on mitattu?
2) Millä perusteella tämä tornista valuva aines on vuorenvarmasti juuri terästä, eikä esim. alumiinin ja rautaoksidin välinen termiittireaktio (linkissä demonstraatio pienessä mittakaavassa)? Miksi mielestäsi termiittireaktio tässä tapauksessa on mahdoton?

Voisitko Psychodad vastata näihin NK:n esittämiin kysymyksiin? Kiitos.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esim. WTC-7n tapauksessa joka oli ihan perinteinen alhaalta ylos purku
Onhan tämä taas koomista. Juuri tällä samalla sivulla totesimme yhdessä, että WTC7:n romahtamisesta ei ole videota, jossa näkyisi 27 alinta kerrosta eli rakennuksen sitä osaa, jossa tulipalot ja romahtanut alakulma sijaitsivat ja siitä huolimatta Sinä heti perään toteat, että tuo oli perinteinen alhaalta ylös purku. Tosiasia on että kummallakaan meistä ei ole tietoa tai todisteita siitä, että mistä romahdus tarkalleen ottaen alkoi ja että oliko romahduksen alku perinteinen, moderni vai peräti post-moderni.
 
Tosiasia on että kummallakaan meistä ei ole tietoa tai todisteita siitä, että mistä romahdus tarkalleen ottaen alkoi ja että oliko romahduksen alku perinteinen, moderni vai peräti post-moderni.

Jos näette vain kerroksesta 27 ylöspäin, niin kyllähän siitä voidaan todeta romahduksen alkaneen kerroksesta 27 tai sen alapuolelta.

27:nnen kerroksen rakenteet eivät kuitenkaan romahda sen vuoksi, että monia kerroksia ylempänä on mahdollisia vaurioita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos näette vain kerroksesta 27 ylöspäin, niin kyllähän siitä voidaan todeta romahduksen alkaneen kerroksesta 27 tai sen alapuolelta.
eli jos meillä olisi videokuva WTC:n kaksoistornejen romahtamisesta joissa näkyisi vain ylimmät 10 kerrosta, niin voisimme todeta niidenkin olleen perinteisiä alhaalta ylos purkuja?
 
eli jos meillä olisi videokuva WTC:n kaksoistornejen romahtamisesta joissa näkyisi vain ylimmät 10 kerrosta, niin voisimme todeta niidenkin olleen perinteisiä alhaalta ylos purkuja?

Tai päätellä. Vaikka ylempien kerrosten rakenteet olisivat mitenkä vaurioutuneet tahi tulipalo päällänsä, niin alapuoliset rakenteet kestävät kyllä. Eihän niiden kuormitus ole lisääntynyt.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tai päätellä. Vaikka ylempien kerrosten rakenteet olisivat mitenkä vaurioutuneet tahi tulipalo päällänsä, niin alapuoliset rakenteet kestävät kyllä. Eihän niiden kuormitus ole lisääntynyt.
Tämä on kyllä huikeaa logiikkaa. Myöskään rakenteiden räjäytykset eivät lisää kuormitusta kuin muutamia satoja kiloja, josta ymmärrämme, että myös räjäytetyt rakennukset pysyvät pystyssä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veikkaan taustalla olleen decepticonit tai mahdollisesti reptiliaanit.

Lentokoneiden polttoneste palaa ilmeisesti aika lämpimänä. Voisikohan se saada jotain aikaan? Ei varmastikaan.
 
Tämä on kyllä huikeaa logiikkaa. Myöskään rakenteiden räjäytykset eivät lisää kuormitusta kuin muutamia satoja kiloja, josta ymmärrämme, että myös räjäytetyt rakennukset pysyvät pystyssä.

Räjäytykset - joita ei siis ole virallisen totuuden mukaan tapahtunut - toki tuhoaa rakenteet ja siten niiden kyvyn kestää kuormitusta.
 

Tuamas

Jäsen
Räjäytykset - joita ei siis ole virallisen totuuden mukaan tapahtunut - toki tuhoaa rakenteet ja siten niiden kyvyn kestää kuormitusta.

Eikö lentokoneen iskeytyminen rakennuksen läpi tuhoa rakenteita ja siten niiden kykyä kestää kuormitusta?

Itseäni hämää melkomoisesti kun vedotaan siihen, että teräsrakenteisia taloja ei ole tulipalon voimasta romahtanut.
Mutta ihan näin maallikkona voisi ainakin luulla, että myös sillä on tekemistä rakenteiden lujuuden ja kestävyyden kanssa, että ainakin parin kerroksen osalta on rakenteet käytännössä tuhottu lentämällä lentokone sisään.
 
Eikö lentokoneen iskeytyminen rakennuksen läpi tuhoa rakenteita ja siten niiden kykyä kestää kuormitusta?

Kyllä. Siitä kohdasta johon se iskee. Sen alapuolella oli kuitenkin kymmeniä kerroksia, joissa sijainneet rakenteet eivät kärsineet mitään vaurioita.

Tottakai iskemä vaikuttaa kyseisen kerroksen rakenteisiin ja siten siinä kohtaa on vaara, että kerroksen mahdolliset ehjänä säilyneet rakenteet eivät enää kestä yläpuolista kuormitusta.
 

Tuamas

Jäsen
Kyllä. Siitä kohdasta johon se iskee. Sen alapuolella oli kuitenkin kymmeniä kerroksia, joissa sijainneet rakenteet eivät kärsineet mitään vaurioita.

Mutta edelleen maallikon näkökulmasta, että eikö tässä kuitenkin liike-energian kautta (ylempien kerrosten romahtaminen) voimat joita alempien kerrosten rakenteiden on kestettävä, ole merkittävästi suuremmat kuin "normaalitilanteessa"?

Eli nuo kaksi seikkaa ovat ne joiden takia en ymmärrä miksi keskusteluun ylipäätään otetaan mukaan ihan perus tulipaloja esimerkeiksi, kun keskustellaan tornien romahduksesta ja yritetään todistella räjähdepurkamista.
 
Mutta edelleen maallikon näkökulmasta, että eikö tässä kuitenkin liike-energian kautta (ylempien kerrosten romahtaminen) voimat joita alempien kerrosten rakenteiden on kestettävä, ole merkittävästi suuremmat kuin "normaalitilanteessa"?

Mitään lukuja ei voi antaa, mutta periaatteessa tilannetta voisi ajatella siten, että 78:nnessa kerroksessa kaikki pilarit olisivat katkenneet törmäyksestä ja sen yläpuoliset kerrokset olisivat tipahtaneet kohtisuoraan alaspäin, niin tällöin olisi toki alempien kerrosten rakenteille tullut normaalitilannetta kovempi hetkellinen kuormitus. Romahdus lähti kuitenkin huomattavasti alempaa.

Se kuitenkin kertoo mielestäni aika paljon, että edes törmäyskohdan yläpuolisissa osissa ei tapahtunut ulospäin näkyviä oleellisia muutoksia.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eikö lentokoneen iskeytyminen rakennuksen läpi tuhoa rakenteita ja siten niiden kykyä kestää kuormitusta?

Itseäni hämää melkomoisesti kun vedotaan siihen, että teräsrakenteisia taloja ei ole tulipalon voimasta romahtanut.
Mutta ihan näin maallikkona voisi ainakin luulla, että myös sillä on tekemistä rakenteiden lujuuden ja kestävyyden kanssa, että ainakin parin kerroksen osalta on rakenteet käytännössä tuhottu lentämällä lentokone sisään.

Unohdat WTC-7:n. Mikas lentokone siihen osui?

Ja vaikka WTC 1 ja 2 ylaosat olisi pudotettu 10 metrista ehjan rakennuksen paalle, en nae miten ne olisivat voineet tuhota vahvemman alaosan kokonaan.

Jos joku viela kysyy etta "no miksei vaan rajaytetty rakennuksia, mika funktio oli lentokoneilla" niin voi katsoa Tuamaksen kysymyksen. Siina teille vastaus.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Voisitko Psychodad vastata näihin NK:n esittämiin kysymyksiin? Kiitos.

Mitatut pintalampotilat viittaavat selkeasti korkeampiin lampotiloihin maan alla, ja kun noita metalleja on tutkittu, niiden sulamispisteet on ylitetty selkeasti. Myos silminnakijahavainnot tukevat vaitetta. Eli kaikki fyysiset todisteet tukee sita etta lampotilat nousivat teraksen sulamispisteen yli. Onko silla sitten merkitysta etta 5 paivaa romahdusten jalkeen pintalampotilat ilman pinnalla olevaa tulipaloa eivat ylittaneet 1500 astetta? Ne ylittivat sen kuitenkin syvemmalla, koska siella oli sulaa terasta. Todistetusti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä - taas kerran - sangen vakuuttavaa analyysiä romahduksesta:

http://www.debunking911.com/freefall.htm
http://www.debunking911.com/towers.htm

Ei niin että millään varsinaisella argumentoinnilla olisi mitään näkyvää vaikutusta fanaatikkoihin. Sen mitä noista erinäisistä debunking-sivustojen yleisistä kommenteista voi päätellä on, että uskovais-liikkeen kotimaassa USA:ssa palavin into on viime vuosina kuitenkin selvästi hiipunut. Kai on sanottu, ja kaikki sangen murskaavasti kumottu, siitä vain Occamia käyttöön.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös