World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 263 464
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nyt pitää taas vähän toppuutella. Se että joku internetissä väittää löytäneensä romakasasta jämiä thermiiteistä ei tarkoita, että niiden olemassaolo olisi todistettu. Jos se olisi todistettu, niin juttua käsiteltäisiin oikeudessa.

Ja nyt kun puhut metalleista, niin piti puhua teräksestä ja raudasta. Erilaisia metalleja on kolminumeroinen määrä ml. seokset kuten teräs.

Miten muuten sen voi todistaa kuin tieteellisesti todistamalla? Milla tavalla se sinun mielestasi pitaisi todistaa? Se on tieteellisesti todistettu, ja se on julkaistu kaiken kansan pahkailtavaksi ja mahdollisesti vaaraksi todistettavaksi, mutta sita ei ole kukaan vaaraksi todistanut. Miksei sita kasitella oikeudessa? Selita.

Puhun teraksesta ja raudasta, jos olisit vaivautunut lukemaan muutaman rivin eteenpain.


EDIT: Vai onko niin, etta haluat NIST tyylista tieteellista todistamista, eli ensin kokeillaan oikeilla arvoilla ja parametreilla tietokonemallinnosta ja epaonnistutaan tuottamaan haluttu lopputulos. Sen jalkeen vedetaan parametreja hatusta kunnes lopulta loydetaan sellaiset arvot joilla saadaan rakennuksen tietokonemalli romahtamaan? Kuten on havaittu, sina arvostat tuollaista tiedetta korkeammalle kuin oikeata tiedetta. Sittenko olisi valmista kamaa oikeuteen?


Ja palataan viela tuohon halveksivaan "joku vaittaa" kommenttiisi. Tassa on se "joku" joka on tutkimuksen suorittanut.

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade
Center Catastrophe
Niels H. Harrit*,1, Jeffrey Farrer2, Steven E. Jones*,3, Kevin R. Ryan4, Frank M. Legge5, Daniel Farnsworth2, Gregg Roberts6, James R. Gourley7 and Bradley R. Larsen3

1 Department of Chemistry, University of Copenhagen, Denmark
2 Department of Physics and Astronomy, Brigham Young University, Provo, UT 84602, USA
3 S&J Scientific Co., Provo, UT, 84606, USA
4 9/11 Working Group of Bloomington, Bloomington, IN 47401, USA
5 Logical Systems Consulting, Perth, Western Australia
6 Architects & Engineers for 9/11 Truth, Berkeley, CA 94704, USA
7 International Center for 9/11 Studies, Dallas, TX 75231, USA


Kuka sina olet?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niille jotka ovat pyytaneet vastauksia myos jatkokysymyksiin, tassa on yksi vaihtoehtoinen hypoteesi NIST:n tarinalle.

http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html


Ja Hoffman aloittaakin hyvin selittamalla miksi naita hypoteeseja nahdaan harvemmin:

"Most science-based investigators of the events of 9/11/2001 are reluctant to develop detailed hypotheses or conjectures for obvious reasons: to speculate about unknown events in a criminal conspiracy is to invite the label of "conspiracy theorist" with its weight of discrediting associations, unless, of course, one is parroting the speculations of the officially endorsed account. "

Minua ei tarvitse kuulustella tasta hypoteesista, se ei ole omani enka siihen ota kantaa. Tama vain niille jotka oikeasti ovat kiinnostuneita mahdollisista vaihtoehdoista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten muuten sen voi todistaa kuin tieteellisesti todistamalla? Milla tavalla se sinun mielestasi pitaisi todistaa? Se on tieteellisesti todistettu, ja se on julkaistu kaiken kansan pahkailtavaksi ja mahdollisesti vaaraksi todistettavaksi, mutta sita ei ole kukaan vaaraksi todistanut. Miksei sita kasitella oikeudessa? Selita.
Jos tuollainen väite halutaan vakuuttavasti todistaa todeksi, niin sitten se pitää tapahtua tietenkin oikeussalissa. Erityisesti näin tällaisissa tapauksissa, joissa on osapuolien välillä näkemyseroa, että onko paikalla ollut thermittisiä aineita ja jos on, niin kuinka paljon (ja onko määrä millään tavalla merkityksellinen).

Oikeudessa on kummaltakin puolelta on parhaat asiantuntijat esittämässä näkemyksenä. Toki hankaluutena on, että mikä tahansa näyte, jonka joku väittää saaneensa/ottaneensa/varastaneensa alueelta ei todisteeksi välttämättä kelpaa ellei pysty myös todistamaan, että se on sieltä oikeasti lähtöisinkin. Hankalaa, mutta sellaista on todistaminen.

Se että mikseivät vakuutusyhtiöt tuota käsittele oikeudessa, vaikka heillä on miljoonansa kiinni, johtuu minun arvaukseni mukaan siitä, etteivät he usko pystyvänsä todistamaan salaliittoteoreettikojen näkemystä oikeaksi.
Ja palataan viela tuohon halveksivaan "joku vaittaa" kommenttiisi. Tassa on se "joku" joka on tutkimuksen suorittanut.

Kuka sina olet?
Minä olen ihminen, joka osaa lukea:
http://www.911myths.com/html/traces_of_thermate_at_the_wtc.html
"A USGS survey, for instance, listed the following major elements that it discovered in samples of WTC dust: Silicon, Calcium, Magnesium, Sulfur, Iron, Aluminum, Carbon (organic and carbonate), Sodium, Potassium, Titanium, Manganese, and Phosphorus. Four of these are flagged by Professor Jones as possible indicators for thermate (Sulfur, Potassium, Titanium, Manganese), yet the authors of this study don’t seem to require any special explanations for them at all."
selityksenä on, että noita aineita on esimerkiksi rakennuskomponenteissa ja tietokoneissa.

Jos lainaan tapaasi käsitellä asioita, niin nyt tuo todistaminen, on vääräksi todistettu kunnes todistat sen puolestasi vääräksi.

Tarkennuksen vuoksi, minä en edelleenkään väitä mitään kumpaakaan suuntaan, totean vain että ehdottomia todisteita ei ole.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Niin, ei kannata paneutua kun lukemalla pidempaan olisi saattanut jopa loytaa vastauksen kysymykseesi. Paperissahan kasiteltiin myos sinun esittamasi ongelma.

Jaa missä, se että asiaa käsitellään väärin ei tarkoita että alkuperäinen väärä hypoteesi muuttuisi oikeaksi :)
Kaksi väärää ei tee oikeaa, juuri sen takia en itse jaksa tähän käyttää yhtään enempää aikaa.
Siis yksinkertaisesti, viittaamani paperi sisältää niin paljon pielessä olevaa perusfysiikkaa että se tekee koko tämän peer-review-lehti-vouhkaamisesi aivan merkityksettömäksi, jos tuollainen tekele pääsee läpi arvioinnista niin on selvää että arviointikriteerit eivät perustu tieteelliseen tasoon vaan halutun lopputuloksen tukemiseen hyväksymällä ihan mitä tahansa yläaste-tason tekeleitä.

Yhä, tee esittämäni testit vaa'alla ja raportoi tuloksista.

Enpa olisi uskonut etta vastahypoteesi on vielakin sinulle epaselvaa, mutta kai siita taytyy jalleen muistuttaa. Rajahteilla purkaminen. Tuossa nyt linkki yhteen niista. Kayttaydyt kuin niita ei olisi ollenkaan, vaikka tuoltakin sivustolta loytyy eri kirjoittajien toimesta.

Räjähteillä purkaminen kuitenkin vaatisi sitten perusteluita, ei pelkkä asian sanominen riitä.

Sinuahan ei haittaa etta NIST:n raportti on taysin riittamaton. NIST ylenkatsoo todistusaineistoa, huolimatta sadoista silminnakijoista (NIST ei tunnusta niiden olemassaoloa), videoista, kuvista ja fyysisista todisteista. NIST kieltaa sulan metallin, vaikka jokainen nakeva ihminen pystyy todistamaan siita. NIST yritti ensin myyda ajatusta heikkolaatuisesta teraksesta, vaikka teoria epaonnistuikin kaytannon kokeissa WTC teraksella. Heidat myos todistettiin vaaraksi teraksen laadusta. Sen jalkeen NIST lahti taman teorian linjalle joka nyt tunnetaan virallisena totuutena. Virallinen totuus on taynna aukkoja, niita on kyseenalaistettu monien kollegojen taholta (peer review) joten NIST:n teoria ei ole lapaissyt peer reviewta, koska se ei pysty/suostu selittamaan mahdottomuuksia omassa teoriassaan. NIST:n tietokonemallinnokset epaonnistuivat todistamaan teorian realistisilla, tiedetyilla olosuhteilla joten he mallinsivat fantasia-arvoilla kunnes loysivat tarpeeksi fantastiset arvot etta saivat tietokonemallinnoksen romahtamaan. Hyvaa tiedetta. Go NIST.

Miten ihminen joka ei ole edes lukenut NIST:n raporttia kokonaan voi tehdä noin paljon arvioita raportista, et kai vain lammasmaisesti vain lue erinäisten nettisivujen arvioita ja kopioi em. mielipiteitä sieltä. On suorastaan kreationistisen koomista miten nyt toistelet tuota vertaisarviointia ihan kuin se olisi se jokerikortti joka kääntäisi kaiken päälaelleen.

WTC:stä on kohta 10v ja silti vieläkään ei ole löydetty yhtä ainottakaan kiistatonta todistetta salaliiton puolesta, aika helvetin hyvin suunniteltu salaliitto kun yksikään räjäytyspanosten panostaja ei ole vasikoinut mitään siinä missä kaikista muista jenkkien puolisalaisista tekemisistä esim. Irakin tai Afganistanin sodissa tulee jatkuvasti paljastuksia.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Kuinka moni oikeasti tietaa mita tama "sataprosenttisella varmuudella loydetty nanothermiitti" on? Kasittaakseni se koostuu rautaoksidista ja alumiinista. Eli 450 miljoonaa kiloa painavasta terasrakennuksesta joka on rakennettu amerikkalaisin standardein on loytynyt hieman ruostetta ja alumiinia samasta paikasta?

Jalleen pitaa muistaa etta nama "todisteet" ovat rautaoksidista ja alumiinista, ei nanothermiitista. Toisinsanoen, loytaakseen rautaoksidia ja alumiinia WTC-raunioista on vahan sama kuin loytaa meresta vetta.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kuinka moni oikeasti tietaa mita tama "sataprosenttisella varmuudella loydetty nanothermiitti" on? Kasittaakseni se koostuu rautaoksidista ja alumiinista. Eli 450 miljoonaa kiloa painavasta terasrakennuksesta joka on rakennettu amerikkalaisin standardein on loytynyt hieman ruostetta ja alumiinia samasta paikasta?

Siinahan se hyvin selitetaan jos luet tuon tutkimuksen.

Mutta voit aloittaa vaikka tasta:

http://911research.wtc7.net/essays/thermite/thermitics_made_simple.html
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Siinahan se hyvin selitetaan jos luet tuon tutkimuksen.

Mutta voit aloittaa vaikka tasta:

http://911research.wtc7.net/essays/thermite/thermitics_made_simple.html

Miten tama termiitti on asennettu rakennukseen? Kasittaakseni thermiitin ainesosat sekoitetaan keskenaan hienona jauheena? Miten nama loydetyt chipsit selittavat sen?

Asian voi visualisoida tasta http://www.youtube.com/watch?v=PPAYZMzGMwQ

Kaikella kunnioituksella, se saattaa olla jotain muutakin kuin nanothermiittia. Kuten sanottua, rautaoksidia ja alumiinia loytyy mista vain. Kuten maalista. Se voi olla nanothermiittia yhta paljon kuin halpaa toimistomaalia. Se on todiste, mutta ei fakta. Tata yritan peraankuuluttaa.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jaa missä, se että asiaa käsitellään väärin ei tarkoita että alkuperäinen väärä hypoteesi muuttuisi oikeaksi :)
Kaksi väärää ei tee oikeaa, juuri sen takia en itse jaksa tähän käyttää yhtään enempää aikaa.
Siis yksinkertaisesti, viittaamani paperi sisältää niin paljon pielessä olevaa perusfysiikkaa että se tekee koko tämän peer-review-lehti-vouhkaamisesi aivan merkityksettömäksi, jos tuollainen tekele pääsee läpi arvioinnista niin on selvää että arviointikriteerit eivät perustu tieteelliseen tasoon vaan halutun lopputuloksen tukemiseen hyväksymällä ihan mitä tahansa yläaste-tason tekeleitä.

Eli, loydat yhdesta paperista (jonka itse etsit, mina en sita sinulle ehdottanut) mielestasi virheita joita et halua todistaa. Tama riittaa sinulle aukottomaksi todisteeksi siita etta kaikki muu tutkimusmateriaali, kenen tahansa muun toimesta saman domainin alla on epaluotettavaa kamaa? Ja minahan en missaan nimessa ole journal of 911 studies lehtea kutsunut peer review lehdeksi vaikka se luonnollisesti sita onkin. Mina olen kutsunut tuota Benthamia peer review lehdeksi, jossa tuo thermite loydos julkaistiin.

Onko mielestasi poydalta vaa'alle hyppaaminen sopiva vertailu edustamaan WTC tornien tapausta? Eiko tornin ylaosa ollut kuitenkin koko ajan kiinni alaosassa ja kaatui vain sivuttain vahimman vastustuksen reittia kohti?

Räjähteillä purkaminen kuitenkin vaatisi sitten perusteluita, ei pelkkä asian sanominen riitä.
Millaisia perusteluita? Onhan sille esitetty perusteluita?

Miten ihminen joka ei ole edes lukenut NIST:n raporttia kokonaan voi tehdä noin paljon arvioita raportista

Voin kai kommentoida niita kohtia jotka olen lukenut? Pystyisinko parempaan tai huonompaan arviointiin niiden kohtien kommenteissa jos olisin lukenut esimerkiksi johdannon, indexin tai takakannen krediitit? Enko voi kommentoida niita kohtia jotka olen lukenut, ilman lukematta muita kohtia?

et kai vain lammasmaisesti vain lue erinäisten nettisivujen arvioita ja kopioi em. mielipiteitä sieltä.

En.

On suorastaan kreationistisen koomista miten nyt toistelet tuota vertaisarviointia ihan kuin se olisi se jokerikortti joka kääntäisi kaiken päälaelleen.

Anteeksi mita vertaisarviointia?

WTC:stä on kohta 10v ja silti vieläkään ei ole löydetty yhtä ainottakaan kiistatonta todistetta salaliiton puolesta, aika helvetin hyvin suunniteltu salaliitto kun yksikään räjäytyspanosten panostaja ei ole vasikoinut mitään siinä missä kaikista muista jenkkien puolisalaisista tekemisistä esim. Irakin tai Afganistanin sodissa tulee jatkuvasti paljastuksia.

Ei niita koskaan loydetakaan jos kaikille todisteille kaannetaan paa ja sanotaan etta ei olla nahty.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mikä sinun koulutuksesi on? Linkitys ja copy&paste onnistuu, mutta kiinnostaisi ihan keskustelun kannalta.

Minulla ei ole mitaan sellaista koulutusta josta olisi mitaan hyotya taman keskustelun kannalta. Osaan lukea, kirjoittaa ja minulla on silmat paassa. Sekin tuntuu riittavan aika pitkalle.
 

Morgoth

Jäsen
Minulla ei ole mitaan sellaista koulutusta josta olisi mitaan hyotya taman keskustelun kannalta. Osaan lukea, kirjoittaa ja minulla on silmat paassa. Sekin tuntuu riittavan aika pitkalle.

"Maailman kiusana on se, että typerät ovat ehdottoman varmoja ja viisaat täynnä epäilystä." (B. Russell)

Mutta jos kaikki on niin kuin sanot, niin miksi ja kuka?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
"Maailman kiusana on se, että typerät ovat ehdottoman varmoja ja viisaat täynnä epäilystä." (B. Russell)

Mutta jos kaikki on niin kuin sanot, niin miksi ja kuka?

Sita sietaisi tutkia.

Olen Russellin kanssa ehdottomasti samaa mielta.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaikella kunnioituksella, se saattaa olla jotain muutakin kuin nanothermiittia. Kuten sanottua, rautaoksidia ja alumiinia loytyy mista vain. Kuten maalista. Se voi olla nanothermiittia yhta paljon kuin halpaa toimistomaalia. Se on todiste, mutta ei fakta. Tata yritan peraankuuluttaa.

Eikö em. psychodadin linkittämässä tutkimuksessa todeta, että tuhkasta löydetyt punaiset jämät ovat elektronimikroskoopilla tiirailun perusteella juurikin nanoteknologialla valmistettuja, konsistenssiltään yhteneväistä kaksikerroksista "Thermiteä", siis high-tech -tilaustavaraa. Ei siis pelkkää sekalaista palamistuotetta, vaan mittatilaustyönä valmistettavaa äärimmäisen palavaa materiaalia, jota voi kovalla rahalla valmistaa ken nanoteknologiaa osaa. Ja kyseistä tavaraa on siis löytynyt artikkelin perusteella pieniä hippusia kaikista tuhkanäytteistä mitä paikalta on kerätty. Sikäli mielenkiintoinen artikkeli tuokin että kannattaa ihan ajatuksella lukaista, itselle ainakin uutta faktaa ja yksi mielenkiintoinen yksityiskohta, joka jäänyt vallan liian pienelle huomiolle. Eli jos jostain asiasta em. "salaliittoteorian" suhteen voisi käyttää termiä "smoking gun" niin tämäpä olisi juurikin se. Iltalehti, missä lööpit?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sulla itselläsi ei ole mitään omaa teoriaa, että miksi ja kuka?

Ei niin kattavaa kuvaa etta lahtisin silla pitkalle spekuloimaan. Silversteinia uskallan epailla motiivin ja kaytoksen puolesta, mutta toki tuohon tarvitaan paljon muitakin joilla oli osaamista ja resursseja.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Eikö em. psychodadin linkittämässä tutkimuksessa todeta, että tuhkasta löydetyt punaiset jämät ovat elektronimikroskoopilla tiirailun perusteella juurikin nanoteknologialla valmistettuja, konsistenssiltään yhteneväistä kaksikerroksista "Thermiteä", siis high-tech -tilaustavaraa. Ei siis pelkkää sekalaista palamistuotetta, vaan mittatilaustyönä valmistettavaa äärimmäisen palavaa materiaalia, jota voi kovalla rahalla valmistaa ken nanoteknologiaa osaa. Ja kyseistä tavaraa on siis löytynyt artikkelin perusteella pieniä hippusia kaikista tuhkanäytteistä mitä paikalta on kerätty. Sikäli mielenkiintoinen artikkeli tuokin että kannattaa ihan ajatuksella lukaista, itselle ainakin uutta faktaa ja yksi mielenkiintoinen yksityiskohta, joka jäänyt vallan liian pienelle huomiolle. Eli jos jostain asiasta em. "salaliittoteorian" suhteen voisi käyttää termiä "smoking gun" niin tämäpä olisi juurikin se. Iltalehti, missä lööpit?

Voi olla mahdollista. Taytyy lukaista uudelleen paremmalla ajatuksella. Toki jos siina jotain peraa olisi, asiaa varmasti tutkittaisiin enemman. Tuskin koko maailma tassa salaliittoteoriassa mukana on. Mutta mistas sita ikina tietaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toki jos siina jotain peraa olisi, asiaa varmasti tutkittaisiin enemman. Tuskin koko maailma tassa salaliittoteoriassa mukana on.

Ei siihen koko maailmaa tarvita. Tarvitaan vain tärkeillä keypositioilla olevia henkilöitä. Uskotko sinä, että Kennedyn tappanut viimeinen headshot (joka on saatu videolle tallennettua) tuli takaapäin? Jos et usko, niin onko koko maailma siinä salaliitossa mukana? Miksi asiaa ei tutkita?

Lusitaniassa ei ollut virallisen aikalaistarinan mukaan aseita Englantiin, joilla siitä olisi tullut periaatteessa sodan osapuoli ensimmäisessä maailmansodassa. Nyttemmin on paljastunut, ettei "virallinen totuus" tältä osin pidä paikkaansa. Onko koko maailma ollut mukana tässäkin salaliitossa aikoinaan?

En voi varmaksi sanoa, mutta olen kuullut epäilyksiä, että näissä 9/11 teoissa "mukana" olleita on jälkeenpäin löydetty elossa? Onkohan sitä asiaa tutkittu, vai onko amerikkalaiset (tai vielä pahempaa, ilkeät terroristit) keksineet teleporttauslaitteen?

Edit. otan näitä aikaisempia tapauksia (esim. Kennedy ja Lusitania) esimerkiksi siksi, että tähän viimeisimpään raporttiin kuin raamattuun uskovat voisivat ainakin hitusen antaa itselleen lupaa epäilykselle. Tämä siksi, koska näyttöä on siitä, ettei nämä raportit ole ennenkään täysin 100% luotettavia olleet.

Eli kun jotkut pitävät täysin hölynpölynä sitä, että tutkijoille olisi annettu lähtökohta, lopputulos ja puitteet, jonka sisälle selitys pitää mahtua, niin tarjoan muun muassa Warren Commissionin raporttia, johon piti mahtua vanhalla kiväärillä, takaapäin ammutut kolme laukausta alle kuudessa sekunnissa. Tuloksena single bullet teoria aka. magic bullet.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
http://www.drjudywood.com/articles/scientific/JonesScientificMethod.html Mitäs mieltä Psychodad olet tuosta? Kyseessä on kuitenkin parin muun ph.D:n juttua juuri Jonesin menetelmiä vastaan.

Ja Tshekki77, vertaatko tosissasi esimerkiksi Lusitaniaa tähän? Tuo Lusitanian homma vaatisi tasan tarkkaan sen, että "konttiin" käydään vaihtamassa lähetyslista. Tuo on "vähän" eri homma kuin useamman kerrostalon panostaminen high-tech kamalla ja salaliiton ulottaminen aina vakutuusyhtiöihin asti.

edit: Edittisi huomattu. Samaa mieltä tuosta, että aina "virallinen" tieto ei ole synonyymi sanalle "fakta".
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja Tshekki77, vertaatko tosissasi esimerkiksi Lusitaniaa tähän? Tuo Lusitanian homma vaatisi tasan tarkkaan sen, että "konttiin" käydään vaihtamassa lähetyslista. Tuo on "vähän" eri homma kuin useamman kerrostalon panostaminen high-tech kamalla ja salaliiton ulottaminen aina vakutuusyhtiöihin asti.

Niin no halusin vain tuoda esille epäilykseni tällaisten raporttien kaikki voipaiseen luotettavuuteen. Lusitania käy esimerkistä siinäkin mielessä, että siinä täysin tietoisina ajettiin tilanne, jossa viattomia siviilejä kuolee operaatiosta, jonka seuraksena päästään sotimaan. Onko tästä näkökulmasta katsottuna mitään yhteistä 9/11 kanssa. Tai tarkemmin sanottuna siihen epäilevästi suhtautuvan kannan kanssa?

Itse en tosiaan todisteiden puutteessa sano, että tässä oli tietoinen salaliitto omia kansalaisia vastaan. Sanon vain, että virallinen tarina vuotaa, kuin sakke aikoinaan. Tosin olisin valmis uskomaan myös sellaisia selityksiä, jotka eivät välttämättä pitäisi amerikkalaislähtöistä salaliittoa sisällään, kunhan ne selittäisivät esim. sulan metallin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eli, loydat yhdesta paperista (jonka itse etsit, mina en sita sinulle ehdottanut) mielestasi virheita joita et halua todistaa. Tama riittaa sinulle aukottomaksi todisteeksi siita etta kaikki muu tutkimusmateriaali, kenen tahansa muun toimesta saman domainin alla on epaluotettavaa kamaa? Ja minahan en missaan nimessa ole journal of 911 studies lehtea kutsunut peer review lehdeksi vaikka se luonnollisesti sita onkin. Mina olen kutsunut tuota Benthamia peer review lehdeksi, jossa tuo thermite loydos julkaistiin.

Tarkoitukseni oli vain osoittaa WTC-salaliittolaisten peer reviewin matalat kriteerit, kyseinen paperi ei ikinä läpäisisi edes laboratorioselostus-seulaa peruskurssilla, fysiikan alan tiedelehdestä puhumattakaan.
Mutta koska se tuki valittua lopputulosta, sen hyväksyminen em. lehteen oli biasoitunut sen takia. Ja jos yksi paperi on näin heikoilla pohjilla valittu, niin se asettaa myös muut paperit kyseenalaiseen valoon, itse en näe enää tarpeelliseksi tuhlata aikaani arvioimaan myös muita papereita.

Onko mielestasi poydalta vaa'alle hyppaaminen sopiva vertailu edustamaan WTC tornien tapausta? Eiko tornin ylaosa ollut kuitenkin koko ajan kiinni alaosassa ja kaatui vain sivuttain vahimman vastustuksen reittia kohti?

Tämä kritiikki perustui nyt puhtaasti ko. paperin sisältöön, siinä tilanne esitettiin sellaisena missä yläosa putosi alaosan päälle ja tätä käsiteltiin.
Ja sikäli sillä ei ole väliä miten putoaminen varsinaisesti tapahtuu, olennaista on se täydellinen kineettisen energian kertyminen kun kappale kiihtyy.
Ja sikäli se silti pätee yhtähyvin myös tilanteeseesi, sillä ei sinänsä ole väliä onko objekti kiinni jostain kohtaa vai ei jos tukivoima vähenee ja massa saa kiihtyvyyttä.


Millaisia perusteluita? Onhan sille esitetty perusteluita?

Kyseisessä paperissa mitä siis nyt vertaisarvioin ei perusteluita oikeastaan esitetty, kuten sanoin, otin satunnaisesti yhden oman alani paperin enkä edes väitä tutustuneeni koko otantaan.

Voin kai kommentoida niita kohtia jotka olen lukenut? Pystyisinko parempaan tai huonompaan arviointiin niiden kohtien kommenteissa jos olisin lukenut esimerkiksi johdannon, indexin tai takakannen krediitit? Enko voi kommentoida niita kohtia jotka olen lukenut, ilman lukematta muita kohtia?

Eli listasi oli puhtaasti omaan lukemaasi perustuvaa, annatko vaikka sitten tarkemmat viitteet NIST:n raportin kohtiin missä esittämäsi virheet löytyvät.

Anteeksi mita vertaisarviointia?

Justjoo, ottaako polli keksin. Vain täydellinen papukaija-lammas toistelee joka viestissään peer-reviewtä ilman että edes tietää mistä siinä on kyse, tai edes termin suomenkielistä nimeä. Se ettei toki kaikkien termien suomenkielinen versio ole tuttu on ihan luonnollista, mutta lähinnä kyllä osoittaa sitä älyllisen copypeistauksen tasoa jos ei tunne sellaisten termien taustoja joita viljelee niin paljon.

Ei niita koskaan loydetakaan jos kaikille todisteille kaannetaan paa ja sanotaan etta ei olla nahty.

Ei kun silleen sellaisia oikeita käsinkosketeltavia todisteita, sellaisia mitä näytetään BBC:llä ja CNN:llä vähän Abu Graibin (tjsp.) vankilavideoitten tapaan tai näitä viimeisiä kopterilentäjien lentovideoita yms.
En ole nähnyt edes yhtään 4D-roskadokumenttia "Minä panostin WTC:n".

Ja siis yhä, omasta mielestäni on aika yhdentekevää onko WTC nyt salaliitto vai ei, toki mm. NIST joutuisi kovasti selittelemään raporttiaan (vai olisiko sitä vain painostettu yms.) mutta sinänsä mitä väliä sillä on. Se hallitus joka oli tuolloin vallassa on jo poissa kuvioista, ne poliittiset ratkaisut mitä tehtiin on tehty eikä niitä tekemättömiksi saa. Terroristit ovat tehneet ihan tarpeeksi terroristi-iskuja sen jälkeen ettei tässä voi oikein sanoa, että viaton Al-Qaida on lavastettu uhriksi.
Tämänhetkisen tiedon valossa en näe mitään syytä olettaa että itse tapahtuma olisi jotenkin valtaisa salaliitto, toki mukana on varmasti jonkinverran tiedonpimitystä mutta olennaisilta osin tuskin. Minun elämäni sisältö ei kuitenkaan juurikaan tästä asiasta ottaisi kolausta, auktoriteetit voivat valehdella tai olla väärässä aina, mutta keskimäärin tuntuvat olevan oikeassa.

Eli tavallaan vähän kuin JFK:n kohdalla, nyt kun asia on kuitenkin jo tapahtunut, seuraamukset on läpikäyty jne. niin mitä väliä asialla oikeastaan on, muuta kuin yleinen tietämys ja ainakaan toistaiseksi ei vaikuta että salaliiton puolesta olisi esitetty mitään tietämisen arvoista, touhu on aikalailla täysin samalla tasolla USA:n kreationistiliikkeen kanssa, joskin toistaiseksi onneksi ilman poliittista painoarvoa. Eli paljastuu touhu salaliitoksi vai ei, niin aika sama, en minä yöuniani siitä menetä.
 
Viimeksi muokattu:

Rocco

Jäsen
Tällaiset kuvat kertovat jotakin:

Kuva 1
Kuva 2

Kuvan palkit on siististi poltettu viistosti poikki.

Sen mitä räjähdeasioista tiedän, siltojen ja muiden mm. rakennusten metallirakenteiden katkaisemiseen käytetään "linear shaped charge" (LSC) nimistä tavaraa. Metallia ei voi räjäyttää poikki ilman todella kovaa määrää räjähteitä, ja se on aina vaarallista. LSC on yksinkertaisesti metallin kylkeen kiinnitettävä V:n muotoinen räjähteellä täytetty tanko, mitä voidaan katkoa sopiviksi pätkiksi. Se leikkaa metallia kuin veitsi voita, eikä aiheuta kuin pienen savupilven ja poksahduksen. Kyseessä ei siis ole suoranaisesti räjähde tyyliin dynamiitti. Lisäksi nuo ovat mahdollisen räjähtämättömyyden jälkeen turvallisempaa kuin räjähteet. Eli jos niitä olisi raunioihin jäänyt, ne olisi "räjähtäneet" kuumuudessa sinne rojun sekaan eikä kukaan olisi erottanut tätä. Tai jos olisi, sitä ei välttämättä joku raivaaja erottaisi normaalista metalliromusta mitenkään.

Tässä näkyy metallinen silta, joka tuhotaan kyseisillä räjähteillä. Eli pistetään poikki ja painovoima hoitaa loput. LSC on todella helppo tarvittaessa piilottaa ja asentaa, jos oikein haluaa teorioita miettiä.

WTC-tornien kantava rakenne oli metallia, ja se oli syvällä talojen keskellä. Toinen kantava rakenne oli ulkokuori. Jos tällaisilla räjähteillä talon sisällä pistetään metallia poikki, se ei näy ulospäin. Etenkään jos (kun) ne aina suunnataan sisäänpäin. Näillä olisi ollut todella helppoa ja vaivatonta pistää talon sisällä olevat metalliset tukirakenteet poikki viistosti siten, että ylempi osa "liukuu" viiston leikkauksen takia rakenteen sisälle. Samalla toinen kantava osa, eli talon ulkoseinä, pitäisi huolen ettei talo kaadu vaan koko rakennus uppoaa ensin kuoren sisälle, ja sitten kuori vajoaa mukana kun rakennuksen sisäelementit vetää sen perässään.

Moni on sanonut, että nuo ovat pelastushenkilökunnan tekemiä polttoleikkauksia. Miksi ne leikattaisiin viistoon? Suora leikkaus olisi nopeampi. Miksi leikata mitään poikki kun on vaarana lisäsortumat? Minne leikatut palat on viety kun alueelle ei pystynyt ajamaan maansiirtovälineitä?

Itselleni on WTC jättänyt niin paljon epäselvää, alkaen noista todella hitaista ilmavoimien ja NORAD:n toiminnoista, päätyen kaikkiin muihin asioihin, että uskon tavallaan että tämän annettiin tapahtua, ellei jopa ollut sovittu homma. En silti jaksa lähteä kiihkoilemaan asiasta.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Itselleni on WTC jättänyt niin paljon epäselvää, alkaen noista todella hitaista ilmavoimien ja NORAD:n toiminnoista, päätyen kaikkiin muihin asioihin, että uskon tavallaan että tämän annettiin tapahtua, ellei jopa ollut sovittu homma. En silti jaksa lähteä kiihkoilemaan asiasta.
Tähän sama. Epäloogisuuksia ja sattumia liikaa, tuntuu siltä että koko totuutta emme ole kuulleet asiasta, mutta toisaalta en usko mihinkään hallituksen junailemaan salaliittoon kokonaisuudessaan.
 

Sambody

Jäsen
Tähän sama. Epäloogisuuksia ja sattumia liikaa, tuntuu siltä että koko totuutta emme ole kuulleet asiasta, mutta toisaalta en usko mihinkään hallituksen junailemaan salaliittoon kokonaisuudessaan.

Jep. Itse en edes usko, että Yhdysvaltain hallitussetillä(Kongressi, Edustajainhuone ja Senaatti) on mitään todellista valtaa. Räsynukkeja, jotka pitävät hienoa kulissia yllä demokratiasta. Liikaa on tapahtunut Yhdysvaltain historiassa asioita joiden hyöty ensikädessä on kilahtanut massimiesten laariin.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Yhtään keissiin tutustumatta, mutta noita Roccon postaamia kuvia katsellessa tulee väkisinkin mieleen, että siellä on raivatessa pätkitty tolppia, eli nuo viistot leikkaukset ovat tulleet raivauksen aikana?
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Yhtään keissiin tutustumatta, mutta noita Roccon postaamia kuvia katsellessa tulee väkisinkin mieleen, että siellä on raivatessa pätkitty tolppia, eli nuo viistot leikkaukset ovat tulleet raivauksen aikana?

Jep, nama kuvat jatettiin omaan arvoonsa viimeistaan silloin kun saatiin tietaa etta kuvista oli rajattu vieressa tyoskennelleet polttoleikkaajat pois. Miksi leikata vinoon? Yksi teoria varmasti on saada se parin tonnin teraspalkki kaatumaan haluttuun suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös