World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 265 066
  • 11 333

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minä en tiedä onko maailmanhallituksen synnyn provosoinnin takana siionistit, natsit, liskoihmiset vaiko galaktisen fereraation pimeä haara. Mutta nykyisen talousjärjestelmän tuho, ekologinen kriisi, uskontojen välinen sota (3. maailmansota) sekä kansallissosialismin uusi tuleminen näyttävät väistämättömiltä. Näin suuriin ongelmiin esitetään varmasti ratkaisuksi jossain vaiheessa maailmanhallitusta. Monet ihmiset ovat tienneet ja varoittaneet tästä jo kauan, siksi kuuntelen heitä kunnioittavalla vakavuudella.

Se miten maailmanhallitus nykyistä menoa jotenkin pahentaisi lienee vähän avoin kysymys (ottaen siis huomioon planeetan kokonaisuudessaan). Mutta sikäli se on kiinnostava aihe, että nimenomaan amerikkalaiset fundamentalistit pitävät sen perustamista lopun aikojen merkkinä (kaiketi Ilmestyskirjaa tämän suhteen vähän tulkittu) sekä sen merkkinä että Antikristus on tulossa tai jo tullut maailmaan. Tämä Rapture-ajattelu on kai aika yleistä siellä äärimmäisissä kristillisissä piireissä ja siihen saa helposti myös ympättyä NWO:n (ja, tietysti, WTC-iskut).

Mutta sitä, että ihmiset tapaavat usein huijata, voi korkeintaan pitää epäsuorana aihetodisteena (ja ei kai oikeasti sinäkään) jostakin laajamittaisesta salaliitosta. Väittäisinpä että oma empiirinen havaintoni ihmiskunnasta on käytännössä painavampi (joskin viime kädessä yhtä irrelevantti) huomio: eli väitän, ettei suuri ja monimutkainen inhimillinen organisaatio pystyisi hoitamaan postikonttoriakaan virheettömästi, saatikka sitten johtamaan maailmanhistorian kulkua halunsa mukaan. Jos voimme mitään päätellä historiasta, on se kaoottinen ja ennustamaton prosessi, eikä sitä ohjaa pitkällä tähtäimellä tasan kukaan tai mikään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joitain faktoja on olemassa, mutta ainakin omasta mielestäni kaikki kyseenalaisuudet (muutamia hyviä pointteja tuossa magnum37:n linkittämässä videossa) kumoaa näitä osittain.
Mietitään hetki tuotakin videota. Katsoin sitä ehkä minuutin tai kaksi ja luin kymmenisen "kyseenalaisuutta".

Kaikkia en ala selvittämään tai edes lukemaan läpi, mutta selväksi tuli, että joukossa oli hyvinkin kaukaa haettuja juttuja kuten lentoyhtiöiden osakkeiden pörssikauppa, jonkun ilmavalvonnasta vastuussa olleen jampan joskus myöhemmin saama ylennys ja se, että joku syyttäjäheppu tjsp. ei ollut kesän jälkeen lentänyt lentokoneilla (joku voisi ihmetellä, että miksei jos kerran päivä ja lennot olivat tiedossa etukäteen).

Mietitään näitä väitteitä rationaalisesti. Väitetyssä salaliitossa oli mukana siis lennonjohto, lentoyhtiöt, vakutusyhtiöt, puolustusvoimat, tiedustelupalvelut ja moni, moni muu taho. Näissä työskentelee yhteensä kymmeniä miljoonia ihmisiä ja pelkästään johtotehtävissä on kymmeniätuhansia henkilöitä. Nyt voidaan miettiä ihan pelkän keskijakauman perusteella, että kuinka todennäköistä olisi ettei näiden ihmisten ja organisaatioiden parista löytyisi satoja ja tuhansia "erikoisia yhteensattumia" kun niitä ajan ja mielikuvituksen kanssa etsitään ja keksitään. Ihan varmasti joku kenraali panee jotain vakuutusjohtajan tytärtä ja jollain lennonjohtajalla on salattu homoseksuaalinen suhde tiedustelupalvelun agentin kanssa ja siinähän meillä on taas takuuvarmat todisteet salaliitosta tai vähintään "jännä yhteensattuma".

Listassa oli myös väitteiden joiden todenperäisyyttä ei voida millään varmistaa. Joku San Fransiscon kaupunginjohtaja sai tiedon iskuista jo pari tuntia ennen (kuka sen todistaa tai mikä on ollut asian lähteenä, mistä hän sen sai ja miksi hän vitussa hän sellaisen ylipäätään olisi saanut vaikka joku salaliitto olisikin olemassa)

Viimeisenä joukossa on ihan tahallisia valheita tai ainakin tuottamuksellisia väärinymmärryksiä. Hauskin on ehkä "tämä kuusi kaapparia on vielä elossa" -juttu. Todistehan tälle on että jostain päin lähi-itää löytyy hengissä samanniminen heppu ja joidenkin henkilöiden kohdalla useampiakin, huikeaa.
Jos lehdessä lukee että Jarkko Immonen lähtee NHL:ään, niin ei sitä kumoa se että jostain Espoosta ja Joensuustä löytyy jääkiekkoilijat jotka kiistävät jyrkästi olevansa minnekään lähdössä.

Olihan jossain nimessä vissiin ollut joku typo tai kirjoitusasu-ongelma ollut, mutta kuinka erikoista se on kun huomio, että kavereiden oikeat nimet ovat alunperin kirjoitettu arabialaisilla harakanvarpailla, ja about jokaisen kaverin nimi on muhammed ja joku ali baba ja sen lisäksi vielä ihan jokaisen tuolla suunnalla asuvat henkilörekisteritiedot eivät ihan pohjoismaisten standardien mukaisella tasolla ole? Jos kaikki olisi olleet 100% oikein niin sekin olisi ollut sen verran outo yhteensattuma, että taatusti olisi kelvannut listalle, sillä moiseen tarkkuuteen ei olisi kyennyt kuin tiedustelupalvelu ajan kanssa.

Näissä on vielä ongelmana, että juuri tämän tyyppiset selvät vedätykset vievät pohjan koko julkaisun uskottavuudelta. Joko tekijä ei itsekään ole viitsinyt selvittää asioita vaan on ottanut kaiken kuulemansa ja lukemansa ja toistaa niitä papukaijana tai sitten hän valehtelee ja väärentelee tarkoituksella.

Mitä siinä muutenkaan hävittäisiin jos asia uudelleen otettaisiin uuden tahon toimesta virallisesti syyniin? Miksi ylipäätään kaikki salailu?
Kuten on moneen kertaan todettu, kukaan ei pysty tekemään selvitystä joka kelpaisi kaikille. Syitä miksei kaikkea on kerrottu on helppo keksiä lukuisia. Pentagon on puolustusministeriön rakennus ja about kaikki maanpuolustukseen liittyvä on lähtökohtaisesti aina salaista (jokaisessa maassa). Samoin lentoliikenteeseen liittyy paljon tietoa, joka ei ole kaikkien saatavilla. Samoin turvallisuupalvelun toimintaan. jne jne.

Muutenkin koko vaatimus, että kaiken pitäisi olla julkista on ihan absurdi. Eihän mistään muustakaan tapauksesta kerrota kaikkea julkisuudessa. Ei meillä ole Estonian uppoamisen jokaista yksityiskohtaa internetissä luettavissa eikä meillä ole Prinsessa DI:n täydellistä terveyshistoriaa tai EEG:tä nähtävissämme.
Ei mistään muustakaan maailmanhistorian onnettomuuksissa ole esim mustien laatikoiden sisältöjä julkaista missään internetissä, mutta kuitenkin nyt niitä vaaditaan. Ihan samalla tavalla tutkijat ovat nuo läpi maailmanhistorian tutkineet ja sisällöstä kertoneet mitä ovat aiheelliseksi nähneet, ei tässä ole mitään muuta eroa, paitsi pienehkö mutta äänekäs joukko nettihörhöjä jotka vaativat muuta.

Tosin selvästihän tässä asiassa on sellainen muutos tapahtunut suhteessa historiaan, että nykyään ei yhtään massiivista onnettomuutta länsimaissa tapahdu ilman että vähintään pieni joukko pitää sitä salaliittona. Tästä loistavina esimerkkeinä Estonian uppoaminen, Prinsessa Dianan kuolema, Michael Jacksonin kuolema, Madridin pommi-iskut ja Tsetsenian sodan alkutapahtumat. Eihän tämä muuta todista paitsi, että tässä maailmassa on niin paljon hörhöjä, että aina tietty joukko uskoo salaliittoon vaikka sen puolesta ei puhuisi ensimmäinenkään tosiseikka tai vaikka kaikki maailman faktat tukisi vastakkaista näkemystä. Ja seuraahan tästä välillisesti myös sekin, että selvästi salaliitoissa on busineksen paikka sillä aina kun on kysyntää on myös tarjontaa. Niinpä asiakkaille uppoavia faktoja tehtaillaan hyötymismielessä, joten niiden suhteen on syytä olla erityisen skeptinen.

Senkin vielä haluaisin sanoa, että ei kukaan minun tutuistani ole mitään tutkimuksia vaatinut, joten suhtaudun skeptisesti väiteisiin että miljoonat ihmiset - saatika sitten enemmistö tai merkittävä osa - niitä vaatisivat. Yhden tutun veli kuoli tuplatorneissa ja hän on asiasta hyvinkin katkeran oloinen vieläkin, mutta siltikään hän ei ole sanallakaan vihjannut tutkimuksen suuntaan. Joku nettikysely ei minua vakuuta, sillä niiden manipulointi on helppoa jos (ja tässä tapauksessa ilmiselvästi kun) tahtoa siihen löytyy.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Mietitään hetki tuotakin videota. Katsoin sitä ehkä minuutin tai kaksi ja luin kymmenisen "kyseenalaisuutta".

Sittenpä olet asiantuntija kommentoimaan? Et siis katso näitä juttuja ja vastauksesi perustuu olettamuksiisi ja koska kaverisi siskonveljen serkku kuoli 2001 ja hän ei vaadi tutkimuksia ei kukaan muukaan halua?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sittenpä olet asiantuntija kommentoimaan? Et siis katso näitä juttuja ja vastauksesi perustuu olettamuksiisi ja koska kaverisi siskonveljen serkku kuoli 2001 ja hän ei vaadi tutkimuksia ei kukaan muukaan halua?

Ja muutenkin, dana77 otti kantaa niihin väitteisiin (en muuten sanonut että kaikki nuo asiat ovat samoja joita itse kyseenalaistan, vai sanoinko?) jotka jopa minusta ovat absurdeja, ja perusteli koko viestinsä alkamalla yleisellä tasolla jauhamaan paskaa. Mikset voi ottaa kantaa niihin paljon mielenkiintoisempiin asioihin joita tuossa tuodaan esille? Tuskin voit kaikkia tyrmätä suoralta kädeltä? Tämä on taas tätä teilaamista joka perustuu materiaalin ei niin uskottavaan väittämään(en edes minä pidä kaikkea tosiaan uskottavana mitä noissa sanotaan) ja kykenemättömyyteen lukea viestejä ja vastata niihin niiden vaatimalla rationaalisella tavalla. Se siitä.
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja ei, en edelleenkään tarkoita että jos uusi selvitys tehtäisiin, se miellyttäisi kaikkia (mitä vittua, kuka niin on väittänyt?). Mutta mun mielestä edes sen ne ihmiset ansaitsisivat jotka ovat tuossa koko tapahtumassa läheisiään menettäneet. Se on oleellista tässä. Ja myöskin jos sille linjalle lähdetään, niin miksei voisi silloin julkaista vähän enemmän materiaalia ja salata vähemmän asioita ? On aivan puhdasta spekulointia myös väittää että järjestään kaikki jatkaisivat salajuonten hakemista vaikka uusi tutkinta aloitettaisiin ja käytäisiin läpi. Sitähän emme tiedä.

Ja oikeasti, väitättekö ettei tuossa virallisessa selityksessä ole mitään aukkoja ja epäselvyyksiä ? Sehän tässä on myös erittäin oleellista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja muutenkin, dana77 otti kantaa niihin väitteisiin (en muuten sanonut että kaikki nuo asiat ovat samoja joita itse kyseenalaistan, vai sanoinko?) jotka jopa minusta ovat absurdeja, ja perusteli koko viestinsä alkamalla yleisellä tasolla jauhamaan paskaa. Mikset voi ottaa kantaa niihin paljon mielenkiintoisempiin asioihin joita tuossa tuodaan esille?
Pyydän anteeksi kyvyttömyyttäni lukea ajatuksisi a ja siten tietää, että mitkä noista sitten olivat niitä mielenkiintoisia asioita kun et niitä viitsinyt listata. Kuten mainitsin, minä kommentoin vain niitä väitteitä, jotka luin.

Kuvittelin, että kritiikkini kärki olisi ollut ymmärrettävissä. Tuostakin videosta tulee selväksi, että paino on kvantitatiivisyydellä eli halutaan luoda kuvaa, että niitä "jänniä epäselvyyksiä" on hirmu paljon, vaikka todellisuudessa väitteistä 70-90% on paskaa (mikä on siis enemmän kuin himangan akan pieruissa keskimäärin). Toistan edelleen, että oikeasti epäselviä asioita on monia, mutta niiden määrä ei ole ollenkaan niin valtava, kuten disinformaation levittävät haluavat sumutustarkoituksessa antaa ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan varmasti joku kenraali panee jotain vakuutusjohtajan tytärtä ja jollain lennonjohtajalla on salattu homoseksuaalinen suhde tiedustelupalvelun agentin kanssa ja siinähän meillä on taas takuuvarmat todisteet salaliitosta tai vähintään "jännä yhteensattuma".
Ei tämä ole oleellista tämän keskustelun kannalta, et sinä voi tietää taustoja. Turha tällaisia hatusta vedettyjä läppiä tähän on mukaan tuoda.

Viimeisenä joukossa on ihan tahallisia valheita tai ainakin tuottamuksellisia väärinymmärryksiä. Hauskin on ehkä "tämä kuusi kaapparia on vielä elossa" -juttu. Todistehan tälle on että jostain päin lähi-itää löytyy hengissä samanniminen heppu ja joidenkin henkilöiden kohdalla useampiakin, huikeaa.
Jos lehdessä lukee että Jarkko Immonen lähtee NHL:ään, niin ei sitä kumoa se että jostain Espoosta ja Joensuustä löytyy jääkiekkoilijat jotka kiistävät jyrkästi olevansa minnekään lähdössä.
Taas jotain millä ei ole mitään yhteistä tämän jutun kanssa. Heität hatusta jonkun väittämän joka ei ole millään tasolla oleellinen tässä asianyhteydessä. "Tahallisia valheita" ? Minkä perusteella ? Tässä tuskin on mistään pelkistä nimistä kyse. Yleensäkään ei hommat toimi niin että ihmiset pelkillä nimillä ratsastaa, muutenhan mainitsemistasi Espoosta ja Joensuusta löytyisi KHL-kiekkoilija Jarkko Immosia joka viikonloppu esimerkiksi baareissa :D


ja about jokaisen kaverin nimi on muhammed ja joku ali baba ja sen lisäksi vielä ihan jokaisen tuolla suunnalla asuvat henkilörekisteritiedot eivät ihan pohjoismaisten standardien mukaisella tasolla ole? Jos kaikki olisi olleet 100% oikein niin sekin olisi ollut sen verran outo yhteensattuma, että taatusti olisi kelvannut listalle, sillä moiseen tarkkuuteen ei olisi kyennyt kuin tiedustelupalvelu ajan kanssa.
Taas samaa epäoleellista päästä heitettyä.

Näissä on vielä ongelmana, että juuri tämän tyyppiset selvät vedätykset vievät pohjan koko julkaisun uskottavuudelta. Joko tekijä ei itsekään ole viitsinyt selvittää asioita vaan on ottanut kaiken kuulemansa ja lukemansa ja toistaa niitä papukaijana tai sitten hän valehtelee ja väärentelee tarkoituksella.

Onneksi debunker-sivustoilta pohjaa eivät vie virkkeet kuten "we dont know for sure", "we estimate" jnejne. Ja mikä oli se selvä vedätys tarkalleen sun mielestä?

Muutenkin koko vaatimus, että kaiken pitäisi olla julkista on ihan absurdi. .

Kuka sanoi, että kaiken pitäisi olla ? En taas ymmärrä miksi oletat moista. On olemassa erittäin tärkeitä todisteita joita jostain syystä salataan, sellaisia jotka julkaisun myötä kenties paljastavat kaikkien salaliittoon uskovien hörhöjen olevan väärässä. Mitä hävittävääkään siinä olisi ?

Eihän tämä muuta todista paitsi, että tässä maailmassa on niin paljon hörhöjä, että aina tietty joukko uskoo salaliittoon vaikka sen puolesta ei puhuisi ensimmäinenkään tosiseikka tai vaikka kaikki maailman faktat tukisi vastakkaista näkemystä..

"Faktat" voivat myös olla kyseenalaisia, ja tässä 9/11 jupakassa niitä kyseisiä on pilvin pimein. Miksi tätä keskustelua muuten edelleen käytäisiin?

Senkin vielä haluaisin sanoa, että ei kukaan minun tutuistani ole mitään tutkimuksia vaatinut, joten suhtaudun skeptisesti väiteisiin että miljoonat ihmiset - saatika sitten enemmistö tai merkittävä osa - niitä vaatisivat. Yhden tutun veli kuoli tuplatorneissa ja hän on asiasta hyvinkin katkeran oloinen vieläkin, mutta siltikään hän ei ole sanallakaan vihjannut tutkimuksen suuntaan. Joku nettikysely ei minua vakuuta, sillä niiden manipulointi on helppoa jos (ja tässä tapauksessa ilmiselvästi kun) tahtoa siihen löytyy.

Tässä on ristiriita, jos itsekin perustat "virallisiin faktoihin" ja muihin vastaaviin. Ihan viralliset tilastokeskukset näitä ovat tehneet, ei ole kyseessä mikään "joku nettikysely". Itselläni asuu noin kymmenkunta sukulaista ja perhetuttua Manhattanilla, heistä suuri osa koki menetyksiä tuona aamuna, ja voin kertoa, että mitä olen heidän kanssaan jutellut niin kyllä heidän tuttavapiirien ihmisistä on vain murto-osa sellaisia, jotka hyväksyvät tilanteen tämänkaltaisena.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäyksenä vielä edelliseen, että eikö se sitten riitä se jäljelläoleva 10-30% siihen että tästä asiasta voi polemisoida ja tiettyjä asioita kyseenalaistaa ?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yritin kyllä, se tässä vituttaakin.

Tässä totuuden etsinnässäsi ongelma taitaa olla, että netti ei tule vain riittämään. Samahan se on evoluutionkin suhteen: netti ihan pullollaan täysin vastakkaisia mielipiteitä ja ihan uskottavia sivustoja puoleen ja toiseen. Mutta miten sitten voisit käytännössä ulottaa totuuden etsintäsi netin ulkopuolelle, onkin käytännön puolen suhteen mahdollisesti hyvinkin hankala kysymys. Jos olet varakas niin se tietysti auttaa, mutta normi-ihmiselle tuollainen itsenäinen totuuden etsintä on kyllä haastavaa, puhutaanhan tässä tapahtumista ihan toisella mantereella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onneksi debunker-sivustoilta pohjaa eivät vie virkkeet kuten "we dont know for sure", "we estimate" jnejne.
Nimenomaan eivät vie, ne ovat rehellisyyttä. Jokainen voi nuo arviot laskea tai arvioida itse. Vastakkainen tapa on se, että jokainen oma arvio tai mielipide esitetään kiistattomana faktana ja päivänselvänä asiana. Tästä tyylistä on tässä ketjussa niin paljon esimerkkejä, etten pidä tarpeellisena jatkaa asiasta pidempään.

Tässä tuskin on mistään pelkistä nimistä kyse.
(Boldaus minun)
Edellisen lainaukseni perusteella tämä muotoilu on melko huikeaa tahatonta komiikkaa.

Ja mitä sen itse asiasisältöön tulee, niin ...
Ja mikä oli se selvä vedätys tarkalleen sun mielestä?
Siis tämä että kaapparit olisivat elossa. Lue tuolta viimeinen kappale ja sen lähdeviittaukset 27 ja 28 eli BBC ja Der Spiegel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijackers_in_the_September_11_attacks
Vaihtoehtomme on joko luottaa näihin lähteisiin tai lisätä ne salaliittolaisten joukkooon. Se vaan alkaa olemaan aika täysi.

"Faktat" voivat myös olla kyseenalaisia, ja tässä 9/11 jupakassa niitä kyseisiä on pilvin pimein. Miksi tätä keskustelua muuten edelleen käytäisiin?
Tämä ei savua ilman tulta-argumentaatio ei toimi. Ihan samalla tavalla tässä maailmassa käydään keskusteluja ID:stä, holokaustin todenperäisyydestä ja skientologian oikeassaolosta.


Oman arvioini paskapuheen määrästä perustin tuohon suppeaan otteeseeni eli noin kymmeneen väitteeseen jotka luin. Osajoukko oli toki sen verran suppea että jouduin antamaan noin ison virhemarginaalin.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Lisäyksenä vielä edelliseen, että eikö se sitten riitä se jäljelläoleva 10-30% siihen että tästä asiasta voi polemisoida ja tiettyjä asioita kyseenalaistaa ?

Ei, koska silloin kaivetaan occam esiin (hymiö). Onhan näissä prosenttiluvuissa se hauska puoli, että niitä voi heitellä ihan miten tahtoo ja niin täällä usein käykin. Kesällä hyvin suosittu lukema oli 99,7%.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä totuuden etsinnässäsi ongelma taitaa olla, että netti ei tule vain riittämään. Samahan se on evoluutionkin suhteen: netti ihan pullollaan täysin vastakkaisia mielipiteitä ja ihan uskottavia sivustoja puoleen ja toiseen. Mutta miten sitten voisit käytännössä ulottaa totuuden etsintäsi netin ulkopuolelle, onkin käytännön puolen suhteen mahdollisesti hyvinkin hankala kysymys. Jos olet varakas niin se tietysti auttaa, mutta normi-ihmiselle tuollainen itsenäinen totuuden etsintä on kyllä haastavaa, puhutaanhan tässä tapahtumista ihan toisella mantereella.

Mikä vitun totuuden etsintä ? Ja sanoinhan jo, ettei minua kiinnosta teikäläisen kanssa jutella henkeviä kun et ole pitkään aikaan kyennyt ottamaan kantaa tämän ketjun kannalta relevantteihin asioihin joita olen tänään sulta kysynyt.

Ja on totta ettei netti riitä, se oli viestini pointti. Siten ei myöskään dana77 voi väittää tietyn määrän jonkun nettivideon sisällöstä olevan paskaa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Onneksi debunker-sivustoilta pohjaa eivät vie virkkeet kuten "we dont know for sure", "we estimate" jnejne. Ja mikä oli se selvä vedätys tarkalleen sun mielestä?

Tieteellisessä tutkimuksessa ei väitetä kovinkaan usein joidenkin tekijöiden olevan de facto, vaan joudutaan luottamaan oletuksiin. Yleensä jo tässä tulee suuri ero salisten teorioille ja vakavasti otettavalle tutkimukselle.

Kuka sanoi, että kaiken pitäisi olla ? En taas ymmärrä miksi oletat moista. On olemassa erittäin tärkeitä todisteita joita jostain syystä salataan, sellaisia jotka julkaisun myötä kenties paljastavat kaikkien salaliittoon uskovien hörhöjen olevan väärässä. Mitä hävittävääkään siinä olisi ?

Kertoisitko vielä mitä todisteita vartavasten pimitetään?

Siten ei myöskään dana77 voi väittää tietyn määrän jonkun nettivideon sisällöstä olevan paskaa.

Älä nyt tartu mitättömiin sivuseikkoihin. Jos jonkun sanotaan olevan "xx prosenttisesti paskaa", se tarkoittaa normaalissa puhekielessä "suuren määärän" tai jopa "valtaosan" olevan paskaa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis tämä että kaapparit olisivat elossa. Lue tuolta viimeinen kappale ja sen lähdeviittaukset 27 ja 28 eli BBC ja Der Spiegel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijackers_in_the_September_11_attacks
Vaihtoehtomme on joko luottaa näihin lähteisiin tai lisätä ne salaliittolaisten joukkooon. Se vaan alkaa olemaan aika täysi.
...
Oman arvioini paskapuheen määrästä perustin tuohon suppeaan otteeseeni eli noin kymmeneen väitteeseen jotka luin. Osajoukko oli toki sen verran suppea että jouduin antamaan noin ison virhemarginaalin.

Tahatonta komiikkaa on se, miten paljon epäoleellista paskaa jauhat, kun tarkoituksena on käydä läpi näitä. Ja joo, on siinä sinulla hieno wikipedia-linkki hienoine lähteineen (peukku). Mitä tuo todistaa ?

Ja nimenomaan, miksi teet oletuksia siitä mikä on muiden mielestä oleellista tuossa videossa, ja valitset ne naurettavimmat väittämät vaikka joukossa on oikeasti mielenkiintoisia ja pohdinnan arvoisiakin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ja nimenomaan, miksi teet oletuksia siitä mikä on muiden mielestä oleellista tuossa videossa, ja valitset ne naurettavimmat väittämät vaikka joukossa on oikeasti mielenkiintoisia ja pohdinnan arvoisiakin.

Hirvittävän vaikea suhtautua vakavissaan lähteeseen, jolla ei itsellään ole mitään lähdekritiikkiä. Haluaisin nähdä esim. sivuston, jossa ei olisi lainkaan tätä tuulesta temmattua hömppää, vaan spekulaatiota oikeasti epäselvistä asioista. Ei ole näkynyt.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ja oikeasti, väitättekö ettei tuossa virallisessa selityksessä ole mitään aukkoja ja epäselvyyksiä ? Sehän tässä on myös erittäin oleellista.

Tarkoitatko yleisesti, että mikään selvitys ei ole aukoton, vai että tässä selvityksessä olisi jokin erityinen aukko/ongelma? Jos näet siinä olevan jotain sellaisia ongelmia, mitä ei ole vähään aikaan käsitelty, niin etkö voisi jakaa noita kohtia muille sen sijaan että puhut yleisemmällä tasolla?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tieteellisessä tutkimuksessa ei väitetä kovinkaan usein joidenkin tekijöiden olevan de facto, vaan joudutaan luottamaan oletuksiin. Yleensä jo tässä tulee suuri ero salisten teorioille ja vakavasti otettavalle tutkimukselle .

Yhtälailla salaliittoteoriasivut käyttävät jossain määrin noita samoja termejä, ja se on syy miksi ne teilataan. Miksei siis myös toisinpäin ? En ainakaan itse ole lainkaan vakuuttunut mjr:n mainostamista the linkeistä, odotin sieltä tulevan oikeasti jotain omia ajatuksiani mullistavia omalla kohdalla ennenäkemättömiä asioita.

Eikä tässä mun kohdalla nyt ollutkaan kyse vakavasti otettavasti tutkimuksesta. Siitä puheen ollen, voitko kertoa miten on vakavasti tutkittuna mahdollista, että iso rakennus ennenkuulumattomasti romahtaa ennätyksellisen nopeassa ajassa kun (luultavati yhtä vakavasti tutkitut) muut vastaavat rakennustuhot eivät ole ikinä ennen olleet moisia ? Oikeastaan tuo on pelkästään ennenkuulumatonta, mutta ihmeellisintä tässä on NIST:n virallinen selitys: romahduksen aiheutti tulipalon aiheuttama lämpölaajeneminen ja tästä alkanut progressiivinen romahtaminen. Mitä mieltä olet tuosta? Ihan kuriositeettina. Ihan tavanomaista, hienosti tutkittu ?

Kertoisitko vielä mitä todisteita vartavasten pimitetään?
Räikein esimerkki on Pentagon-iskun videomateriaalinen puutteellinen sisältö. Onhan se naurettavaa ettei missään ole ikinä nähty siitä mitään takuuvarmaa matskua jossa lentokone törmää rakennukseen.
Entä miksei esimerkiksi WTC7:ssa olleiden kertomuksia ikinä olla julkaistu esimerkiksi komission kautta virallisesti? Ja jos ollaan niin miksei kaikkien?
Onhan noita....


Älä nyt tartu mitättömiin sivuseikkoihin. Jos jonkun sanotaan olevan "xx prosenttisesti paskaa", se tarkoittaa normaalissa puhekielessä "suuren määärän" tai jopa "valtaosan" olevan paskaa.

En minä ole se ensimmäinen joka täällä totaalisiin sivuseikkoihin tarttuu. Tuossa vain ihmettelin mitkä lähtökohdat viittaavat siihen, että "suuri määrä" tai jopa "valtaosa" on paskaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tahatonta komiikkaa on se, miten paljon epäoleellista paskaa jauhat, kun tarkoituksena on käydä läpi näitä. Ja joo, on siinä sinulla hieno wikipedia-linkki hienoine lähteineen (peukku). Mitä tuo todistaa?
*sigh*. kirjoitan tämän nyt oikein hitaasti ja yksinkertaisesti, sillä en aio tähän asiaan enää palata.

Terroristi-iskut tapahtuivat 11.9.2001. FBI julkaisi listan syylliseksi epäillyistä pika-aikataululla. Seuraavina päivinä Saudi-Arabiasta ja muualta lähi-idästä tuli uutisraportteja, että siellä on samannimisiä ihmisiä jotka eivät olleet edes yhdysvalloissa iskujen tapahtuessa. Salaliittoteoreetikot ryhtyivät riemulla juhlimaan, että osa iskujen tekijöiksi väitetyistä tyypeistä on elossa. Kyseinen asia selvitettiin jo heti syys-lokakuussa 2001 ja lopputulos oli, että syylliseksi epäillyt olivat koneissa ja muuten vaan samannimiset syyttömät lähi-idässä.

Se että joku tulee vielä 9 vuotta myöhemmin väittämään, että kaapparit olisivat elossa ja viittaisivat syyskuun 2001 lehtiuutisiin ei minun vaatimattoman arvioni mukaan voi olla vahinko, vaan se on pelkkää epärehellisyyttä ja tarkoitushakuisuutta.
Ja nimenomaan, miksi teet oletuksia siitä mikä on muiden mielestä oleellista tuossa videossa, ja valitset ne naurettavimmat väittämät vaikka joukossa on oikeasti mielenkiintoisia ja pohdinnan arvoisiakin.
Minä jo kertaalleen rivien välissä koitin kysyä että mitkä ovat niitä oikeasti mielenkiintosia ja pohdinnan arvoisia väitteitä, mutta en vastausta saanut. Kysynkin siis suoraan mitkä ovat niitä oikeasti mielenkiintosia ja pohdinnan arvoisia väitteitä? Voisitko esim listata top-10 oikeasti mielenkiintosista ja pohdinnan arvoisistaa väitteitä, kiitos.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hirvittävän vaikea suhtautua vakavissaan lähteeseen, jolla ei itsellään ole mitään lähdekritiikkiä. Haluaisin nähdä esim. sivuston, jossa ei olisi lainkaan tätä tuulesta temmattua hömppää, vaan spekulaatiota oikeasti epäselvistä asioista. Ei ole näkynyt.

Edelleen kysyn, mitkä asiat ovat tuulesta temmattuja ja mitkä ei? Millä perustein? Kyllä noista asioista jotkut ovat oikeasti pohdinnan arvoisia ja epäselviä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se että joku tulee vielä 9 vuotta myöhemmin väittämään, että kaapparit olisivat elossa ja viittaisivat syyskuun 2001 lehtiuutisiin ei minun vaatimattoman arvioni mukaan voi olla vahinko, vaan se on pelkkää epärehellisyyttä ja tarkoitushakuisuutta.

Mitä??? Väitätkö tosiaan ettei Scissors olisikaan rehellisesti ja puolueettomasti etsimässä totuutta tästä kiistanalaisesta kysymyksestä, on se totuus sitten mikä tahansa? Lähinnähän hän on suoranaisesti esittänyt tendenssiä sen suhteen, että "haluaisi", ihan kovasti haluaisi, uskoa, että Al Qaida on iskun takana. Say it ain't so!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Edelleen kysyn, mitkä asiat ovat tuulesta temmattuja ja mitkä ei? Millä perustein? Kyllä noista asioista jotkut ovat oikeasti pohdinnan arvoisia ja epäselviä.

Itsekin tiedustelin mitä puutteita "virallisessa" versiossa on, mutta voidaanhan edetä näinkin päin. Ainakin kaikki väitteet räjähdyspurusta ovat tuulesta temmattuja tutkimusten mukaan. Kukaan ei myöskään kuullut räjäytyksistä kuuluvaa yli 140 db:n ääntä eivätkä seismografit tallentaneen jälkiä räjähdyksistä. Siitä huolimatta talot tulivat alas. Onhan näitä. Saa jatkaa listaa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
*sigh*. kirjoitan tämän nyt oikein hitaasti ja yksinkertaisesti, sillä en aio tähän asiaan enää palata.

Terroristi-iskut tapahtuivat 11.9.2001. FBI julkaisi listan syylliseksi epäillyistä pika-aikataululla. Seuraavina päivinä Saudi-Arabiasta ja muualta lähi-idästä tuli uutisraportteja, että siellä on samannimisiä ihmisiä jotka eivät olleet edes yhdysvalloissa iskujen tapahtuessa. Salaliittoteoreetikot ryhtyivät riemulla juhlimaan, että osa iskujen tekijöiksi väitetyistä tyypeistä on elossa. Kyseinen asia selvitettiin jo heti syys-lokakuussa 2001 ja lopputulos oli, että syylliseksi epäillyt olivat koneissa ja muuten vaan samannimiset syyttömät lähi-idässä..
Ei tää ollut meikäläiselle mitään uutta. Jos tuolle linjalle lähdetään niin mulle riittää se tosiasia että esimerkiksi Pentagonista löytyi yhden terroristin täysin ehjä passi vaikka kone muuten haihtui savuna ilmaan. Lähinnä naureskelin tuolle sun "joka toisen nimi on mohammed"- tyyppistä läppää joka ei mun mielestä liittynyt asiaan mitenkään. Enkä ota kantaa kun en tiedä millä tavalla tämäkin kyseinen asia selvitettiin jo heti syys-lokakuussa 2001. Mistä lopputulokseen päästiin jne, en tiedä joten en ota kantaa.

Minä jo kertaalleen rivien välissä koitin kysyä että mitkä ovat niitä oikeasti mielenkiintosia ja pohdinnan arvoisia väitteitä, mutta en vastausta saanut. Kysynkin siis suoraan mitkä ovat niitä oikeasti mielenkiintosia ja pohdinnan arvoisia väitteitä? Voisitko esim listata top-10 oikeasti mielenkiintosista ja pohdinnan arvoisistaa väitteitä, kiitos.

Huoh. Voin sulle niitä listata, en jaksaisi, sillä kyllähän sieltä nyt ne päivänselvät paskanjauhannat erottaa. Mutta jos haluat niin listaan niitä tähän, esitä sä sitten vasta-argumentit ja teilaa. Sitäkö tarkoitit?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Huoh. Voin sulle niitä listata, en jaksaisi, sillä kyllähän sieltä nyt ne päivänselvät paskanjauhannat erottaa. Mutta jos haluat niin listaan niitä tähän, esitä sä sitten vasta-argumentit ja teilaa. Sitäkö tarkoitit?

Samalla voisit listata ne selkeät puutteet mitä esim. NIST:n analyysissa on. Voihan sitä toki yleisellä tasolla huudella, että kaikki mitä toinen sanoo on pelkkää tuubaa, mutta jos pystyy edes jotain esittämään sanojensa tueksi, niin asia muuttuu pelkästä mielipiteen toistamisesta (joka on toki luvallista) vähän hedelmällisemmäksi.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä??? Väitätkö tosiaan ettei Scissors olisikaan rehellisesti ja puolueettomasti etsimässä totuutta tästä kiistanalaisesta kysymyksestä, on se totuus sitten mikä tahansa? Lähinnähän hän on suoranaisesti esittänyt tendenssiä sen suhteen, että "haluaisi", ihan kovasti haluaisi, uskoa, että Al Qaida on iskun takana. Say it ain't so!

dana77 siis viittasi tuohon videoon ja siihen mitä se kertoo kaappareista ja niiden elossaolosta sun muusta. Sen varalta että vihjailet että itse olisin tuollaista väittänyt.

Miksi yleensäkään liiottelet ja taas hyökkäät mun kimppuun ? Kysyn jälleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös