Mainos

World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 278 348
  • 11 333

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Joo, olisi tosiaan kiva kuulla vähän enemmän, että mikä ei mennyt niinkuin väitetään. Kun kerran on tutkimusdataa kerran löytyy.

Tällä tiedolla minä uskon viralliseen versioon tapahtumista. Jos joku haluaa pääni kääntää, niin sitten esittää vaihtoehtoisen teorian siitä mitä tapahtui. Huom, ei siis mitään yksittäisiä "juutalaiset ei menny töihin sinä päivänä, sattumaako?" tai "ihan varpisti kuulu räjähdys tossa videossa, ei lentokoneella voi rakennusta päin lentää" tyylisiä heittoja, vaan oikeasti aikajana tuolle päivälle. Mistä kaikki alkoi, kuka teki, miten toteutti jne. Vielä niin, että jokainen kohta aikajanassa pystytään toteen näyttämän. Yhtään tällaista versiota en ole kuullut koskaan.

Vaikka olen kanssasi samaa mieltä, niin siitä huolimatta aika vaikean haasteen heität, vaikka taustalla olisikin jotain vilunkipeliä. Tälle palstalle eksyy tuskin kukaan, joka osaisi kertoa koko jutun yksityiskohtaisesti ja pystyisi vielä todistamaan. Jos kuvitellaan, että kyseessä olisi vaikka CIA:n organisoima false flag -isku, niin siitäkään ei pystyisi varmaan vaatimustenmukaista selontekoa tekemään muut kuin ylin johto. Muutenhan tämä teoreettinen juoni olisikin jo paljastunut, jos totteuttajaporras tai muu laajempi väkimäärä tietäisi kaiken.

Tulisi nyt edes niitä kokonaisuuden kannalta merkittäviä yksityiskohtia esiin, jotka muodostaisivat riittävän vastapainon viralliselle versiolle ja pystyisi sen kyseenalaistamaan. Nekin ovat vain aika harvassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt joku aluksi selittäisi, että miten se tönö räjäytettiin. Ihan ekaks olisi kiva tietää, miten ne räjähdysainetonnit ja kilometreittäin kaapelia asennettiin huomaamatta paikalleen...
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tuo, että neljällä koneella onnistutaan saman parin tunnin aikaikkunan puitteissa ajamaan torneihin, Pentagoniin ja tonttiin on kyllä se itseäni eniten hämmentävä asia. Toki United 93:n kaappajathan eivät onnistuneet viemään tehtävää loppuun alkuperäisen suunnitelman mukaan, vaikka lopputulema oli yhtä traaginen. Joskin senkin koneen kaappaus sinällään oli onnistunut. Mä en ota kantaa nanotermiittiin, enkä WTC7:n sortumiseen omia aikojaan. Mietin vain, ettei yksikään kaappauksista kosahtanut jo alkumetreillä. Joku olisi vaikka jänistänyt, lentokenttäviranomaiset huomanneet jotain tai "joku lähipiirissä olisi vuotanut kuin seula". Ehkä kun suunnittelee iskut noinkin laatikon ulkopuolelta, että kaappaa yhden päivän aikana neljä matkustajakonetta käyttäen niitä risteilyohjuksina, niin niitä "proseduureja" ei iskujen kohdemaalla yksinkertaisesti ole millä hommasta saa heti täyden kuvan.

Mitä U S of A sitten olisi hyötynyt tuosta False Flag-operaatiosta? Jos haluna oli lisätä vaikutusvaltaa maailmassa, niin eikö nykyinen presidentti ole pikemminkin sitä mieltä, että ihan tarpeeksi on jo tullut poikia sinkkiarkuissa kotiin jostain Serbo-Absurdistanin ja muiden selkkauksista? Haluttiinko säätää lakeja, joilla oman maan kansalaiset ovat tiukemman valvonnan alaisina? Vai jaettiinko jälleenrakennus-urakat kavereille ja ensin pitää vähän pommittaa, että on jotain mitä rakentaa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Meillä on ollut Obama ja nyt on Trump presidenttinä, joten mielestäni todennäköisyys että kaikki vaan yksimielisesti salaavat tapahtuneet on aika tasan nolla.

Yllä olevaan viestiin kuitenkin kommentoisin, että tuolloin ennen iskuja turvatarkastukset olivat aika symboliset ja uhkaa pidettiin melko olemattomana. Eikä nämäkään kaapparit mitään konekivääreitä tai pommeja koneisiin roudanneet, vaan käyttivät ainakin elokuvien mukaan väkeä ja valtaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eilen Maikkarin Viiden jälkeen ohjelmassa Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden professori Jarno Limnéll sanoi, että hänen tutkimustensa mukaan kaikki ei mennyt 9/11 niin kuin virallisissa tutkimuksissa on kerrottu.
Limnell on kirjoittanut kirjoja ja ainakin yksi niistä käsittelee 9/11 -asiaa.

 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Jos nyt joku aluksi selittäisi, että miten se tönö räjäytettiin. Ihan ekaks olisi kiva tietää, miten ne räjähdysainetonnit ja kilometreittäin kaapelia asennettiin huomaamatta paikalleen...

Tai että miksi edes lentää niihin taloihin lentokoneita jos kerran moinen temppu jo onnistuu. Ja miten tuo lentokonetörmäily ei tuhoa huolella aseteltua räjähdysaineverkkoa mennessään. Eiköhän Psychodad aikanaan näitäkin veivannut sivukaupalle, mitään järkevää en kyllä muista lukeneeni.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai että miksi edes lentää niihin taloihin lentokoneita jos kerran moinen temppu jo onnistuu. Ja miten tuo lentokonetörmäily ei tuhoa huolella aseteltua räjähdysaineverkkoa mennessään. Eiköhän Psychodad aikanaan näitäkin veivannut sivukaupalle, mitään järkevää en kyllä muista lukeneeni.

Tätä olin itsekin kirjoittamassa. Jo pelkästään yksittäisten pommien räjäyttäminen WTC:n torneissa ja vaikkapa Pentagonin edustalla olisi riittävästi terrorismin vastaisen sodan aloittamiseen, jos sellaista olisi haluttu.

Toisaalta tuota esittämääsi aiheellista kysymystä voi pohtia toisinkin päin: miksi tornit olisi edes pitänyt räjäyttää? Eikö tuollainen lentokoneen törmäys ilman romahtaneita torneja olisi myös riittänyt? Se olisi itse asiassa ollut ehkä pidemmän päälle jopa karmivampaa. Tornit olisi pitänyt todennäköisesti purkaa kokonaan, sillä tuollaiset puolittain tuhoutuneet jättimäiset pilvenpiirtäjät maailmankaupan hermokeskuksessa olisivat olleet aikamoinen riski ihmisten turvallisuudelle. Tuskin noita olisi oikein uskallettu yrittää korjatakaan, kun tornien rakenteille tapahtuneiden vaurioiden selvittäminen riittävällä laajuudella olisi voinut olla haasteellista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos nyt joku aluksi selittäisi, että miten se tönö räjäytettiin. Ihan ekaks olisi kiva tietää, miten ne räjähdysainetonnit ja kilometreittäin kaapelia asennettiin huomaamatta paikalleen...

Kaiken varalta: tällaista tutkimusta ei ole ainakaan mikään tieteellinen taho tekemässä. Alaskalaisten tutkimus keskittyy torniin WTC7. Ei muuhun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Meillä on ollut Obama ja nyt on Trump presidenttinä, joten mielestäni todennäköisyys että kaikki vaan yksimielisesti salaavat tapahtuneet on aika tasan nolla.

Juuri näin.

Kunhan muistetaan, että molemmat salaavat osia virallisista tutkimusraporteista tai niihin verrattavissa olevista asiakirjoista. Julkisuudessa oletetaan mm. republikaanien senaattorien suulla kyse olevan ainakin Saudi-Arabian roolista iskussa. Presidentti George W. Bush päätti Saudi-Arabian kansalaisia koskevan tutkintamateriaalin salaamisesta. Salaaminen ei suoraan tai edes epäsuorasti tarkoita Saudien osallisuuttta. Mutta salatun osuuden lukeneet kongressiedustajat ovat antaneet mm. The Timesille lausuntoja, jotka eivät ainakaan ole omiaan poistamaan epäilyksiä Saudien roolista.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mennyt itseltä ohi, mutta mielenkiintoinen maininta ko. proffalta. Olisiko sitten viitannut esimerkiksi johonkin tietojen pimittämiseen? Esimerkiksi on huomattu, että nyt petti turvallisuus kohdassa x, mutta sitä ei haluttu viralliseen versioon tapahtuneista lisätä.

Luin joskus kymmenisen vuotta sitten jonkun artikkelin; muistaakseni ihan vakavasti otettavasta julkaisusta; että raportissa olisi tosiaan ollut huomattavia puutteita, epätarkkuuksia ja myös suoranaisia valheita. Itse iskun tapahtumathan ovat pääpiirteissään selvillä. Nämä raportin epäselvyydet koskevat viranomais- ja pelastustoimintaa, mitkä eivät olleet ilmeisesti ihan sillä tasolla tuona päivänä mitä raportissa kerrotaan.

Esimerkiksi New Yorkin poliisin ja palolaitoksen yhteistyö ilmeisesti takkusi pahemman kerraan. Laitoksillahan on pitkä historia keskinäisessä nokittelussa, ja tuo nokittelu esti soljuvan yhteistyön silloin kun sitä olisi eniten tarvittu.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Mä en tiedä miten noi WTC pytingit on rakennettu kestämään yläkerroksissa tapahtuvaa hässäkkää mutta käsittääkseni(korjatkaa jos olen väärässä) niin se torni romahti aikaisemmin mihin lentokone osui alemmaksi ja näinollen yläpuolelle jäi enemmän painoa. Terrori-isku kuitenkin.

Enempi salaliittoteorioita sopisi esittää Estonian uppoamiseen koska itse en usko että minkään noilla vesillä liikennöivän jollan keulaportti lähtisi aallokon voimasta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ottamatta nyt millään tavalla kantaa siihen, että oliko kyseessä false flag operaatio vai ei, niin ihmetyttää kyllä tämä mielikuvituksen puute täällä. Siis että millä erilaisin tavoin tämä olisi voinut mennä, jos siis epäilisi, ettei kaikki mennyt niinkuin raporteissa kerrotaan.

Ensinäkin tämä salailu. Liikaa ihmisiä tietäisi siitä, eikä sitä voisi ikinä pitää salassa. Eli käytännössä ollaan valmiita uskomaan, että 19 tunnelimuslimia Afganistanissa pistää pläänin pystyyn ja toteuttaa sen, mutta esim. 19 rikasta tai muuten avainpaikoilla toimivaa amerikkalaista ei pystyisi samaan, vaikka he autentisuuden vuoksi etsisivät jonkun tunnelin appalakkien vuoristosta, jossa ilkeää suunnitelmaa puuhaisi. Ja siis salassa muulta hallinnolta, toki vinoutuneen isänmaallisuuden nimissä.

Toisaalta on ilmeisesti myös täysin mahdotonta, että jopa pienempi porukka amerikkalaisia antaisi ikäänkuin jollekin opiskelijaporukalle tai vastaavalle "jännittävän" toimeksiannon, jossa turvallisuuden nimissä testataan harjoituksen vuoksi tällaista operaatiota ja sitten se (osallistujien tietämättä) toteutettaisiinkin livenä. Tässä jälkimmäisessä toki se ongelma, että siinä tilanteessa vaatisi vähintään se neljä lentäjää, jotka toteuttaisivat teon. Tai kolme, koska yksi kone tuli alas omia aikojaan. Eli kolme hullua ja sitten neljännen koneen lentäjät vaan huumattaisiin tavalla, että ko. kone tulisi vääjäämättä alas suunnittelemattomalla tavalla. Tai no kaksi hullua, koska eihän meillä oo videokuvaa siitä, että lentokone törmäsi Pentagoniin.

Toinen juttu sitten se huima määrä räjähteitä ja kilometrikaupalla kaapelia, mitä talojen alas saamiseen olisi tarvittu. Siis jos me ollaan valmiita uskomaan, että ne tuli pelkästään koneiden voimalla alas, niin eihän niitä mahdollisia räjähteitä tarvisi, kuin ehkä johonkin avainpaikkoihin rakenteissa, että sortuminen varmasti lähtisi käyntiin. En voi varmaksi tietenkään väittää, mutta uskoisin kyllä, jos joku väittäisi, että vuoden -93 WTC iskujen jälkeen viranomaiset olisivat tutkineet hyvinkin tarkkaan, että minkälaista rasitusta nuo talot kestävät ja mitkä olisivat niiden heikot kohdat.

Ja sitten tietenkin vielä sekin, että eihän tarvita siis mitään salaliittoa itse hyökkäyksen osalta siihen, ettei raportissa julkisteta kaikkea tarkalleen, niinkuin ne oikeasti olisivat menneet. Tässäkään kohdassa ei ainakaan itselle tuottaisi minkäänlaista vaikeutta uskoa, että näin olisi voitu toimia kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.

Eli en tosiaan väitä, että olisi ollut salaliitto. Sanon vaan, että itselle ei oikein riitä väiteeksi "salailua" vastaan se, että liikaa ihmisiä tietäisi siitä ja sen takia se vääjäämättä vuotaisi ulos ja toisaalta väitteeksi "räjähdepurkua" vastaan, että olisi tarvittu tuhansia kiloja räjähteitä ja kaapeleita, jos samaan aikaan ollaan kuitenkin valmiita uskomaan, että talot tulivat alas pelkästään lentokoneiden voimalla.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Enempi salaliittoteorioita sopisi esittää Estonian uppoamiseen koska itse en usko että minkään noilla vesillä liikennöivän jollan keulaportti lähtisi aallokon voimasta.

Keulaportin pettäminnen ei ollut jälkeenpäin ajateltuna edes mitenkään yllättävää. Samanlaisista keulaporteista oli korjattu jo aiemmin tarkastuksissa havaittuja vaurioita. Ja kun ottaa huomioon Estonian nopeuden ja vallitsevan kelin niin ei ollut mitenkään ihmeellistä että portti lähti irti. Vedellä ja aalloilla on ihan helvetillinen voima.

Itseasiassa Estoniassa kuvastuu hyvin erot turvallisuuskulttuureissa merenkulun ja ilmailun välillä. Vähän kuin että tietyn tyyppistä lentokoneen siivistä löydettäisiin vaurioita, ne vaan korjattaisiin vähin äänin ja sitten kun yksi kone tulisi tonttiin kun siipi irtoaa, niin; siitä että sanoja vaurioita on löytynyt toisista koirista aiemmin; ei nousisi edes mitään meteliä.
 

theZ

Jäsen
Varsinkin psychodadin aikaan salaliittoteorioita mahdollisena pitävät saivat jopa aika tylyä palautetta täällä ja hihhulileimaa lyötiin otsaan aika surutta. Edelleen salaliittoja kaikkialla näkeviä paljon pelottavampia ovat ne ihmiset, jotka ovat niin sinisilmäisiä että kieltävät esim. USA:n osuuden mahdollisuuden sillä perusteella että "eiväthän he voi omia tappaa". Money talks.

Salaliittoteorioista tämä on yksi mielenkiintoisimpia, koska niin paljon asiaan liittyy kaikkia epäselvyyksiä. Tuossa Tshekki77 antoikin jo yhden kommentin siihen yleisimpään salaliiton mahdollisuuden kumoavaan pointtiin eli ettei salaliittoa olisi pystytty pitämään salassa. Fiksu kommentti. Ei salaliitosta kaikkien ns. osallisten tarvitse olla edes tietoisia täysimääräisesti. Joku mahdollisimman nopeasti kameratallenteet hakenut FBI:n agentti voi olla tietämättään osa salaliittoa. Onhan internet täynnä vaikka minkälaisten ihmisten kommentteja mutta ne on helppo leimata huuhaaksi ja ei yksittäisiä ihmisiä varmastikaan ole lopulta niin mahdottoman hankala vaientaa. Jos ei ihan ytimessä ole niin hankala siinä on ylipäätään hankkia riittävän pitäviä todisteita. Hyvin arkaluontoisia tietoja siellä joku Snowdenkin helvetinmoisella vaivalla on saanut tuotua julki ja silti kyynisimmät epäilee. Konkreettisiin todisteisiin voi olla tässä mahdollisessa salaliitossa hyvin hankala päästä käsiksi. Jonkun todistajan sana ei paljon näköjään paina. Niitä kommentteja kyllä löytyy noilta salaliittoteoriaa käsitteleviltä sivustoilta pilvin pimein.

En millään jaksa uskoa, että kyse olisi täysin "false flag"-operaatiosta, mutta USA:n osallisuus tai toimettomuus mahdollisesta tiedosta huolimatta onkin jo helpompi uskoa. Motiiveja löytyy vaikka kuinka paljon. WTC 7:sta olisi mielenkiintoista nähdä se uusi tutkimus tuloksineen. Aika paljon rikkaiden kannalta arkaluontoista tietoa sattui tuhoutumaan kun rakennus mihin ei edes mikään osunut tuhoutui sattumalta kauniimmin vapaapudotuksella kuin monissa räjähdepuruissa. Raha on yksi mulla herätyskelloja aina vahvasti soittavista asioista. Vakuutus- ja lentoyhtiöiden osakkeita ihan sattumalta myytiin ennen iskuja poikkeuksellisen paljon ympäri maailmaa ja monissa pörsseissä ennätysmäärät. En oikein jaksa uskoa näissä sattumiin. Joku jolla on rahaa tiesi ainakin että jotain tapahtuu. Olisiko niin että USA:n ylin johto ei kuitenkaan tiennyt. Ei mulle tee vaikeata uskoa, että iskujen ns. olisi annettu tapahtua. Motiiveja on tähänkin ketjuun linkattu vaikka kuinka paljon ja aiheeseen liittyviltä sivustoilta niitä löytää helposti jos kiinnostaa etsiä. En kuitenkaan lähde väittämään että asia on näin kun todisteita ei ole. Moni juttu vaan tuossa haisee.

Estonia on jo paljastunut salaliitoksi. Virallisissa papereissa Estonialla ei kuljetettu sotilastarvikkeita. Kuitenkin Ruotsi sekä Viron parlamentti ovat yli 12 vuotta uppoamisen jälkeen myöntäneet että kuljetuksia tehtiin vaikkakin väittivät edelleen siinä yhteydessä ettei niitä onnettomuusyönä tehty. Paljon on kaikenlaisia tunnustuksia ja havaintoja siitä että myös onnettomuusyönä epämääräistä lastia olisi laivassa ollut. Se on täysin eri asia onko tällä salaliitolla uppoamisen kanssa mitään tekemistä. Erittäin todennäköisesti ei ole. Estoniaankin liittyi paljon mielenkiintoisia yksityiskohtia esim. matkustajien katoamisiin liittyen. Siinä olisi jollekin journalistille ollut hyvä paikka selvitellä asioita. Paitsi että selviteltiinhän niitä. Hihhulileima vaan lyötiin heti päälle eikä kukaan saanut lopulta tietää totuutta Avo Pihtin tai Kalev Vahtrasin kohtaloista. Nythän näistä ei löydy edes merkintää kuin jostain hihhulisivustoilta enkä noiden pohjalta osaa edes sanoa ovatko kyseiset nimet vedetty ihan hatusta vai liittyykö heidän kohtaloihin aidostikin jotain mystiikkaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aika paljon rikkaiden kannalta arkaluontoista tietoa sattui tuhoutumaan kun rakennus mihin ei edes mikään osunut tuhoutui sattumalta kauniimmin vapaapudotuksella kuin monissa räjähdepuruissa.
Ei se tullut tonttiin vapaassa pudotuksessa. Ensin sisäosat romahtivat ja sen jälkeen ulkoseinät romahtivat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisaalta on ilmeisesti myös täysin mahdotonta, että jopa pienempi porukka amerikkalaisia antaisi ikäänkuin jollekin opiskelijaporukalle tai vastaavalle "jännittävän" toimeksiannon, jossa turvallisuuden nimissä testataan harjoituksen vuoksi tällaista operaatiota ja sitten se (osallistujien tietämättä) toteutettaisiinkin livenä. Tässä jälkimmäisessä toki se ongelma, että siinä tilanteessa vaatisi vähintään se neljä lentäjää, jotka toteuttaisivat teon. Tai kolme, koska yksi kone tuli alas omia aikojaan. Eli kolme hullua ja sitten neljännen koneen lentäjät vaan huumattaisiin tavalla, että ko. kone tulisi vääjäämättä alas suunnittelemattomalla tavalla. Tai no kaksi hullua, koska eihän meillä oo videokuvaa siitä, että lentokone törmäsi Pentagoniin.
Pennsylvanian koneesta ihmiset soittivat kännyköillä sukulaisilleen ja kertoivat kaappareiden lukumäärästä, joten eiköhän sitä voida faktana pitää. Joko siis tarvitaan 19 kaapparia tai useita kymmeniä sukulaisia jotka ovat salaliitossa mukana.

Ei sillä että tämä olisi teorian heikoin lenkki ollut.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Hauska näkökulma tuo pienen eliitin itse värkkäämä false flag. Siellä on George W. Bush ja FBI:n sekä CIA:n johtajat vetäneet James Bond takit päälle ja lähteneet miinoittamaan WTC:t.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Hauska näkökulma tuo pienen eliitin itse värkkäämä false flag. Siellä on George W. Bush ja FBI:n sekä CIA:n johtajat vetäneet James Bond takit päälle ja lähteneet miinoittamaan WTC:t.

Tässä taas tämä mielikuvituksen puute näkyy, joka ainakin itseä hieman hämmentää. Eihän tuollaisessa mahdollisessa salaliitossa tarvitse olla mukana kaikki, valtion päämiehestä lähtien. Riittää vallan hyvin, että mukana on riittävästi henkilöitä, joilla on tarpeeksi hyvät kontaktit hallintoon ja yhteinen, vinoutunut isänmaallisuus ajurina.

Tai sanotaan näin, että jos esim. joku oligarkki Venäjältä alkaisi puuhaamaan aktiivisesti konfliktia Suomen ja Venäjän välille (niinkuin jossain tv-sarjassa aika kömpelösti koitettiin kuvata, oliko Ratamo niminen sarja?), niin toteutuessaan suomalaisia ei varmaan kiinnostaisi, tiesikö Putin (tai kuka ikinä silloin olisi Venäjän johdossa) operaatiosta vai ei. Kyllä se syy silti täällä vieritettäisiin Venäjälle, vaikka kyse olisikin yksittäisen oligarkin sooloilusta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä taas tämä mielikuvituksen puute näkyy, joka ainakin itseä hieman hämmentää. Eihän tuollaisessa mahdollisessa salaliitossa tarvitse olla mukana kaikki, valtion päämiehestä lähtien. Riittää vallan hyvin, että mukana on riittävästi henkilöitä, joilla on tarpeeksi hyvät kontaktit hallintoon ja yhteinen, vinoutunut isänmaallisuus ajurina.

Tai sanotaan näin, että jos esim. joku oligarkki Venäjältä alkaisi puuhaamaan aktiivisesti konfliktia Suomen ja Venäjän välille (niinkuin jossain tv-sarjassa aika kömpelösti koitettiin kuvata, oliko Ratamo niminen sarja?), niin toteutuessaan suomalaisia ei varmaan kiinnostaisi, tiesikö Putin (tai kuka ikinä silloin olisi Venäjän johdossa) operaatiosta vai ei. Kyllä se syy silti täällä vieritettäisiin Venäjälle, vaikka kyse olisikin yksittäisen oligarkin sooloilusta.
Sinä jätät aika sujuvasti huomioimatta ihmisten motiivit. Ei varmasti olisi USA:lla vaikeuksia lavastaa vastaavaa tapahtumaan Iraniin, Venäjälle tai Pohjois-Koreaan, mutta silloin kun tapetaan tuhansia oman maan kansalaisia, niin se kynnys homman salailuun ja mukaan lähtemiseen on aika helvetin paljon korkeampi. Vaikka tuohon joku promille olisikin valmiita, niin miten sinä voit edes selvittää, että mistä löydät ne sadat jotka tarvit ilman että kymmenet tuhannet tietävät asiasta. WTC:ssä oli joku 36 000 työntekijää. Aika iso on todennäköisyys, että siellä on useilla joku tuttu.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Tässä taas tämä mielikuvituksen puute näkyy, joka ainakin itseä hieman hämmentää. Eihän tuollaisessa mahdollisessa salaliitossa tarvitse olla mukana kaikki, valtion päämiehestä lähtien. Riittää vallan hyvin, että mukana on riittävästi henkilöitä, joilla on tarpeeksi hyvät kontaktit hallintoon ja yhteinen, vinoutunut isänmaallisuus ajurina.

Tai sanotaan näin, että jos esim. joku oligarkki Venäjältä alkaisi puuhaamaan aktiivisesti konfliktia Suomen ja Venäjän välille (niinkuin jossain tv-sarjassa aika kömpelösti koitettiin kuvata, oliko Ratamo niminen sarja?), niin toteutuessaan suomalaisia ei varmaan kiinnostaisi, tiesikö Putin (tai kuka ikinä silloin olisi Venäjän johdossa) operaatiosta vai ei. Kyllä se syy silti täällä vieritettäisiin Venäjälle, vaikka kyse olisikin yksittäisen oligarkin sooloilusta.

Nyt en oikein pysy kärryillä. Eli nämä salaliitossa olevat hypoteettiset ihmiset ovat tarpeeksi korkealla valtion hallinnossa tietääkseen kriittisiä tietoja, kuten reagoinnista tällaiseen iskuun, mutta kuitenkin valmiita ryömimään WTC tornien ilnastointikanavissa virittelemässä räjähteitä? Jotenkin he siis osaavat räjäytättää massiivisia pilvenpiirtäjiä maan tasalle, ilman että kukaan tajuaa mitä on tapahtumassa?

En koita veetuilla tai mitään, vaan ymmärtää tätä skenaariota. Miten ihmeessä kourallinen ihmisiä USA:n korkeasta hallinnollisesta johdosta räjäyttää nuo kerrostalot maan tasalle. Vai mikä tämä hypoteettinen skenaario on?

Voi olla, että minulta puuttuu mielikuvitusta, mutta pyrin pysymään jossain määrin uskottavassa skaalassa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt en oikein pysy kärryillä. Eli nämä salaliitossa olevat hypoteettiset ihmiset ovat tarpeeksi korkealla valtion hallinnossa tietääkseen kriittisiä tietoja, kuten reagoinnista tällaiseen iskuun, mutta kuitenkin valmiita ryömimään WTC tornien ilnastointikanavissa virittelemässä räjähteitä? Jotenkin he siis osaavat räjäytättää massiivisia pilvenpiirtäjiä maan tasalle, ilman että kukaan tajuaa mitä on tapahtumassa?

En koita veetuilla tai mitään, vaan ymmärtää tätä skenaariota. Miten ihmeessä kourallinen ihmisiä USA:n korkeasta hallinnollisesta johdosta räjäyttää nuo kerrostalot maan tasalle. Vai mikä tämä hypoteettinen skenaario on?

Voi olla, että minulta puuttuu mielikuvitusta, mutta pyrin pysymään jossain määrin uskottavassa skaalassa.

Tästä käytiin jo joskus aiemminkin keskustelua. Silloin väitettiin että esimerkiksi räjähteiden asentajille kerrottiin räjähteiden olevan joitain antureita tms. Eli toisin sanoen käytettiin niin epäpätevää työvoimaa joka ei tiedä mitä tekee. Sitten kun muistetaan että pelataan räjähteiden kanssa niin kovin paljoa ei tarvitse asentajan töpätä että käy vahinko. Täytyy kyllä kunnioittaa salaliittolaisien riskinhallintakykyä, itse en olisi uskaltanut vaan olisin panostanut (heh) päteviin panostajiin.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Sitten kun muistetaan että pelataan räjähteiden kanssa niin kovin paljoa ei tarvitse asentajan töpätä että käy vahinko. Täytyy kyllä kunnioittaa salaliittolaisien riskinhallintakykyä, itse en olisi uskaltanut vaan olisin panostanut (heh) päteviin panostajiin.
Ei taida termiitti olla mitään helposti vahingossa reagoivaa. Että miten meinasit asentajan töppäävän?
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
kun rakennus mihin ei edes mikään osunut tuhoutui sattumalta kauniimmin vapaapudotuksella kuin monissa räjähdepuruissa.

Osui siihen se toinen torni sortuessaan. Eikä sortunut vapaapudotuksella, kuten joku jo korjasikin. Auttaisi alkuun ainakin olla hakkaamatta selviä olkiukkoja, on nämä niin monta kertaa käyty läpi, että vaikea enää uskoa tulevan uutisena.

Tässä taas tämä mielikuvituksen puute näkyy, joka ainakin itseä hieman hämmentää. Eihän tuollaisessa mahdollisessa salaliitossa tarvitse olla mukana kaikki, valtion päämiehestä lähtien. Riittää vallan hyvin, että mukana on riittävästi henkilöitä, joilla on tarpeeksi hyvät kontaktit hallintoon ja yhteinen, vinoutunut isänmaallisuus ajurina.

Mjoo. Voin minäkin keksiä noin miljoona "mahdollista" selitystä ko. tapahtumille jos kerran mielikuvitus on rajana. Se, miksi kenenkään pitäisi näitä horinoita ottaa todesta, onkin sitten toinen asia. Noilla motiiveilla voi ajatusleikkinä onanoida maailman tappiin, mutta jos haluaa tarjota niitä vakavaksi vaihtoehdoksi melko tarkkaan tiedetylle tapahtumaketjulle, pitää olla todisteita. Nämä salaliittoteoriat eivät tarjoa tuekseen edes aihetodisteiksi kelpaavaa evidenssiä, mikä johtaakin siihen, että teorioita on lähes yhtä monta kuin teoreetikkoakin.

Näin näen tämän teoretisoinnin noin yleisesti:

Salaliittoteorioihin kiintyneet eivät pysty todistelemaan oman lemmikkiteoriansa puolesta, joten taktiikkana on hyökätä "virallista" (mikä on jo lähtökohtaisesti paha) faktat selittävää teoriaa (siinä tieteellisessä merkityksessä) vastaan. Jos tämä onnistuu, yritetään täyttää se lokero omalla vaihtoehdolla, vaikkei sille todisteita olekaan. Taktiikka ja tilanne on samanlainen kuin kreationisteilla heidän yrittäessään nakertaa evoluutioteorian tieteellisyyttä/paikkansapitävyyttä. Tämä selvä evidenssin puute näkyy nimenomaan laajoina "what about...? -aihekokonaisuuksina, mistä pystytään löytämään motivaatiot oikeastaan kenelle tahansa ja naapurin Erkille tuoda talot alas.

"Minä vaan kysyn kysymyksiä!" -trutherit ovat sitten oma lukunsa. Heilläkin varmaan yleensä on oma lemmikkiteoriansa, mutta suoria todisteita ei vain löyty. Tästä on oikeastaan jo kaikki keskusteltu, koska ne vastaukset on kysymyksiin annettu, monta, monta kertaa; ne eivät vain kelpaa tai niitä ei ole saatavilla. Sitten vain ympäri ja ympäri mennään käyden samat asiat läpi ad nauseam.

Nyt ollaankin tultu jo ajat sitten tilanteeseen, että keskustelu on rauhoittunut tai kuollut kokonaan ja enää muutamat asialle vihkiytyneet aatteen soturit (kuten tätäkin ketjua aikanaan kannatellut Patrik Laine -entusiasti) jaksavat sitä seuraavaa koko pankin räjäyttävää tutkimusta odottaa. Olen melko vakuuttunut, että kuten Jeesuksen toista tulemista, tätäkin saadaan odottaa ikuisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös