World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 258 590
  • 11 333

"elite"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät - Boston Bruins - Man Utd
archieG kirjoitti:
No voisiko olla kyseessä ihan yksinkertaisesti WTC1:n ja WTC2:n sortumisesta johtunut ketjureaktio? Jos joku on ollut WTC tornien kupeella katsomassa ylöspäin ja taivastellut niitten korkeutta, niin samalla voi myös kysyä niitten massaa. Kun sellainen massa romahtaa x2 lyhyen ajan sisällä se lähettää varmasti pienehköä vaikutusta ympäristöonsä, mukaanlukien WTC7:n. Olisiko sen sortuminen voinut mitenkään kenties johtua siitä?

Veli Maglor aiemmin jo heittikin asiallisen linkin, joten: Conspiracy theories my ass!

Joo no muista nyt että siinä oli tosiaan muitakin rakennuksia välissä. Ja et nyt tainnut lukea minun viestiä kokonaan ajatuksella? Eli edelleen virallisesti sortumisen aiheutti tulipalo eikä WTC 1-2 sortuminen ja niiden aiheuttama "ketjureaktio".
 

Kaivanto

Jäsen
elite kirjoitti:
Ihmettelen kovasti miksi rakennus, jossa toimii FBI, CIA ja muita valtion virastoja, säilyttää dieseltynnyreitä. Ja aikamoinen sattuma, että juuri tuolloin samana päivänä syttyi palamaan ja lopulta myös romahti. Ja miten ne ovat syttyneet? Diesel kun ei pala vaikka heität siihen tulitikun.

Enpä kauheasti ihmettelisi, jos FBI ja CIA suojelevat rakennuskompleksinsa sähkökatkolta aggregaateilla tms. omalla pikku voimalalla.
 

Kaivanto

Jäsen
Kaivanto kirjoitti:
Enpä kauheasti ihmettelisi, jos FBI ja CIA suojelevat rakennuskompleksinsa sähkökatkolta aggregaateilla tms. omalla pikku voimalalla.

Tämä on kai taas joku G. W. Pässin virallinen selitys. Mitähän ne aggregaatit tekevät dieselillä, koska se ei pala, vaikka siihen heittäisi tulitikun?
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
elite kirjoitti:
Joo no muista nyt että siinä oli tosiaan muitakin rakennuksia välissä. Ja et nyt tainnut lukea minun viestiä kokonaan ajatuksella? Eli edelleen virallisesti sortumisen aiheutti tulipalo eikä WTC 1-2 sortuminen ja niiden aiheuttama "ketjureaktio".
Rakennus, ei rakennuksia. WTC 6, kahdeksankerroksinen toimistotalo, joka tuhoutui aika pitkälti täysin.

Tässä pohjapiirros alueesta:

http://www.911myths.com/assets/images/WTC7_View02.gif
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saku #11 kirjoitti:
Siis mitkä tuon sinänsä täysin naurettavan McCartney-jutun taustat? Koska se on näiden hörhöjen mukaan kuollut, miksei sitä olisi julkistettu(suosion lasku?), mistä nämä foliohatut ovat tämän saaneet päähänsä (eivät kai vaan siitä Paul is dead-"viestistä"?), ja ennenkaikkea, mistä vitusta hänen tilalleen olisi löydetty samannäköinen ja -ääninen, ja vieläpä uskomattoman luova jannu?

Muistelen, että tuossa oli joku sellainen tarina, että McCartney lähti vähän pidemmälle hermolomalle Skotlantiin(?) jollekin ns. piilopirtille, eikä hänestä kuulunut mitään vähään aikaan. Sitten joku laski tuollaiset juorut liikkeelle, eikä McCartney tullut heti julkisuuteen niitä kumoamaan.

Sitten kun lisätään mukaan se, että Beatles muutti tyyliään aika paljon niihin aikoihin, oli salaliittoteoria valmis. Sinällään ihmetyttää, että miten nämä salaliittofanaatikot unohtavat Lennonin, Harrisonin ja Ringon vaikutukset bändin musiikkiin, Beatles ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut Paulin bändi. Eli yhden miehen "vaihtaminen" ei olisi ollut mitenkään riittävä tekijä musiikkityylin vaihtamiseen.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sistis kirjoitti:
Muistelen, että tuossa oli joku sellainen tarina, että McCartney lähti vähän pidemmälle hermolomalle Skotlantiin(?) jollekin ns. piilopirtille, eikä hänestä kuulunut mitään vähään aikaan. Sitten joku laski tuollaiset juorut liikkeelle, eikä McCartney tullut heti julkisuuteen niitä kumoamaan.

Sitten kun lisätään mukaan se, että Beatles muutti tyyliään aika paljon niihin aikoihin, oli salaliittoteoria valmis. Sinällään ihmetyttää, että miten nämä salaliittofanaatikot unohtavat Lennonin, Harrisonin ja Ringon vaikutukset bändin musiikkiin, Beatles ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut Paulin bändi. Eli yhden miehen "vaihtaminen" ei olisi ollut mitenkään riittävä tekijä musiikkityylin vaihtamiseen.

Koko homma lähti liikkeelle 'Abbey Road' -LP:n kannesta, jossa Paul on paljain jaloin, joka puolestaan oli Mahareshi Maheshi Yogiin liittyvän aate- ja/tai uskontosuunnan mukaan kuoleman symboli. Samalla levyllä taisi olla myös tämä väitetty 'Paul is dead' takaperin soitettaessa. Mitään auto-onnettomuutta ei ollut, ja Paulin hermoloma tapahtui Wingsien aikaan, tuloksena mm. 'Mull of Kintyre'.

Tyylimuutokset johtuivat paljolti riidoista, Harrison, Lennon ja Macca käytännössä sävelsivät yksin materiaalinsa, mutta kustanussopimus saneli että ne piti merkitä Lennon-McCartneyksi tai Georgen tapauksessa tietenkin hänelle. Jokunen vuosi sitten Paul yritti muuttaa tietoja ja kirjata osan tuotoksista omiin nimiinsä tai vähintäänkin muuttaa ne McCartney-Lennoniksi, mutta onneksi Yoko ei suostunut :)

Totaalisen off-topic. Sorry.
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
HemmoP kirjoitti:
Koska teräksinen kantava rakenne oli jo heikentynyt huomattavasti tulipalon takia, niin yläosa romahti. Alaosan romahtaminen taas johtui siitä, että sen päälle lysähti 1/3 rakennuksen painosta kantamattomana rakenteena eli romuna. Ja koska rakennuksen romahtanut massa on niin valtava, sitä ei mikään voima ohjaa sivulle vaan se tulee suoraan alas. Vähän niinkuin korttitalo, se vaan lysähtää kasaan kun kantavat rakenteet on mennyttä.

Korttitalo-vertaus on tässä yhteydessä mielenkiintoinen, sillä jos olet vahvistanut korttitalon toista puolta enemmän kuin toista, tapahtuu romahdus toispuoleisesti. Näin luulisi tapahtuvan isommassakin rakennuksessa. Tutkijathan ovat laskeneet romahtavan talon kiihtyvyyden ainakin lähelle vakiota 9,81 m/s2, joka on sama kuin kappaleella, joka pudotetaan vapaaseen pudotukseen painovoiman vaikutuskentässä. Tämä taas tarkoisi sitä, että palomiesten mukaan "pienet toimistopalot" olisivat aiheuttaneet niin pahat vauriot, ettei tukirakenteista olisi ollut enää mitään jäljellä koko rakennuksesta, mikä vaikuttaa aika epäilyttävältä.

HemmoP kirjoitti:
Toisekseen, tornit kestivät sortumatta kaksi kertaa suurempien koneiden törmäyksen kuin mihin ne edes alunperin oli suunniteltu.

Boeing 707 (kone, jonka tornit suunniteltiin kestämään) ei ole ole tietojeni mukaan kovin paljon B767-konetta pienempi, joten koneen koko ei asiaan hirveästi vaikuttanut.

Edit: Kiitokset vladille korjauksesta
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mike Bossy kirjoitti:
Boeing 606 (kone, jonka tornit suunniteltiin kestämään) ei ole ole tietojeni mukaan kovin paljon B676-konetta pienempi, joten koneen koko ei asiaan hirveästi vaikuttanut.

Korjataan kirjoitus (tai ajatusvirheet).

WTC oli siis tarkoitettu kestämään alunperin Boeing 707 törmäys. Iskussa käytettiin muistaakseni Boeing 767 konetta (koneita).

Boeing 707 max T/O: 151 315 kg.

Boeing 767 max T/O: 175 540 kg.

vlad.
 

HemmoP

Jäsen
Korttitalo vertauksessa yritin ilmeisen epäonnistuneesti tarkoittaa rakennuksen rungon pystysuuntaisen jännitteen katoamista kun osa siitä romahtaa. Eli hieman kuin korttitalo joka koostuu kerros kerrokselta ladotuista korteista. Oma vertauksesi toispuoleiseen korttitaloon on myös tässä yhteydessä vähintään mielenkiintoinen kun puhutaan pilvenpiirtäjästä joka käytännössä oli symmetrinen rakenne.

Koneista, niin on totta ettei törmännyt kone ollut kaksi kertaa suurempi.
707:stä niin sen eri versioiden maksimi lähtöpainot ulottuvat Boeingin sivujen mukaan 88 ja 152 tonnin väliin. 767-300:lla on noin 186 tonnin maksimi lähtöpaino. En tiedä mitä versiota 707:stä on käytetty lujuuslaskelmien pohjaksi.

Kumminkaan törmänneet koneet eivät olleet maksimipainolla liikenteessä.
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
HemmoP kirjoitti:
Korttitalo vertauksessa yritin ilmeisen epäonnistuneesti tarkoittaa rakennuksen rungon pystysuuntaisen jännitteen katoamista kun osa siitä romahtaa. Eli hieman kuin korttitalo joka koostuu kerros kerrokselta ladotuista korteista. Oma vertauksesi toispuoleiseen korttitaloon on myös tässä yhteydessä vähintään mielenkiintoinen kun puhutaan pilvenpiirtäjästä joka käytännössä oli symmetrinen rakenne.

Mutta ajatushan oli siis se, että, jotta rakennus sortuu, kuten WTC 1 ja 2, täytyy tukirakenteiden olla kauttaaltaan yhtä heikolla hapella. Muutenhan pudotusta vastustavat, edes jossain määrin kunnossa olevat tukirakenteet jarruttaisivat paikoin ainakin jossain määrin sortumista, mistä tuloksena olisi kallistuminen. Kaatuminen olisi ehkä liioittelua. Toispuoleinen korttitalohan viittasi siis tukirakenteeseen sortumishetkellä; osa palkeista vahvempia ja ehjempiä, osa taas ei.

ps. luulen että ymmärsit idean jo aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mike Bossy kirjoitti:
Mutta ajatushan oli siis se, että, jotta rakennus sortuu, kuten WTC 1 ja 2, täytyy tukirakenteiden olla kauttaaltaan yhtä heikolla hapella. Muutenhan pudotusta vastustavat, edes jossain määrin kunnossa olevat tukirakenteet jarruttaisivat paikoin ainakin jossain määrin sortumista, mistä tuloksena olisi kallistuminen. Kaatuminen olisi ehkä liioittelua. Toispuoleinen korttitalohan viittasi siis tukirakenteeseen sortumishetkellä; osa palkeista vahvempia ja ehjempiä, osa taas ei.

ps. luulen että ymmärsit idean jo aiemmin.
Hmm. Tornithan kuitenkin kallistuivat aivan selvästi. Sortuma ei siis ollut mitenkään "symmetrinen" tjsp, toisin kuin salaliittosivuilla muistetaan usein mainita. Kallistuminen lisäksi jatkuu koko matkan. Putoamaan lähteneen osan kallistumisesta voidaan päätellä alaosan antaneen aika reippaasti vastusta. Käsittääkseni tuollaisen rakennelman suoranainen kaatuminen on käytännössä mahdotonta ilman todella isoa ulkopuolista voimaa.

Tästä videosta tuon kallistumisen voi havannoida ihan omin silmin. linkki

Tästä puolestaan päästään siihen, ettei kyseessä ollut mikään vapaa pudotus. Tämä voidaan todentaa myös ihan sekuntikellon avulla (sikäli kun pölypilven keskeltä pystytään luotettavasti mitään havannoimaan). En jaksa laskea tai googlettaa, mutta siinä oli muistaakseni yli 2 sekunnin ero vapaaseen pudotukseen. Ajallisesti hyvin lyhyt aika, mutta prosentuaalisesti aika iso. Fysiikasta ja rakennuksista jotain enemmän tietävät pohtikoot onko tuo ~2 sekuntia vähän, paljon vai juuri sopivasti.

Vanha banjosilmä

Huhut Paulin kuolemasta lähtivät muistaakseni liikkeelle jo ennen äijän erakoitumista skotlannin maatilalleen. Joku teki nimettömän puhelinsoiton jollekin radioasemalle ja kertoi McCartneyn olevan kuollut. Tämä tapahtui useaa kuukautta ennen McCartneyn skotlannin-keikkaa, mutta vasta Paulin kadottua julkisuudesta lähti huhumylly kunnolla liikkeelle. Sitten mukaan tulivat vähitellen nämä levyille mukamas kätketyt salaviestit ja muut. Lopulta Beatlejen manageriporras lähetti Life-lehden toimittajat skotlantiin herättämään McCartney taas henkiin ja katkaisemaan huhuilta siivet. Tarinan mukaan McCartney heitti maillensa tunkeutuneen kuvaajan päälle sangollisen vettä. Suurinpiirtein näin asia esitettiin ainakin Ross Bensonin kirjoittamassa McCartney-elämäkerrassa.
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
floikkari kirjoitti:
Hmm. Tornithan kuitenkin kallistuivat aivan selvästi. Sortuma ei siis ollut mitenkään "symmetrinen" tjsp, toisin kuin salaliittosivuilla muistetaan usein mainita. Kallistuminen lisäksi jatkuu koko matkan. Putoamaan lähteneen osan kallistumisesta voidaan päätellä alaosan antaneen aika reippaasti vastusta. Käsittääkseni tuollaisen rakennelman suoranainen kaatuminen on käytännössä mahdotonta ilman todella isoa ulkopuolista voimaa.


Tästä puolestaan päästään siihen, ettei kyseessä ollut mikään vapaa pudotus. Tämä voidaan todentaa myös ihan sekuntikellon avulla (sikäli kun pölypilven keskeltä pystytään luotettavasti mitään havannoimaan). En jaksa laskea tai googlettaa, mutta siinä oli muistaakseni yli 2 sekunnin ero vapaaseen pudotukseen. Ajallisesti hyvin lyhyt aika, mutta prosentuaalisesti aika iso. Fysiikasta ja rakennuksista jotain enemmän tietävät pohtikoot onko tuo ~2 sekuntia vähän, paljon vai juuri sopivasti.

Kyllähän tuota kallistumista hieman tapahtuu, eikä romahdusaikakaan vastaa vapaata pudotusta, joten ylpeys on nyt tässä vaiheessa nieltävä.

edit: taisin sekoittaa wtc-7:n ja kaksoistornien kiihtyvyydet toisiinsa. Inhimillinen erehdys siis.

edit2: Voi olla, että tämä on jo tänne linkitettykin, mutta menköön.
http://msdos464.no-ip.com/pics/alhaalta/
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
tant gredulin kirjoitti:
Koko homma lähti liikkeelle 'Abbey Road' -LP:n kannesta, jossa Paul on paljain jaloin, joka puolestaan oli Mahareshi Maheshi Yogiin liittyvän aate- ja/tai uskontosuunnan mukaan kuoleman symboli. Samalla levyllä taisi olla myös tämä väitetty 'Paul is dead' takaperin soitettaessa. Mitään auto-onnettomuutta ei ollut, ja Paulin hermoloma tapahtui Wingsien aikaan, tuloksena mm. 'Mull of Kintyre'.

Itse taas olen melkoisen varma, että Abbey Road ei ollut se, mistä homma lähti liikkeelle, vaan salaliittofanaatikot pitivät sitä vain yhtenä merkkinä Paulin vuonna 1967 tapahtuneesta kuolemasta. Kuolema-huhu kyllä osui varmuudella Paulin Skotlanti-erakoitumisen ajalle. Wings-aikana taisi olla joku vastaava erakoituminen.

Tai sitten muistini pätkii ja pahasti.

EDIT: taitaapi olla dementiaa... noh, täällä on aika paljon kerrottu asiasta på engelska: http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Is_Dead
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sistis kirjoitti:
Tai sitten muistini pätkii ja pahasti.

Niinnoh. Tämän ikäisellä se vasta pätkiikin. Usein kyllä sanotaan, että vanhat tapahtumat muistaa paremmin :)

Mutta minä olin nk. paikan päällä 60-luvulla ja sain omat tietoni sen aikaisesta mediasta - Radio Carolinasta ja Luxembourgista, sekä mm. Fab208 ja Rave -nimisistä lehdistä. Rolling Stonekin oli siihen aikaan vasta aloittelemassa toimintaansa.
 

lennox

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK
Salaliittoteoriat ovat ehdottomasti suosikkiaiheitani. Nyt NASA on hävittänyt ensimmäisen kuulennon kuvamateriaalin. Luulisi, että "pieni askel ihmiselle, suuri harppaus ihmiskunnalle", vain miten se nyt sanantarkasti meni, olisi laitettu visusti talteen johonkin "tyyliin Area 51" alueelle suuren suureen kassaholviin. Eihän näin voi tapahtua, eihän? Ja milloinkohan ne Kennedyn salamurhan arkistot aukeavat (tosin oletan, että sieltä on kumitettu vähän tietoja pois). On se vaan kumma, että jenkkilässä tapahtuu tällaisia asioita (vaikka vielä 9/11 lisäksi), mutta Hitleriä lainatakseni "mitä suurempi valhe, sen paremmin se menee läpi". Ja em. mies valloitti lähes koko Euroopan, hänen kannaltaan vaan harmi, että tarvitsivat niin kipeästi Kaukasuksen öljyä (liian monta rintamaa). En syytä tavallisia jenkkiläisiä, mutta "ylätaholla" pissii jossakin". Kuka muuten oikeasti uskoo, että NSDAP ei ollut valtiopäivätalon tuhon takana? Aatu sai siitä lisää kannatusta ja pääsi valloittamaan Eurooppaa. Minun veikkaus on, ettei USA:llakaan ole täysin puhtaan jauhot pussissaan. Vasta-argumenttejä otetaan vastaan.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
http://www.yle.fi/silminnakija/seuraava.php

SILMINNÄKIJÄ: SALALIITON JÄLJET

Torstaina 7.9.2006 klo 22.35 TV2

Syyskuun 11. päivän terrori-iskuun liittyvät salaliittoteoriat kukoistavat USA:ssa. Viralliset selitykset ääri-islamistien syyllisyydestä kiistävät salaliittoteoreetikot ovat varmoja, että New Yorkin ja Washingtonin tuhojen takana olivatkin USA:n hallitus ja viranomaiset. Salaliittoteoreetikot uskovat että World Trade Centerin tornit räjäytettiin alas ja että Pentagoniin ammuttiin amerikkalainen ohjus

----------
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitää katsoakin tuo Silminnäkijä. Aamu-TV:n mukaan jopa kolmannes amerikkalaisista uskoo, että iskun takana oli maan hallitus ja muut merkittävät tahot tai sitten, että isku tapahtui heidän suostumuksellaan. Toisaalta, minua tuo ei ihmetytä. Uskoohan jonkun tutkimuksen mukaan yli 40% Jenkeistä hullumpiinkin asioihin, kuten Älykkääseen suunnitteluun.
 

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sistis kirjoitti:
Pitää katsoakin tuo Silminnäkijä. Aamu-TV:n mukaan jopa kolmannes amerikkalaisista uskoo, että iskun takana oli maan hallitus ja muut merkittävät tahot tai sitten, että isku tapahtui heidän suostumuksellaan. Toisaalta, minua tuo ei ihmetytä. Uskoohan jonkun tutkimuksen mukaan yli 40% Jenkeistä hullumpiinkin asioihin, kuten Älykkääseen suunnitteluun.

Mistä löysit tuon tutkimuksen Älykkäästä suunnittelusta?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Hyvä että suomessakin vihdoin paneudutaan aiheeseen myös televisiossa. Informaation jakaminen on aina hyväksi. Tähän mennessä meidän mediamme on toitottanut vain tuota "virallista totuutta", joten vastapainon puute alkoi jo vaikuttamaan varsin oudolta. Katsotaan millaisen dokkarin ovat kyhänneet.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
majuho kirjoitti:
Mistä löysit tuon tutkimuksen Älykkäästä suunnittelusta?

Aiheesta oli joskus Iltalehdessä, jossa oli viittaus johonkin tutkimukseen. Eli ei toki mitenkään luotettava lähde. Yritin etsiä web-lähdettä, mutta en löytänyt. Saattaa tosin olla, että muistan asian hitusen väärin, ja tuo saattoi käsitellä vain tiettyä osavaltiota, mikä olisi toki todennäköisempää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös