World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 264 856
  • 11 333

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Internet on kyllä hieno keksintö.

Täällä yksi jakaa suu vaahdossa teorioitaan, joihin hän ei itse ole niin hirveästi tutustunut, kun joku muu on tehnyt sen hänen puolestaan ja laittanut internetiin. Vielä muutama linkki johonkin tutkimuksiin joiden disinformaation määrää ei ole kukaan oikeasti edes selvittänyt, niin oksennan.

Väitän näitä videoklippejä salaliittoteoreetikoiden muokkaamiksi enkä luota niihin. Todistakaa väitteeni vääräksi, niin saatte banaanin.
 

J.Petke

Jäsen
Internet on kyllä hieno keksintö.

Kaksi mielipidettä sotii toisiaan vastaan ja kumpikaan ei halua hylätä omia uskomuksiaan. Eikö tämä ole ihan tavallista netin keskustelua? Aihe muuttuu mutta usein tyyli pysyy. Sitten on näitä ketkä käyvät heittämässä lapsellisia kommentteja millä ei ole mitään tarkoitusta osallistua keskusteluun vaan pelkästään morkata toista osallistujaa. Näitäkin riittää molempiin suuntiin.

Allekirjoitukseni video sopii kyllä niin moneen palstaan ja keskusteluun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuinka paljon panostajien oppimäärään kuuluu pakollisena lujuusoppia? Sen tiedän, että panostuslasku pitää lupakirjan saadakseen laskea oikein, mutta miten lie teräsrakenteiden laita. Perusperttipanostajatko saavat suunnitella talojen räjäytystöitä? Tässä on ollut puhe laskennasta, eikä sytytyslankojen vetämisestä.
En tiedä. Vastakysymyksenä kysyn kuitenkin, että kuinka paljon insinöörien ja arkkitehtien oppimääriin kuuluu purkuräjähdysten analysointia ja arviointia? Jos haluat, niin voit eritellä oppimäärästä youtube-videoiden perusteella arvioinnit ja salaliittoteoreettikojen sivustojen perusteella tapahtuneet arvioinnit.
Perustukset siis kärsivät kituen paikallaan pari tuntia ja sitten hajosivat muutaman sekunnin kuluessa atomeiksi? Vahingoittuminen ja totaalinen tuhoutuminen ovat pikkuisen eri asioita.
Kyllä, uskoisin, että kun kyse on perustuksien pettämisestä ja päällä on miljoonien kilojen paino, niin se tapahtuu kertarysäyksellä eikä samalla tavalla kaksivaiheisesti kuin Ruotsissa oikeanpuoleiseen liikenteeseen siirtyminen.

En minä ainakaan moiseen paikkaan uskaltautuisi, jos siellä rakennukset sortuvat spontaanisti perustusten saatua joskus aikanaan tuta maan värähtelyä.
Mitä olen videonpätkiä nähnyt onnettomuuspaikalta, niin aika monella muullakin oli saman suuntaisia ajatuksia tuona päivänä. Sen verran ripeästi he tapahtumapaikalta poispäin juoksivat.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eli tämä on sitä omilla aivoilla ajattelua, joiden puutteesta muita syytit. Olet hyväksynyt ilman kritiikkiä tiettyjen tahojen jutun ja heittäydyt sokeasti tähän uskoon.

En mina sita ilman kritiikkia ole hyvaksynyt, vaan se kestaa kriittisen tarkastelun ja siksi olen sen kannalla. NIST:n raportti taas EI kesta kriittista tarkastelua, se jattaa pois todisteita ja mallinnokset on tehty vastaamaan sellaisia olosuhteita mita WTC:n tulipaloissa ei nahty.




Occamin partaterää käyttäen, kumpi on mahdollisempi skenaario.

Skenaario1: Rakennuksessa roihuaa kova tulipalo ja lentokoneilla on lennelty ympäri kaupungin rakennuksia. Rakennus sortuu ja tämä on fysiikan lakien mukaista.

Skenaario2: On olemassa järkyttävän suuri salaliitto, joka vaatisi muun muassa parin eri vakuutusyhtiön, tiedustelupalveluiden, armeijan, hallituksen, tiedeyhteisöjen ja rakennusyhtiöiden mukanaoloa. Tästä salaliitosta todisteena on vain kasa enemmän tai vähemmän alemman tason ammattiosaamisen tai koulutuksen omaavien ihmisten laskelmia, kuvia ja
arvauksia. Tämä salaliitto pysyy salaisena ja salaliittoa suunniteltaessa vuodot saatiin salattua, mutta jotkut tumpelot eivät ottaneet mukaan fysiikan lakeja. Kenellekään ei tullut mieleen esimerkiksi se, että Moskovassa kerrostaloja oli pari vuotta aiemmin sortunut räjähteillä. Miksi ihmeessä otettaisiin suuri riski hienojen räjäytysaineiden kanssa ja selitettäisiin "lentokoneiden aiheuttamasta kaadosta", jos rakennukset voitaisiin räjäyttää paljon näyttävämmin JA NOSTAA PELKOTILOA SILLÄ, ETTÄ IHMISTEN KODIT OLISIVAT MOSKOVAN ESIMERKIN TAPAAN MYÖS VAARASSA?

Mietippä sitä. Mielestäni Occamia käyttäen tuo esittämäsi teoria on juuri se, joka pitää viipaloida pois.

Jos skenaario 1 oikeasti nojaisi fysiikan lakeihin, se olisi luonnollisesti se teoria jota kannattaisi tutkia enemman. Tuo toinen skenaario ei ole minun esittamani vaan sinun esittamasi, ja sinansa aika alyton. En siis ota siihen kantaa sen enempaa. Mutta sita en tieda mita nailla kahdella luomallasi skenaariolla on tekemista NIST:n ja "salaliittoteorian" kanssa koska kumpikaan esimerkeistasi ei kuvaa kumpaakaan vaihtoehtoa.

Eli uudelleen, mainitsemissasi skenaarioissa viipaloidaan skenaario 2. Ja samasta syysta NIST:n salaliitto vs. foliohattujen salaliitto, viipaloidaan NIST.


Kauanko tuon raportin valmistumisessa meni 1) aikaa 2) rahaa 3) työvoimaa. Laske siihen päälle sitten kaikki mahdolliset skenaariot. Tämä olisi täyttä rahanhukkaa, koska todennäköisin ja ennakkoasetelmiin sopiva teoria piti paikkansa.

Kaikki tyo on jo kaytannossa tehty ilmaiseksi valveutuneiden kansalaisten toimesta, ei siina tarvitsisi muuta kuin vahvistaa lahteet virallisiksi, tutkia todistusaineistot ja lyoda niille virallisen tutkimuksen leima, ja tutkia kaikki materiaali mita on jo kirjoitettu. Mita valia rahalla, kunhan saadaan totuus esiin. Ennakkoasetelmiin sopiva teoria ei pitanyt paikkaansa, ainakaan tieteellisesti. Jos on valmis uskomaan "taikaan", siina tapauksessa se piti paikkansa. Paha noita sulatti metallin ja poisti kantavat rakenteet ja kaytti telekinesiaa heittamaan teraspalkkeja pitkin poikin. Ja taikoi viela rajahdysaineiden jaamia tuhkaan ja metalliin. Tuohan voisi oikeastaan olla NIST:n loppuraportissakin. Ihmettelen miksei ole, koska tuohonhan he haluavat meidan uskovan ja nayttaa toimivan esim. sinulle. Ei kiinnosta yhtaan tuollaiset mahdottomuudet tarinassa, niista loogisista kanjoneista voi hypata yli.



Aivan! Tämähän on juuri sitä, mitä et tahdo nähdä WTC:ssä. Lentokoneista on selkeät todisteet

En mina lentokoneita ole missaan vaiheessa kyseenalaistanut.

ja on myös todisteet siitä, että tuollainen reaktio on mahdollista tällaisessa skenaariossa.

Se on mahdollista sellaisessa skenaariossa jossa rakennusten keskella on tyhjio, eika ollenkaan kantavia rakenteita. Tuo skenaario ei kuitenkaan edusta sita todellisuutta missa elamme, joten tuollainen todiste ei ole minkaan arvoinen. Se on hypoteesi, jolla ei ole mitaan tekemista todellisuuden kanssa.


Tällöin tilannetta tutkitaan lentokoneiden aiheuttamana onnettomuutena vaikka aivan jokaista yksityiskohtaa ei ehkä voida asiasta selvittää perinpohjin.

Jokaista yksityiskohtaa? Sellainen PIENI yksityiskohta kuin teraksen sulaminen tai rajahdysaineiden jaamat tuhkassa ja metallissa....fyysisesti mahdottomat teraksen lentoradat ilman ulkopuolista energianlahdetta. Joo, pikkujuttuja varmasti jollekin. Mutta kun mina en edelleenkaan usko taikaan, joten nuo asiat pitaisi pystya selittamaan jollain tavalla. Ja niille loytyy ihan luonnollinen selitys, joka kestaa tarkastelun. Silla ei sitten ole kylla mitaan tekemista lentokoneiden tai toimistopalojen kanssa enaa.

Kauanko kestää tuollaisten talojen räjäyttäminen? Noita räjähteitä ei pistetä sinne parin jampan toimesta yön pimeinä tunteita, vaan hommaan tarvitaan paljon ns. suorittavaakin porrasta ja työtä. Koska kyseessä on vielä julkisessa käytössä oleva rakennus, tulisi räjähteiden olla piilotettu katseilta. Väitätkö tosiaan, että tuollainen operaatio saataisiin aikaan huomaamatta?

Onko sinulla joku muu todiste kuin oma olettamus siita etta tuollainen operaatio olisi mahdotonta toteuttaa ilman yleison huomaamatta? Yleisohan toki huomasi rajahdykset. Oletko aivan varma siita etta rajahteet eivat voisi olla piilossa? Tassa kun omassa toimistorakennuksessani katselen ymparilleni, tamakin kerros voisi hyvin olla panostettu minun huomaamattani. Jos joku olisi kaynyt yolla virittamassa thermitea noihin kantaviin palkkeihin nakyvien kattolevyjen ylapuolelle, minulla ei olisi harmainta aavistusta etta ne olisivat siella. Ja jos nyt jostain kasittamattomasta syysta hakisin tikkaat ja menisin tsekkaamaan etta mita siella on ja nakisin oudon "vyon" palkkien ymparilla niin tuskin heti epailisin rajahteiksi. Eli siis ihan kaytannon jarjella ajateltunakin tuo olisi suhteellisen yksinkertaista toteuttaa jos turvallisuudesta vastaavan firman tyontekijat tai osa niista olisivat mukana juonessa. Aikaahan sille voi antaa vaikka kuinka.

Räjäytysteoria on järjenvastainen, koska räjähteiden asettelu salaa olisi käytännössä mahdotonta ja kiinnijäämisen riski olisi liian suuri.

Miksi rajahteiden asettelu salaa on mahdotonta? Eikos maailmassa ole ennenkin tehty asioita salaa ja syytetty siita jotain muuta? Mahdotonta....ei todellakaan. Ehka hankalaa, mutta rahalla saa ja hevosella paasee. Onko tosiaan niin etta sinun henkilokohtainen fiiliksesi salaliiton suuruudesta ja sen vaikeudesta johtaa siihen etta olet valmis unohtamaan fyysiset todisteet sen olemassaolosta. Jos naet toisella puolen tieta levitoivan auton, pidatko itseasi hulluna koska se tuntuisi hankalalta toteuttaa vai koitatko kenties etsia sille jonkun patevan selityksen joka ei perustu taikaan tai telekinesiaan?


Toisekseen hienolla ja siistillä räjäytyksellä ei olisi ollut mitään funktiota: olisi ollut paljon helpompaa ja turvallisempaa lastata reilusti räjähteitä pohjakerroksiin ja kertoa siitä, että tornien kaatumiseksi terroristit olivat vielä heittäneet räjähdettä kellariin tai jopa palkanneet remonttimiehiä, jotka käyttivät Saddamin termiittiä varmistaakseen tuhon.

Paitsi hirvea imagotappio. Terroristit virittelivat kuukausia rajahteita kellariin ja virittelivat New Yorkin pormestarin ja CIA:n toimistoja termiitilla Yhdysvaltain presidentin veljen johtaman firman silmien alla. Siinapa selittelemista. Nyt ei tarvitse selitella kauheasti kun keksittiin jo etukateen kasikirjoitus, se luettiin kansalle ja kansa nyokkaili. Ja ne jotka eivat nyokkailleet vaan todistivat etta tama on paskapuhetta, ovat maanpettureita ja hulluja. Helppoa kuin heinanteko, ei tarvitse selitella kun lampaat tekevat selittelyn omassa paassaan.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
En tiedä. Vastakysymyksenä kysyn kuitenkin, että kuinka paljon insinöörien ja arkkitehtien oppimääriin kuuluu purkuräjähdysten analysointia ja arviointia? Jos haluat, niin voit eritellä oppimäärästä youtube-videoiden perusteella arvioinnit ja salaliittoteoreettikojen sivustojen perusteella tapahtuneet arvioinnit.

Ei varmaankaan kovin paljoa, me katsoimme pari lyhyttä videota missä poksauteltiin kantavia rakenteita. Satuit vaan toteamaan, ettei moisia voi laskea liian monen muuttujan takia. Ja kyllä niitä lasketaan aika helvetin paljon ennenkuin sen pilvenpiirtäjän anturan valupäivä on tiedossa.

Kyllä, uskoisin, että kun kyse on perustuksien pettämisestä ja päällä on miljoonien kilojen paino, niin se tapahtuu kertarysäyksellä eikä samalla tavalla kaksivaiheisesti kuin Ruotsissa oikeanpuoleiseen liikenteeseen siirtyminen.

Mitä olen videonpätkiä nähnyt onnettomuuspaikalta, niin aika monella muullakin oli saman suuntaisia ajatuksia tuona päivänä. Sen verran ripeästi he tapahtumapaikalta poispäin juoksivat.

Jos rakennusten rysähtäminen maahan saa aikaan noin suuret tuhot perustuksissa, niin koko lähialueen rakennusten pohjat ovat varmasti vahingoittuneet ja luulisi niiden kaatuilevan siististi sisäänpäin useamminkin. Saa olla melkoinen pamaus, että tuollaisen massan alla puristusta vastaanottavat perustukset vain katoavat sieltä välistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun tuossa edellisessä viestissäni jo vedin peliin uskonnot, niin siitä saadaan hyvä aasinsilta siihen mikä näissä salaliittoteorioiden uskottavuudessa eniten tökkii. Jos nämä kaverit keksisivät yhteisen teorian, vetäisivät yhtä köyttä sen tutkimuksissa ja keräisivät sitten todisteita sen puolesta, niin fine, mutta kun nyt internet on täynnä erilaisia sivustoja ja teorioita jotka ovat joillain tasoin keskenään ristiriitaisia niin kaikki eivät voi millään olla totta. Jotkut väittävät, että salaliiton takana on juutalaiset, toisen mukaan Bushin hallitus, jotkut syyttävät talousrikollisia, jotkut WTC:n omistajaa ja mitä vielä. Parhaimmassakin tapauksessa 90% heistä on siis väärässä. Tietenkin jos Bushin hallinnosta löytyy joku juutalainen, joka on epäiltynä talousrikoksista ja omistaa vielä siivun WTC:stä, niin hänhän tuon on sitten tehnyt.

Sama juttu uskontojen kanssa. Maailmassa on satoja uskontoja, jotka ovat täysin ristiriitaisia keskenään, joten 5 miljardia ihmisitä on väärässä uskonasioissa joka tapauksessa. Niinpä todennäköisyys että joku tai jotkut olisivat siinäkään asiassa yksiselitteisesti oikeassa vaikuttaa minimalistiselta.

Mistään yksiselitteisistä todisteista on ainakaan turhaa puhua (pätee molempiin).
 

J.Petke

Jäsen
Jotkut väittävät, että salaliiton takana on juutalaiset, toisen mukaan Bushin hallitus, jotkut syyttävät talousrikollisia, jotkut WTC:n omistajaa ja mitä vielä. Parhaimmassakin tapauksessa 90% heistä on siis väärässä. Tietenkin jos Bushin hallinnosta löytyy joku juutalainen, joka on epäiltynä talousrikoksista ja omistaa vielä siivun WTC:stä, niin hänhän tuon on sitten tehnyt.

Tuosta tulikin mieleen kaikkien hörhöjen isä ja äiti Michael Moore ja hänen dokumenttinsa Capitalism: A Love Story. Siinä on aika metkasti revitty auki noita hallituksen ja isojen firmojen rahasotkuja. Kannattaa ehdottomasti katsoa avoimin mielin mutta muistaa samalla mitä varten tuo pätkä on tehty. Tuon perusteella tuota dana77:n lainausta ei olisi lainkaan vaikea uskoa.

Tämä suositus siis kaikille eikä pelkästään lainatulle.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
En mina sita ilman kritiikkia ole hyvaksynyt, vaan se kestaa kriittisen tarkastelun ja siksi olen sen kannalla.

Miten voit jaksaa vielakin huutaa tuota samaa virtta etta se on fysiikan lakien vastaista vaikka selvasti et fysiikasta mitaan tajua?

Sinun vastaaminen on muutenkin aarimmaisen arsyttavaa, jatat jatkuvasti samoihin seka asiallisiin kysymyksiin vastaamatta ja samalla kysyt itse 5 uutta kysymysta selittaen ankoista ja kolibreista. Kirjoituksesi on aarimmaisen loukkaava muita ihmisia kohtaan ja minua halveksittaa miten puhut "minunlaisistani" ihmisista.

Puhut teorioista faktana etka suostu edes myontamaan olisiko jokin toinen skenaario edes mahdollinen. Minun mielestani sinut on aivopesty.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kun tuossa edellisessä viestissäni jo vedin peliin uskonnot, niin siitä saadaan hyvä aasinsilta siihen mikä näissä salaliittoteorioiden uskottavuudessa eniten tökkii. Jos nämä kaverit keksisivät yhteisen teorian, vetäisivät yhtä köyttä sen tutkimuksissa ja keräisivät sitten todisteita sen puolesta, niin fine, mutta kun nyt internet on täynnä erilaisia sivustoja ja teorioita jotka ovat joillain tasoin keskenään ristiriitaisia niin kaikki eivät voi millään olla totta. Jotkut väittävät, että salaliiton takana on juutalaiset, toisen mukaan Bushin hallitus, jotkut syyttävät talousrikollisia, jotkut WTC:n omistajaa ja mitä vielä. Parhaimmassakin tapauksessa 90% heistä on siis väärässä. Tietenkin jos Bushin hallinnosta löytyy joku juutalainen, joka on epäiltynä talousrikoksista ja omistaa vielä siivun WTC:stä, niin hänhän tuon on sitten tehnyt.

Sama juttu uskontojen kanssa. Maailmassa on satoja uskontoja, jotka ovat täysin ristiriitaisia keskenään, joten 5 miljardia ihmisitä on väärässä uskonasioissa joka tapauksessa. Niinpä todennäköisyys että joku tai jotkut olisivat siinäkään asiassa yksiselitteisesti oikeassa vaikuttaa minimalistiselta.

Mistään yksiselitteisistä todisteista on ainakaan turhaa puhua (pätee molempiin).

Juuri tasta syysta pitaa asiat hoitaa pois oikeassa paivajarjestyksessa. On ihan alytonta odottaa etta jollain tutkijalla olisi tarjota vastaus kaikkiin kysymyksiin siita miten, miksi ja kuka. Se on ihan turhaa vesien sumentamista etta yritetaan kasata jutusta niin mahdoton vyyhti etta sita olisi muka mahdoton selvittaa.

Lahdetaan aluksi siita, etta puolueeton mutta pateva taho tutkisi romahduksien syyt ilman ennakko-asetelmia. Niin kuin olisi pitanyt alunperin tapahtuakin. Toki suurin osa todisteista tuhottiin heti (luulisi herattavan jo itsessaan kysymyksen) mutta tuon kokoluokan operaatiosta on aina jalkia ja kaikkea todistusaineistoa ei ole tuhottu. Normaalistihan rikospaikka olisi tutkittu paljon tarkemmin ja kaikki todistusaineisto analysoitu, mutta nyt siihen ei ollut tarvetta koska kasikirjoitus oli jo valmiina, ei sille tarvittu muuta kuin jonkun vakavasti otettavan tahon leima ja virallinen tarina oli valmis.

Ei todellakaan ole kansalaisten tyo aukottomasti todistaa etta miten, miksi ja kuka. Normaaleissa olosuhteissa pitaisi riittaa se etta todistavat vaitetyn teorian aukot ja ne pitaisi tutkia uudelleen. Nyt on kansalaisetkin toistensa kimpussa siita etta "mita sa tuollaisia, ei sita uudelleen tarvii tutkia, ei kiusata auktoriteettia kun ovat jo vastauksensa antaneet vaikkei se mahdollinen olisikaan". Anteeksi mutta se nyt ei vaan riita. Jos joku teoria todistetaan vaaraksi ja riittamattomaksi, ja tarjotaan vaihtoehtoinen teoria joka perustuu tieteeseen ja fyysiseen todistusaineistoon, kylla se pitaa ottaa vakavasti ja tutkia. Jos ensimmainen, yleisesti hyvaksytympi teoria olisikin paikkansapitavampi ja pystyisi selittamaan kaikki mainitut epakohdat, tata keskustelua ei tarvitsisi kayda.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Puhut teorioista faktana etka suostu edes myontamaan olisiko jokin toinen skenaario edes mahdollinen. Minun mielestani sinut on aivopesty.

Yritan kirjoittaa myoskin ilman aakkosia kuten sinakin. Oletko sina sitten tuonut esille, etta jokin toinen skenaario olisi mahdollinen?
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Helppoa kuin heinanteko

Jospa ei ihan kuitenkaan.

Jos lähdetään liikkeelle ihan pelkästään siitä kuinka paljon erilaisia ihmisiä tuon toteuttamiseen on tarvittu niin määrä on käsittämätön. Ihan ensimmäisenä, jo suunnittelemaan tarvitaan todella huima määrä ihmisiä. Näitä nyt tarvitaan junailemaan jutun juonta, aikatauluttamaan asioita, miettimään käytännön toteutusta, rekrytoimaan tekijöitä, suunnittelemaan räjäytystä, hankkimaan tavaraa jne. Suorittavaan portaaseen tarvitaan parin itsemurhakandidaatin lisäksi panostajia, autokuskeja, tavaranhävittäjiä, vahtimiehiä yms. vino pino. Lisäksi tulevat ihmiset, joita pitää voidella.

No eihän tässä, rahalla toki saa, mutta kuitenkin. Elokuvissa aina löytyy "presidentin miehiä", jotka syövät vaikka pikkulapsia ja pitävät turpansa kiinni, jos käsketään, mutta tosielämässä omien kansalaisten näin mittavaan murhauttamiseen on varmasti miltei mahdoton löytää tarvittavaa - ja täysin luotettavaa - tekijäkaartia. Moinen määrä ihmisiä puuhastelemassa moista projektia ilman vuotoja ennen, aikana tai jälkeen, on jo ajatuksenakin hmm... haastava.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Satuit vaan toteamaan, ettei moisia voi laskea liian monen muuttujan takia. Ja kyllä niitä lasketaan aika helvetin paljon ennenkuin sen pilvenpiirtäjän anturan valupäivä on tiedossa.
Tarkkaan ottaen minä sanoin, että:
tiedän että rakennustyöläiset osaavat laskea tarkasti minälaisia panostuksia taloihin tarvitaan kun tiedetään, että minkälaiset rakenteet talossa on, minkälaisesta materiaalista ne on tehty ja missä kunnossa ne ovat. Nyt vain näin ei ollut. Kukaan ei tiedä tarkasti, että minkälaista vahinkoa lentokoneen osuminen rakenteille teki. Siihen vaikuttaa taas niin paljon, se että mihin kohtaan osuma tuli, missä kulmassa se tuli (sekä pysty- että vaakasuorassa), mitä talossa tuossa kohtaa ja muuta. Varmaan joku niitäkin pystyy jossain määrin laskemaan ja arvioimaan, mutta ne ovat sitten jo ihan eri miehet, kuin jotkut raksamiehet.
Jos se jäi epäselväksi, niin minä lasken rakennusinsinööritkin rakennustyöläisiksi, en siis pelkästään kirvesmiehiä.

Jos rakennusten rysähtäminen maahan saa aikaan noin suuret tuhot perustuksissa, niin koko lähialueen rakennusten pohjat ovat varmasti vahingoittuneet ja luulisi niiden kaatuilevan siististi sisäänpäin useamminkin.
Viereiset rakennukset evakuoitiin ja eiköhän taustalla ollut pelko, että joku muukin rakennus olisi voinut romahtaa. Näin ei kuitenkaan käynyt. Ehkä niiden alla ei vastaavanlaisia autotalleja, kellareita, metroasemia tai tunneleita ollut
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Yritan kirjoittaa myoskin ilman aakkosia kuten sinakin. Oletko sina sitten tuonut esille, etta jokin toinen skenaario olisi mahdollinen?

Mita sitten vaikka yritat kirjoittaa, miten se tahan liittyy? Minulle virallisen tahon antama salaliittoteoria on varsin riittava, sen mita siita ymmarran. Onko tama ollut sinulle jotenkin epaselvaa keskustelun edetessa?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Miten voit jaksaa vielakin huutaa tuota samaa virtta etta se on fysiikan lakien vastaista vaikka selvasti et fysiikasta mitaan tajua?

Tajuan sen verran etta valtavat teraksenkappaleet eivat lenna horisontaalisti ilman jonkinlaista energianlahdetta. Tajuan myos sen etta jos tiputat vaikka 5 kilon painoisen kappaleen 50 kilon kappaleen paalle hyvin lyhyen matkaa, se kappale vahintaan hidastuu ellei pysahdy ja vieri sivulta alas vahimman vastustuksen reittia.

Tajuan myos sen etta toimistopalot ja lentokoneiden tormaykset eivat sulata terasta.

Sina et ilmeisesti tajua sitakaan vahaa, joten suosittelisin palauttamaan sen MSc:n siihen pilailupuotiin mista se on hankittu. En tahdo olla loukkaava, mutta jos MUKA koulutettu ihminen ei tuollaisia asioita suostu ymmartamaan niin ei tassa oikein muutakaan voi.

Sinun vastaaminen on muutenkin aarimmaisen arsyttavaa, jatat jatkuvasti samoihin seka asiallisiin kysymyksiin vastaamatta ja samalla kysyt itse 5 uutta kysymysta selittaen ankoista ja kolibreista. Kirjoituksesi on aarimmaisen loukkaava muita ihmisia kohtaan ja minua halveksittaa miten puhut "minunlaisistani" ihmisista.

Olenko nyt jattanyt johonkin asialliseen kysymykseen vastaamatta?

Jos et ymmarra metaforia, skippaa ne ja keskity muuhun aineistoon. Ne on tarkoitettu selittamaan kansantajuisemmin millaiset teoriat tassa keskenaan taistelee. Ne on suunnattu niille ihmisille jotka ehka lukevat, mutta eivat ole muodostaneet kokonaiskuvaa siita etta mika on virallinen kanta ja mika on ns. "salaliittoteoria".

Mina olen puhunut sinusta "sinunlaisenasi ihmisena" sen jalkeen kun lahdit linjalle "sina olet kylla saalittava tapaus". Niin metsa vastaa kuin sinne huudetaan.

Puhut teorioista faktana etka suostu edes myontamaan olisiko jokin toinen skenaario edes mahdollinen. Minun mielestani sinut on aivopesty.

Minahan tassa olen se joka pidan silmani auki myos muille MAHDOLLISILLE skenaarioille. Jos joku selittaisi etta mihin ne tukirakenteet katosivat jollain muulla tavalla kuin rajahteilla, mista se sula teras ilmestyi jne jne....varmasti ottaisin huomioon. Mutta tahan mennessa mikaan muu ei ole tarjonnut vastauksia naihin kysymyksiin kuin rajahdepurkuteoria. Jos sinulla on joku vaihtoehto naille, kerro toki. NIST:n iltasatu ei riita, se kun ei selita yhtaan kysymystani.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toki suurin osa todisteista tuhottiin heti (luulisi herattavan jo itsessaan kysymyksen) mutta tuon kokoluokan operaatiosta on aina jalkia ja kaikkea todistusaineistoa ei ole tuhottu. Normaalistihan rikospaikka olisi tutkittu paljon tarkemmin ja kaikki todistusaineisto analysoitu, mutta nyt siihen ei ollut tarvetta koska kasikirjoitus oli jo valmiina, ei sille tarvittu muuta kuin jonkun vakavasti otettavan tahon leima ja virallinen tarina oli valmis.
Juuri tämän tapaisilla lausunnoilla annat itsestäsi aika yksinkertaisen kuvan. Kuinka kauan luulet tuollaisen riippumattoman tutkimuksen kestävän? 3 vuotta, 5 vuotta, 7 vuotta? Nyt tuon vajaa 400 metriä kertaa vajaa 400 metriä kokoisen alueen raivaus kesti puskutraktoreilla kuukausia. Jos alue olisi suljettu ja se olisi tutkittu käsin pala palalta, niin sitähän tehtäisiin vieläkin. "kaikki todistusaineisto analysoitu" tarkoitti tässä tapauksessa miljoonia kiloja romua. Jos tuota voitaisin tehdä vaikkapa tutkijoiden apurahoilla jossain Siperiassa, niin mikäs siinä, mutta jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että maailman kiihkeimmän metropolin sydämmessä tuo vain ei tule tapahtumaan. Ympärillä olevat kadut oli saatava auki mahdollisimman nopeasti. Joku valmis käsikirjoitus ei siis todellakaan ole ainoa syy tuolle.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jospa ei ihan kuitenkaan.

Jos lähdetään liikkeelle ihan pelkästään siitä kuinka paljon erilaisia ihmisiä tuon toteuttamiseen on tarvittu niin määrä on käsittämätön. Ihan ensimmäisenä, jo suunnittelemaan tarvitaan todella huima määrä ihmisiä.
.

Miksi? Yksi kirjailijakin pystyy luomaan mielikuvituksessaan vastaavan tason suunnitelman, miksei sita voisi tehda yksi ihminen, tai muutama ihminen. En tosiaan ymmarra miksi suunnitteluvaiheeseen tarvitaan paljon ihmisia. Minakin todennakoisesti pystyisin luomaan suunnitelman jonkinlaisesta operaatiosta, eihan siihen muuta tarvita kuin aikaa ja ajattelua. Toteutuspuoli on sitten eri asia.



Suorittavaan portaaseen tarvitaan parin itsemurhakandidaatin lisäksi panostajia, autokuskeja, tavaranhävittäjiä, vahtimiehiä yms. vino pino. Lisäksi tulevat ihmiset, joita pitää voidella.
.

Niin jos lahtee siita olettamuksesta etta lentokoneita on pakko jonkun lentaa. Silloin tarvitaan pari itsemurhakandidaattia. Se ei kuitenkaan ole ainoa mahdollisuus. Yritatko sanoa etta panostajat eivat osaa ajaa autoa?

Vahtimiehia varmaankin tarvitaan, tai siis ainakin yksi henkilo riittavan korkeassa asemassa etta han voi huolehtia siita etta kulku on esteeton.


No eihän tässä, rahalla toki saa, mutta kuitenkin. Elokuvissa aina löytyy "presidentin miehiä", jotka syövät vaikka pikkulapsia ja pitävät turpansa kiinni, jos käsketään, mutta tosielämässä omien kansalaisten näin mittavaan murhauttamiseen on varmasti miltei mahdoton löytää tarvittavaa - ja täysin luotettavaa - tekijäkaartia. Moinen määrä ihmisiä puuhastelemassa moista projektia ilman vuotoja ennen, aikana tai jälkeen, on jo ajatuksenakin hmm... haastava.

Jep, se on haastava, ja erittain vahvasti spekulatiivinen. Se tuskin on kaikilta osiltaan edes realistinen (taysin luotettavat tekijat) mutta "tulipalojen sammuttelu" taas on helpompaa kuin kuvittelet....eihan kukaan voi edes esittaa vaihtoehtoisia teorioita leimautumatta hulluksi, mita jos joku tulisi ulos kaapista asian kanssa ja sanoisi olleensa siina mukana. Uskoisitko?

Samalla kun tuo on haastava ajatus, se on kuitenkin vain haastava ja mahdollisuuden rajoissa. Ja haastava vaihtoehtokin on todennakoisempi kuin MAHDOTON, jota edustaa nykyinen virallinen teoria.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Tajuan sen verran etta valtavat teraksenkappaleet eivat lenna horisontaalisti ilman jonkinlaista energianlahdetta. Tajuan myos sen etta jos tiputat vaikka 5 kilon painoisen kappaleen 50 kilon kappaleen paalle hyvin lyhyen matkaa, se kappale vahintaan hidastuu ellei pysahdy ja vieri sivulta alas vahimman vastustuksen reittia.

Miten se liittyy yhtaan mihinkaan? Eihan tassa ole kukaan vaittanyt etta tornit ovat tulleet taydessa vapaan pudotuksen vauhdissa alas paitsi sina? Sinun lahteesi toki vaittavat "lahes" vapaan pudotuksen vauhdilla ja NIST raportti toteaa "tuli paasaantoisesti osan matkasta vapaan pudotuksen vauhdilla". Riittaako 450 miljoonan kilon massan liikkuminen tarpeeksi suureksi energialahteeksi heittamaan parin tonnin teraspalkkeja sinne tanne?

En usko etta sina olet lukenut omia lahteitasi ja olethan sina sen julkisesti taalla myontanytkin. Onko tassa syyta olettaa etta olet katsonut vain videot ja tullut niista niin vakuuttuneiksi etta olet sokea kaikille muille teorioille?

Ja olet jattanyt moniinkin kysymyksiin vastaamatta, kuten siihen ensimmaiseen jota olen nyt neljatta kertaa sinulta penaamassa. Tosin sain siihen vastauksen kun kerroit ettei sinun ole ollut tarvetta katsoa mihinkaan papereihin joten ei siita sen enempaa. Sinun vastaamisessasi on havaittavissa yleinen trendi jossa jatat sellaisiin kysymyksiin tyystin vastaamatta josta sinulla ei ole tietoa tai et googlesta niita loyda ja hyokkaat taysin samoilla argumenteilla toiseen asiaan. Parhaana esimerkkina tama WTC 7 keskustelu jossa pyysin sinua todistamaan Horizontal Progression Truss #1 ja #2 vaaraksi johon annoit linkin. Tata linkkia kun kritisoitiit vastasit antamalla WTC 1-2 tornien sortumista kasittelevan linkin. Eihan se edes tainnut liittya aiheeseen.. Voisitko ihan itse todistaa taman vaaraksi niinkuin uhosit? Pystytko siihen? Oma-aloitteisesti?

Heittaaksesi niita linkkeja minun mielestani sinun olisi edes syyta tutustua mita ne sisaltaa.

Ja suurin osa naista 9/11 salaliittoteorioista on debunkattu jo ajat sitten ja linkit ovat olleet taalla enemman kuin esilla. Oletko edes vilkaissut niihin vai eiko sinun tarvitse?
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Samalla kun tuo on haastava ajatus, se on kuitenkin vain haastava ja mahdollisuuden rajoissa. Ja haastava vaihtoehtokin on todennakoisempi kuin MAHDOTON, jota edustaa nykyinen virallinen teoria.

Selita omin sanoin miten se on mahdoton, ole hyva ja niin kiltti ja selita meille maallikoille mitka ovat nama "fysiikan lakien mahdottomuudet".
 

Mace

Jäsen
Tajuan sen verran etta valtavat teraksenkappaleet eivat lenna horisontaalisti ilman jonkinlaista energianlahdetta. Tajuan myos sen etta jos tiputat vaikka 5 kilon painoisen kappaleen 50 kilon kappaleen paalle hyvin lyhyen matkaa, se kappale vahintaan hidastuu ellei pysahdy ja vieri sivulta alas vahimman vastustuksen reittia.

Tajuan myos sen etta toimistopalot ja lentokoneiden tormaykset eivat sulata terasta.
.
.
.
Olenko nyt jattanyt johonkin asialliseen kysymykseen vastaamatta?

Minä haluaisin kuulla näkemyksesi tähän viestiini: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=3229088&postcount=1504
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Taysin luonnoton alkuasetelma rikostutkinnalle. Ei siina saa koskaan olla yhta ainoata lopputulosta jo ennen tutkimusta. Jos sinun perheenjasenesi myrkytettaisiin ja puukotettaisiin hengilta jossain takahuoneessa ja sen jalkeen heitettaisiin rekan eteen spektaakkelimaisesti katsojien edessa, haluaisitko etta rikosta tutkittaisiin rekkaonnettomuutena, vai olisiko mielestasi syyta myos tutkia niita puukotuksen jalkia ja suuria maaria myrkkya veressa?

En edelleenkään käsitä miten tuo esittämäsi skenaario mitenkään liittyy tähän tapaukseen? Minä olen nähnyt tuosta tornien sortumisesta pari tuntisen dokumentin, siinä käsiteltiin mielestäni varsin selvästi miten palava kerosiini haurastutti tornien tukirakenteita joka lopulta johti ketjureaktioon jonka ansiosta tornit sortuivat yläpuolen painon ansiosta. Minusta tuo kyseinen dokumentti esitti aivan mahdollisen teorian mitä tapahtui. Siinä ei tarvinnut keksiä mitään räjähdyksiä eikä väittää useita lentokonekaappauksia vain silmälumeeksi tehtyinä kaappauksina.

Ei ole. Tulipalo ja lentokone eivat tassa todellisuudessa selita sulaa terasta. Ne eivat myoskaan selita rakennusten fysiikan lakien vastaista tuhoutumista. Eivatka ne selita sitakaan miten isot teraskappaleet lensivat horisontaalisti pitkia matkoja ilmassa.

Kaiva minulle netistä jotain konkreettista näyttöä tuosta sulasta teräksestä. Miten tornit sinusta tuhoutuivat fysiikan lakien vastaisesti ja räjähdepurkamisessa ei siis päde fysiikan lait, niinkö? Ja väittäisin että tuollaisen usean tonnin painoisen teräsrakennelman sortumisessa reilun 100 metrin matkalla alas on sen verran energiaa että jotkut teräskappaleet voivat lentää horisontaalisestikin hyvinkin pitkiä matkoja. Oletko sinä laskenut paljonko tuollaisella tornilla on energiaa sen sortuessa alaspäin? Ja sinusta se energia ei siis riitä heittämään murto-osan tuosta tornin painosta olevia teräskappaleita horisontaalisesti? Niinkö yrität väittää?

Rajahdepurku taas selittaa kaikki nama ilmiot, joten se on siis todennakoisin syy. Yksinkertaista.

Ei ole. Lentokoneiden kaappaamisella ja niiden lennättämisellä matkustajineen torneja päin ei ole mitään järkevää syytä jos tarkoitus loppujen lopuksi oli tuhota tornit räjäyttämällä. Olisi huomattavasti helpompaa lavastaa niiden tornien romahduttamiseen muka käytettyjen pommien räjäyttäjiksi terroristit kuin tehdä silmälumeoperaatio lentokoneiden kanssa, lavastaa niiden tekijöiksi terroristit ja sen lisäksi vielä panostaa WTC tornit räjähtein ja sitten sorruttaa ne lentokoneiden törmäyksien jälkeen räjähtein.

Nakojaan tuntuu todella kaukaiselta vaihtoehdolta, koska olet valmis hyvaksymaan teorian joka ei pysty selittamaan tornien tuhoutumista, vaikka tarjolla on teoria joka selittaa kaiken, ja sita tukee fyysiset todisteet. Mieluummin uskot siis taikaan kuin tieteeseen.

Mitkä fyysiset todisteet?

Jos joku olisi kaynyt silmanlumeeksi hakkaamassa pari ikkunaa lapiolla paskaksi ja lammittamassa sytkarilla teraspalkkia huutaen allah u akbar ja sitten tornit olisivat romahtaneet omille jalansijoilleen, sinakin saattaisit kuulua skeptikkoihin. Mutta jos sinne lentaa lentokoneella tappaen samalla matkustajat ja jarjestaen helvetinmoisen tulipallon, maallikolle SAATTAA menna lapi etta tuolla olisi suurempi todennakoisyys romahduttaa torni kuin silla lapio&sytkari metodilla. Tornien rajayttaminen olisi varmasti riittanyt lopputuloksen saamiseksi, mutta miten sitten saadaan vakuutusrahat? Miten selitetaan turvatoimien pettaminen, tuollainen operaatiohan vaatisi pitkan aikaa ja rajattoman sisaanpaasyn. Miten selitat etta presidentin veljen firma epaonnistui niin pahasti turvallisuuden takaamisessa, etta sisaan lappasi turbaanipaita viikkoja tai jopa kuukausia panostamaan kaikkia torneja.

Helpompaa ei toki olisi ollut ajaa esimerkiksi tornien alle/viereen kolmea-neljää rekkaa/linja-autoa jotka olisi lastattu räjähtein ja räjäyttää niitä siinä yhtäaikaisesti ja sen jälkeen tietenkin ne oikeasti tornien sorruttamiseen käytetyt ja sinne etukäteen asennetut pommit. Ja sitten tekaista muka virallinen tutkimus asiasta ja todeta niiden rekkojen/linja-autojen räjähteiden johtaneen lopulta tornien sortumiseen. Ei kyllä se lentokoneiden kaappaaminen silmälumeeksi peittämään räjähdepurku toki oli se helpoin ja järkeenkäyvin selitys tapahtumille.

Rakennuksissa ei ollut mitaan sellaista (virallisesti) mika olisi voinut aiheuttaa teraksen sulamista. Lentokonebensalla ja toimistomateriaaleilla ja mita ikina siella nyt olikaan ei paasta edes puoleen siita lampotilasta jossa teras sulaa. Kuitenkin paikalta loytyi suuria maaria sulaa terasta. Tuhkan mukaan ilmaan haihtuneessa teraksessa (myos taysin mahdoton, luonnollisesti) on havaittu thermite jaamia.

Pyydän edelleen niitä todisteita näistä suurista määristä sulasta teräksestä ja siitä mainostamastasi thermiitistä.

Betoni havisi kokonaan, johonkin. Mihin? No sen nakee kaikki siina alyttomassa tuhkapilvessa joka ylettyi melkein new jersey:n asti. Mista loytyi se energia joka tuhosi kaiken betonin? Sita ei pysty myoskaan fysiikan lakien mukaan selittamaan, paitsi tietysti rajahteilla.

Edelleenkään se tornien sortuminen (useiden tonnien painoisen rakennuksen tippuminen alaspäin) ei siis pidä sisällään laskelmiesi mukaan tarpeeksi energiaa että betoni olisi voinut murtua sortuessaan pölyksi?

Alkaako aukeamaan etta mitka ne suurimmat ongelmat ovat virallisessa tarinassa?

Eipä oikeastaan.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Oletko sinä laskenut paljonko tuollaisella tornilla on energiaa sen sortuessa alaspäin? Ja sinusta se energia ei siis riitä heittämään murto-osan tuosta tornin painosta olevia teräskappaleita horisontaalisesti?

Kysymys ei tullut minulle, mutta vastaan silti.
Allaolevassa kirjoituksessa on laskettu tormayksen liike-energia KE = 1/2mv^2, 450 miljoonan kilon massan ja putoamiskiihtyvyydesta aiheutuvan tormaysnopeuden perusteella.

freefall.html

Energiaksi on saatu 1,139,879,868,600J, joka vastaa 272 tonnia TNT:ta. Tama siis pelkastaan putoavan tornin liike-energiasta, ilman tormanneen lentokoneen ja palavan polttoaineen vaikutuksia.

Yksi ongelma tassa kaavassa on maarittaa tormaysaika ja sita kautta tormaysnopeus, joka on tassa putoamiskiihtyvyyden perusteella oletettu olevan 90,4m/s ylimmalle kerrokselle, mika on varmasti arvio ylakanttiin.
 
Viimeksi muokattu:

Schadowan

Jäsen
Kauanko kestää tuollaisten talojen räjäyttäminen? Noita räjähteitä ei pistetä sinne parin jampan toimesta yön pimeinä tunteita, vaan hommaan tarvitaan paljon ns. suorittavaakin porrasta ja työtä. Koska kyseessä on vielä julkisessa käytössä oleva rakennus, tulisi räjähteiden olla piilotettu katseilta. Väitätkö tosiaan, että tuollainen operaatio saataisiin aikaan huomaamatta?

Räjäytysteoria on järjenvastainen, koska räjähteiden asettelu salaa olisi käytännössä mahdotonta ja kiinnijäämisen riski olisi liian suuri. Toisekseen hienolla ja siistillä räjäytyksellä ei olisi ollut mitään funktiota: olisi ollut paljon helpompaa ja turvallisempaa lastata reilusti räjähteitä pohjakerroksiin ja kertoa siitä, että tornien kaatumiseksi terroristit olivat vielä heittäneet räjähdettä kellariin tai jopa palkanneet remonttimiehiä, jotka käyttivät Saddamin termiittiä varmistaakseen tuhon.

Harva olisi aikanaan uskonut, että kuinka syvälle Jenkkien hallintoon JFK:n murha ulottui. Tai no, eihän sitä ole virallisesti tietenkään myönnetty, mutta on selvää, ettei mikään pikkujärjestö tuollaista olisi koskaan saanut aikaan. Armeija, hallitus, poliisit..Kyllähän niillä saa kivasti jo pikku operaatiota järjestettyä. Joku räjähteiden asentaminen rakennuksiin ei varmasti olisi tuollaiselle "organisaatiolle" mikään ongelma.

Ja tuo räjähteiden lastaaminen pohjakerroksiin ja sitä kautta tornien räjäyttäminen ei olisi antanut Jenkeille mahdollisuutta/oikeutta hyökätä toiseen maahan. Mutta kun pari lentokonetta törmää maailman kuuluisimpiin rakennuksiin, jotka ovat osa Amerikkalaista kulttuuria..tuhansia kuolee, syyllinen löytyy heti kättelyssä, hyvä vs paha, Yhdysvaltoja vastaan on hyökätty jne.. 90% ihmisistä oli saman tien Jenkkien puolella, heillä oli siten "lupa" hyökätä ja turvata oman kansan turvallisuus. Pelkohan on paras keino manipuloida omia kansalaisia. Jos Suomeen hyökättäisiin vastaavalla tavalla niin kyllähän sitä jopa odottaisi, että armeija laittaisi haisemaan. Oma turvallisuus kuitenkin kyseessä.

No täysin tosissaan tuota ei kannata ottaa, koska en mäkään voi mitenkään uskoa, että mikään hallitus tai armeija voisi toteuttaa noin sairasta operaatiota. Mutta onhan näitä mukava spekuloida ja aina pitää olla skeptinen. Yllättävän paljon hämärää kuitenkin koko WTC/911:ssä on, kuten olemme tässäkin keskustelussa huomanneet.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Henkilökohtaisesti minulle riittää, että Jenkeistä löytyy 100 000 arkkitehtiä ja insinööriä, joille virallinen selitys kelpaa. .

Linkki, kiitos.

On jaanyt tuollainen jarjesto kylla kokonaan pimentoon.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Itse en ole tapaukseen jaksanut mitenkään äärimmäisen tarkasti perehtyä, mutta tätä keskustelua olen kyllä seurannut mielenkiinnolla. Tsekkasin noita muutamia aiemmin linkitettyjä sivustoja, joista löytyi mm. tällaista:

http://http://www.911myths.com/html/freefall.html
http://http://www.911myths.com/html/traces_of_thermate_at_the_wtc.html
http://http://www.911myths.com/html/wtc_molten_steel.html
http://http://www.911myths.com/html/explosive_force.html

Noissa linkeissä käsitellään siis noita mainitsemiasi (ja ilmeisesti ilman vastausta jääneitä?) väitteitä vapaasta pudotuksesta, sulasta teräksestä, vaakatasossa lentävästä teräksestä ja termiittijäämistä. Miten kommentoit noiden linkkien takana olevia ajatuksia? Puhutaanko tuolla asiaa vai huuhaata?

Jaivat edelleen vastaamatta, tuolla sivullahan kyseenalaistetaan oikeastaan ihan kaikki, jopa sen kuuluisan kuvan alkupera jossa kaivuri kaivaa sulaa metallia maasta. Yllattaen eivat ota sentaan videoihin kantaa.

Tassa vastaus sulaan terakseen.

http://www.youtube.com/watch?v=nbzdO0EPOGg

Jaiko oikeasti kysyttavaa vai laitanko lisaa?

No laitetaan nyt kun kuitenkin kysyttavaa jai.

Tassa videossa asiaan puututaan lisaa:

http://www.youtube.com/watch?v=t-XA0Rv1Ng8

Voidaan myos havaita ettei NIST:ia kiinnosta paskan vertaa kuinka monta silminnakijaa tai videota siita todistavat.

Miksi heita ei kiinnosta? Koska he tietavat helvetin hyvin ettei sita voi selittaa millaan muulla kuin rajahdepurkamisella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös