Mainos

World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 278 299
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Spekulaatiosi pohjautui siis puhtaaseen arvailuun. Kas, en näköjään ole ainoa pelkkiä tyhjiä mielipiteitä ja spekulaatioita esittävä henkilö tässä keskustelussa.

Alleviivasin ja boldasin selvennökseksi tärkeät avainsanat.

Olisiko minun pitanyt ne boldata alkuperaiseen viestiini jotta olisit jattanyt silla retostelematta? Eivat ne perusteettomia spekulaatiota ole sinansa etta molempiin tarjosin lahteen. Se on eri asia kuin pelkka mielipide. Tuo minun harjoittamani spekulaatio oli siis samaa tasoa kuin tuon teidan rakastamanne debunkkaussivuston spekulaatiot.

Kun niitä muita lähteitä on, niin laita ne näkyville, kiitos. Jos lähteitä ei ole, niin sano ettei niitä ole. Saattaisi olla ensimmäinen kerta tässä keskustelussa.

En tieda onko mutta itselleni ei ainakaan tule mieleen.

Eikö sinusta ole omituista, ettei tuolle tapaukselle löydy mitään muita todisteita, kaksoistornit pimeänä, mutta koko asiasta löytyy vain yhden yksittäisen henkilön lausuma. Ei yhtään pistä ihmettelemään?

Tai hetkinen, olihan niitä todisteita, joten unohda äskeinen! Meilläkin oli muuten työpaikalla sähkökatkos tuossa kesän aikana. Rikostutkimusta ei ole tehty vieläkään asiasta, järkyttävää.

Voisihan sille loytya jos sita lahdettaisiin tosissaan tutkimaan. Toivottavasti mahdollisimman pian nain tehdaan.

Rajaytettiinko teidan tyopaikkakin seuraavana paivana? Todennakoisesti olisit silloin saanut sen rikostutkimuksenkin.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tottakai "nanotermiitiä" voi maalata ihan minne haluaa. Kysymys kuuluukin toimiiko se silloin kuin halutaan? Siis tässä hypoteettisessa tilanteessa pitää tuoda 400+ metrinen teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä alas omille perustoilleen (mitä se kuitenkaan koskaan tehnyt x 2).

Eli siis yhtään teräsrakenteista pilvenpiirtäjää ei ole siis hallitusti tuotu alas "nanotermiitillä"? Ikinä ja missään? Salaliitto otti siis kauhean riskin lennättessään kaksi lentokonetta lähes täydessä kerosiinilastissa kahteen 400 metriseen pilvenpiirtäjään ja samalla räjäyttäen "nanotermiitit" hallitusti, toinen hallitusti 56 minuutin jälkeen ja toinen hallitusti 102 minuuttia, iskujen jälkeen?

Sinun juttusi on todella väsynyttä. Suosittelen elämän hankkimista.

Unohdit, että tähän hallittuun räjähdepurkuun kuului myös kellariin vietyjen pommien räjäytteleminen jopa ennen kuin lentokoneet osuivat torneihin. Oli varmasti mielenkiintoinen ideapalaveri, jossa tuollaiseen ratkaisuun päädyttiin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sinun juttusi on todella väsynyttä. Suosittelen elämän hankkimista.

Hienoa etta sinulla oli annettavaa, ja jopa suosituksia.

Sinun mielikuvituksettomuutesi ei kuitenkaan tee jutustani yhtaan sen vasyneempaa. On naytetty toteen miten se voitaisiin sinne laittaa, on todistettu etta sita siella oli.....se etta sina et voi kasittaa miten se olisi sinne voitu asentaa ei tarkoita sita etteiko asiaa pitaisi tutkia kun aine kuitenkin sielta loytyy eika sita pitaisi siella olla.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisiko minun pitanyt ne boldata alkuperaiseen viestiini jotta olisit jattanyt silla retostelematta? Eivat ne perusteettomia spekulaatiota ole sinansa etta molempiin tarjosin lahteen. Se on eri asia kuin pelkka mielipide. Tuo minun harjoittamani spekulaatio oli siis samaa tasoa kuin tuon teidan rakastamanne debunkkaussivuston spekulaatiot.

Boldasin kohdat ihan puhtaasti vittuillakseni, jos asia ei sinulle valjennut. Edellisellä sivulla boldasit itse tekstejäni. Sen keskustelun jätit sittemmin kesken. Olenko jossain vaiheessa osoittanut rakastavani debunkkaussivuja?

Tarjosit lähteeksi Scott Forbesin lähdesanoina "Torneissa ja seiskassahan oli suunniteltu sahkokatko edeltavana viikonloppuna, esimerkiksi Scott Forbes on tuosta todistanut".

Scott Forbesin mukaan ainoastaan WTC2 tornissa oli sähkökatko. Näitä muita lähteitä ei ole näkynyt.

Koirille et tarjonnut mitään lähdettä pyynnöistäni huolimatta.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Unohdit, että tähän hallittuun räjähdepurkuun kuului myös kellariin vietyjen pommien räjäytteleminen jopa ennen kuin lentokoneet osuivat torneihin. Oli varmasti mielenkiintoinen ideapalaveri, jossa tuollaiseen ratkaisuun päädyttiin.

Aivan. Voin vain kuvitella tämän ideapalaverin mielessäni:

"No, mites me tää duunataan?"
"No mites ois pommit kellarissa? Toisko ne tornit alas?"
"No ei varmaan. Mutta mä oon kuullut että Kanadassa on ollut puhetta sellasesta "nanotermiitista". Ootteko kuulleet?
"No ei olla."
"No se on semmonen tiukka räjähdysaine joka puree ihan mihin vaan. Siinä on sellanen hyvä ominaisuus, että se sulattaa terästä. Juu nou, WTC 1 ja 2 on teräsrunkoisia. Ei haittaa vaikka vedetään sitä palosuojakerroksen päälle. Ei sitä oo testattu missään tämmösissä kohteissa, mutta kai se toimii."
"No mä ainakin suosittelen sen lisäksi lentokoneella lentämistä torneja päin."
"No toi on tosi hyvä idea, pannaanko koneet täydellä kerosiinilastilla?"
"No ilman muuta. Mä lähdenkin tästä samantien ruiskuttamaan sitä "nanotermiittiä" sinne suojattujen teräsrunkojen päälle. Kyllä se toimii. Pankaa te liikkeelle se lentokonekaappaus kuvio. Kai siihen joku Kanadassa tarttuu."
"No ok. Tästä kaiketi tulee jotain salaliittojuttuja?"
"No niin varmasti tulee. Mutta mä luotan, että meillä on Kanadassa joku asiaan vihkiytynyt, joka kusee kaikkien nilkoille ja kukaan ei enää usko mitään."
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
On naytetty toteen miten se voitaisiin sinne laittaa, on todistettu etta sita siella oli.....se etta sina et voi kasittaa miten se olisi sinne voitu asentaa ei tarkoita sita etteiko asiaa pitaisi tutkia kun aine kuitenkin sielta loytyy eika sita pitaisi siella olla.

Erittäin väsynyttä. Et ole todistanut yhtään mitään. Et kerta kaikkiaan mitään. Olet todella väsynyt ja toistat vain itseäsi.
 

Winston Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Boston Bruins
minä olen pitänyt nämä WTC-ajatukset jäissä jo liian kauan , täytynee tässä joku päivä perehtyä taas paremmin asiaan. Mutta jos tähän väliin sanon, että maalaisjärjellä ajateltuna kuulostaa uskomattomalta, että Yhdysvaltain puolustus voitaisiin noin onnistuneesti yllättää (jonkun muun maan taholta), kuin tuona päivänä tapahtui.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Erittäin väsynyttä. Et ole todistanut yhtään mitään. Et kerta kaikkiaan mitään. Olet todella väsynyt ja toistat vain itseäsi.

En mina ole sita nanotermiittia tutkinut, enka ole niin vaittanytkaan. Niels Harrit ja kumppanit siita todistivat. Pakko toistaa kun jatkuvasti esitetaan samat kysymykset ja samat argumentit, seka vaaristellaan tarkoituksella. Laitan myohemmin FAQ:n joka vastaa naihin toistuviin kysymyksiin niin voidaan sitten kayttaa sita referenssina jatkossa jos on taas samasta asiasta sanomista.

Vasymykseni saattaa johtua siita etta lopetin cokiksen juonnin viikonloppuna...viela keho kaipaa kofeiinia.
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Auttaa ainakin jonkin verran. Tosin linkin takaa ei löytynyt kuin nypitty uutisenpätkä rekisteröitymiskehoituksella. Uutisen päivämääränä on syyskuun 11. 2001.

Mutta mutta, eli kompleksin turvatoimet olivat tuolloin normaalit, kun aikaisemmin ne olivat olleet normaalia korkeammalla tasolla. Tuon mukaan koirat olivat olleet nuuskimassa paikkoja 2 viikkoa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Auttaa ainakin jonkin verran. Tosin linkin takaa ei löytynyt kuin nypitty uutisenpätkä rekisteröitymiskehoituksella. Uutisen päivämääränä on syyskuun 11. 2001.

Hyva etta auttaa.

Voit etsia tuon koko artikkelin sen nimella googlettamalla, kunhan nyt tarjosin sen alkuperaisen ettei tullut mistaan "salaliittosivuilta".

Eli vielako on suuria epailyksia siita onko tuolle mitaan lahdetta, vai onko tama nyt talla kuitattu?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Erilainen rakennus, erilaiset tarpeet...ja eri aika. Kyse ei ole siita onko terasbetoniydin vai terasydin parempi, kumpikin kestaa varmasti sen lampotilan jota ranskanperunatkin kestavat puoli tuntia. Betoni toki tuhoutuu jo alemmissa lampotiloissa kuin teras, mutta eihan kukaan ihan tosissaan edes kuvittele etta noissa rakennuksissa voi olla tulipaloja joiden lampotilat nousevat tuhanteen celsiukseen. Siksi Leslie Robertsoninkaan ei tarvitse sellaiseen varautua.

Rakenneteräksen kimmokerroin (kertoo nurjahdusherkkyyden) lämpötilanfunktiona menee näin:

100'C 1.000
200'C 0.922
300'C 0.845
400'C 0.770
500'C 0.615
600'C 0.354
700'C 0.167
800'C 0.087


Ja se uunin teräs on erilailla käsitelty kuin rakentamisessa käytettävä teräs ja se kyllä kestää lämpöä hyvin mutta on haurasta joten siksi se ei sovellu hyvin rakentamiseen. Tämänhän sinä tosin teräsrakentamisen asiantuntijana tiesitkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitää heti alkuun sanoa, että on jossain määrin vaikea ottaa uskottavasti lähdettä joka on päivätty "Saturday, February 27, 1993" eli pari vuotta ennenkuin internettiä oli kunnolla keksittykään (as we know it)

Pienellä googlettelulla selvisi, että kyseinen Skilling on kuollut vuonna 1998:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Skilling

Haastattelu - mikäli se on aito - on siis varmasti tehty vuoden 1993 iskun jälkeen eli toistakymmentä vuotta ennen WTC:n romahdusta. Näin John Skillingillä ei ollut tietoa koko 9/11 terroristi-iskusta. Aika vaikea on näin postyymistä arvioida, että millä oletuksilla hän on tuon haastettelunsa antanut - jos hän on sen antanut. Koko haastattelun sisältö (ihan kirjoittaja olisi tietoinen 9/11 tapahtumista) ja se että tuo yksi kohta on niin täysin ristiriidassa Leslie Robertsonin haastattelun kanssa asettaa minun mielestäni haastattelun aitouden kyseenalaiseksi. Myönnän että todistaa en sitä voi, sillä paha sitä on häneltä itseltäänkään varmistaa, kun äijä on ollut kuolleena toistakymmentä vuotta (eikä hän toisaalta ole korjaamassa myös hänen nimissään tehtyjä väitteitä).

eikö ketään elossa olevaa löytyisi tuota väitettä varmistamaan, esim se pariin kertaan mainostamasi Frank? On tosi harmi, jos vain kuolleet tietävät tästäkin analyysistä, mutta kyllähän se taas kerran todistaisi vahvasti salaliiton puolesta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ja vielä mitä sopivasti lainaamiseen tuli, niin:
"The Boeing 707 was the largest in use when the towers were designed. Robertson conducted a study in late 1964, to calculate the effect of a 707 weighing 263,000 pounds and traveling at 180 mph crashing into one of the towers. He concluded that the tower would remain standing. However, no official report of his study has ever surfaced publicly.

Niin todellisuudessahan tornit suunniteltiin kestämään esimerkiksi sumussa eksyneen ja laskeutumassa olevan matkustajakoneen törmäys. Erona torneihin törmänneisiin lentokoneisiin niin laskeutumassa olevassa lentokoneessa ei ole paljoa kerosiinia, sitä kun ei kannata kustannussyistä kanniskella kovinkaan paljoa ylimääräistä. Eikä se eksynyt kone luonnollisestikaan pyri lentämään mahdollisimman kovaa.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Torneissa ja seiskassahan oli suunniteltu sahkokatko edeltavana viikonloppuna, esimerkiksi Scott Forbes on tuosta todistanut ja sanonut etta paikalla lappasi kummallista sakkia haalareissaan ja tyokalupakit jne mukana.
Tämä on jo pari kertaa otettu esiin, mutta olennaisimpaan et ole vielä vastannut: Missä mainitaan nämä väittämäsi WTC1:n ja WTC7:n sähkökatkot? Forbesin mukaan WTC2:ssakin sähköt oli poikki vain 50. kerroksesta ylöspäin, ei esim. kellarikerroksessa.

Jos/kun todetaan että sähkökatko olikin vain WTC2:ssa, niin koska muut tornit panostettiin? Miten ihmeessä edes WTC2 olisi ehditty panostaa tuon katkon aikana (Forbesin mukaan 26 tuntia)?

Pahoittelut jos on toistoa, mutta näihin et ole vielä vastannut.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
eikö ketään elossa olevaa löytyisi tuota väitettä varmistamaan, esim se pariin kertaan mainostamasi Frank? On tosi harmi, jos vain kuolleet tietävät tästäkin analyysistä, mutta kyllähän se taas kerran todistaisi vahvasti salaliiton puolesta.

Frank kuoli 9.11.2001 yrittaessaan pelastaa ihmisia rakennuksesta jonka tiesi pysyvan pystyssa vaikka siihen olikin tormannyt lentokone, eikohan se jo kelpaa naytoksi siita uskoiko Frank rakennuksen kestavan vai ei. Joten valitettavasti Frankilta ei voi kysya.

Kysyitko jo Leslie Robertsonilta siita sulasta teraksesta? Avasiko mielta?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämä on jo pari kertaa otettu esiin, mutta olennaisimpaan et ole vielä vastannut: Missä mainitaan nämä väittämäsi WTC1:n ja WTC7:n sähkökatkot? Forbesin mukaan WTC2:ssakin sähköt oli poikki vain 50. kerroksesta ylöspäin, ei esim. kellarikerroksessa.

Jos/kun todetaan että sähkökatko olikin vain WTC2:ssa, niin koska muut tornit panostettiin? Miten ihmeessä edes WTC2 olisi ehditty panostaa tuon katkon aikana (Forbesin mukaan 26 tuntia)?

Pahoittelut jos on toistoa, mutta näihin et ole vielä vastannut.

Forbes puhuu tuossa haastattelussaan koko etelatornista, jos vaivauduit katsomaan haastattelun.

Sita en tieda kaytettiinko tuota aikaa edes panostamiseen vai mihin, se ei ole minun tehtavani selvittaa. Voi olla vaikka asiaan liittymaton tapaus. Tai sitten ei.

Tata varten tarvitaan uusi, puolueeton tutkimus joka selvittaisi tuonkin asian perinpohjin. Minun tehtavani ei ole koko rikosta ratkaista. Kuten siina palomiehen puheessakin sanotaan, ohjesaannon mukaan mentaessa tuollaisessa tutkinnassa ei jateta joitain asioita tutkimatta siksi etta ne olisi ollut hankala suorittaa, pain vastoin, silloin niita vasta pitaakin tutkia ja selvittaa mita niista voidaan oppia.

Mina esitin spekulaation siita asiaa kysyneelle, ja mainitsin nuo tapahtumat mahdollisina ikkunoina sille milloin tuota hommaa olisi voitu tehda. En todellakaan voi tietaa tai tutkia tehtiinko silloin oikeasti panostustyota, tai edes sita miten panostustyo tehtiin. Se on rikostutkimuksen asioita se.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin todellisuudessahan tornit suunniteltiin kestämään esimerkiksi sumussa eksyneen ja laskeutumassa olevan matkustajakoneen törmäys. Erona torneihin törmänneisiin lentokoneisiin niin laskeutumassa olevassa lentokoneessa ei ole paljoa kerosiinia, sitä kun ei kannata kustannussyistä kanniskella kovinkaan paljoa ylimääräistä. Eikä se eksynyt kone luonnollisestikaan pyri lentämään mahdollisimman kovaa.

Muistan kylla nahneeni Frank DeMartinin haastattelun ja lukeneeni John Skillingin haastattelun jotka ovat kanssasi eri mielta. Ja Leslie Robertsonin haastattelun jossa han kertoo analyysista jonka mukaan sen pitaisi kestaa taydessa vauhdissa tormays.

Mutta sina varmaan tiedat enemman WTC:sta kuin he yhteensa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mulle tuli mieleen huikea visio. Jaan sen kanssanne.

Amerikan maalla on ollut jo kauan tapana varustaa keskeisillä paikoilla sijaitsevat pilvenpiirtäjät ns. itsetuhomekanismeilla. Käytännössä rakenteisiin on jo tekovaiheessa asennettu joko a) paikat, jonne on helvetin nopea asentaa räjähteitä tai b) räjähteitä.

Tämä itsetuhomekanismi on suunniteltu ja toteutettu juurikin esim. WTC - tornien tapauksien tyylisiä terrori-iskuja varten. Rakennuksien kärsiessä huomattavia vaurioita, ne on sitten helppo purkaa aiheuttamatta lisävaurioita ympäristölle ja ihmisille.

Lisäksi tällainen mekanismi on pakko pitää ulkopuolisilta visusti salassa, ettei sitä pystyttäisi käyttämään terroristien toimesta mitenkään hyödyksi.

WTC - tornien tapauksessa kävi ilmeisesti niin, että tornien romahdusaika oli ns. viimeinen mahdollinen varma purkuaika ennenkuin esim. niiden yläosat kaatuvat sivulle aiheuttaen laajoja lisätuhoja. Tämän vuoksi ne oli tiputettava valitettavasti ajankohtana, jolloin sisällä oli vielä paljon ihmisiä.

Jäikö tämä ratkaiseva viestini kenties ketjun viimeiseksi? Jäämme odottamaan.

t: foliohattu
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... eihan kukaan ihan tosissaan edes kuvittele etta noissa rakennuksissa voi olla tulipaloja joiden lampotilat nousevat tuhanteen celsiukseen....

Kun ei aika riitä lukemaan kaikkia näitä linkittämiäsi juttuja, niin voitko vastata tähän lyhyesti. Mistä juontaa juurensa tuo, että teräsrakenteita heikentevän tulipalon pitäisi olla 1000 astetta?

Käsittääkseni teräsrakenteet alkavat heikentyä melko nopeasti kun niitä alkaa lämmittää. Se on myöskin hyvin looginen selitys sille, että tornit romahtivat suoraan alaspäin. Torneissahan oli kerroksissa betonilaatat, mitkä roikkuivat teräskiinikkeiden päällä. Kun nämä kiinikkeet pettivät jossain kerroksessa, putosi koko betonilaatta kerroksen alaspäin, missä nämä kiinikkeet eivät enää kestäneet kahden kerroksen massaa jne. jne....

Mikä tuossa on väärin?

Lyhyesti kiitos.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mulle tuli mieleen huikea visio. Jaan sen kanssanne.

Amerikan maalla on ollut jo kauan tapana varustaa keskeisillä paikoilla sijaitsevat pilvenpiirtäjät ns. itsetuhomekanismeilla. Käytännössä rakenteisiin on jo tekovaiheessa asennettu joko a) paikat, jonne on helvetin nopea asentaa räjähteitä tai b) räjähteitä.

Tästä tuli mieleeni muuan artikkeli jonka joskus 9/11 jälkimainingeissa luin. Siinä esitettiin spekulaatioita siitä, josko jossain torneista (WT7?) olisi säilytetty jonkinlaista kevyttä ilmatorjuntajärjestelmää juurikin 9/11 kaltaisia tilanteita vastaan. Tarpeen mukaan kaapatut koneet olisi tällöin voinut pysäyttää ennen iskuja. Kenties lupaa laukaista ohjus ei tullut ja nämä "ohjukset" tms. paukahti rakennuksessa? Joku asiaan tarkemmin perehtynyt saattaa muistaa tästä paremmin. Luultavasti debunkattu tämäkin miljoonaan kertaan? Kuullostaa kyllä omaan korvaan hieman urbaanilegendalta, vaan mistäpä sitä ikinä tietää...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Frank kuoli 9.11.2001 yrittaessaan pelastaa ihmisia rakennuksesta jonka tiesi pysyvan pystyssa vaikka siihen olikin tormannyt lentokone, eikohan se jo kelpaa naytoksi siita uskoiko Frank rakennuksen kestavan vai ei.
No onpas harmi. Vahvistaa vaan salaliiton todennäköisyyttä, että taas yksi tuota mieltä ollut henkilö on kuollut. Mainitsit kuitenkin aikaisemmin, että sinulla oli jotain tietoa hänen mielipiteestään, tämäkö se nyt oli?

Kysyitko jo Leslie Robertsonilta siita sulasta teraksesta? Avasiko mielta?
En tunne häntä niin hyvin, että viitsisin kysyä asiasta suoraan ja se linkki ei tosiaan toiminut.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Niin. Itse asiassa kuten tuosta linkittämästäni Bazantin vastauksesta käy ilmi niin kummatkin vastineet (Newtonin kolmas laki ja "solid body") ovat alkeellisia peruskurssitason virheitä. Eli sinun auktoriteettisi ovat tehneet alkeellisia peruskurssitason virheitä...

Jos sinulla on uutta tietoa ja validi tieteellisesti rakennettu teoria, älä esitä sitä täällä tai jollain hörhö-sivustolla vaan julkaise se jossain tunnetussa insinööritieteiden tai fysiikan alan lehdessä.

Aamen.

Lisäksi pitää koko ajan muistaa, että al-Qaida on tämän iskun jälkeen jatkanut terroriaan ympäri maailmaa. Isoimman iskun länsimaissa (WTC:n jälkeen) se onnistui tekemään Madridissa 2004. Näillä iskuilla se sai Espanjan vetäytymään Irakista. Seuraavana vuonna se iski onnistuneesti Lontoossa tappaen ja haavoittaen satoja ihmisiä. Sen jälkeen yrityksiä on ollut joka vuosi. Vielä viime vuonna se yritti taas iskeä New Yorkissa ja Detroitissa.
On älyllistä epärehellisyyttä väittää Yhdysvaltojen olleen WTC-iskujen takana. Silloin olisi ilman muuta oletettava heidän osallistuneen iskemään myös liittolaisiaan vastaan. Ymmärrän kyllä mekanismin, jossa jenkit arvelevat, että WTC-iskut olivat niin iso juttu, että sen takana täytyy olla jotain muuta kuin terroristejä. Mutta kun ei ollut. Yksikään tutkimus ei tue näkemystä, että asiaan olisi edes liittynyt muuta kuin terroristien salajuoni.
Ilmeisesti epätoivoiset salaliiton etsijät ovat niin suuria USA-faneja, että kieltäytyvät uskomasta mahdollisuuteen, että suhteellisen tavalliset eriuskoiset ihmiset voisivat maata noin paljon vihata. Niin se kuitenkin on.

Listataan vielä ihan muutamia asioita joita salaiittolaiset ovat väittäneet salaliiton todisteiksi: Lisäräjähteiden käyttö - tutkimusten mukaan räjähteitä ei käytetty, lisäksi seismografeissa ei näkynyt merkkejä räjähdyksistä ja niiden aiheuttamaa yli 120 db:n ääntä ei kukaan kuullut eikä sellaisia kuulu millään videolla; rakennukset romahtivat vapaan pudotuksen kiihtyvyydellä - seismografien ja videoiden mukaan romahdus kesti huomattavasti pidempään; WTC7 romahti niin nopeasti, että sen täytyi johtua räjähdyksestä - seismografien ja videoiden mukaan romahdus kesti 18 sekunttia, romahduksen syy on tutkittu moneen kertaan rakenneinsinöörien toimesta: syynä oli rakennuksen yhden kolmesta tukirungon pettäminen; CIA suojeli al-Qaidaa - ei suojellut, se on ottanut kiinni ja tappanut satoja al-Qaidan jäseniä ja kymmeniä johtajia jne jne...

Tälläkin palstalla on nimerkkejä, jotka jaksavat jauhaa näitä samoja asioita päivästä toiseen. Toistoa riittää, mutta uskottavia todisteita ei näy eikä kuulu. On arveltu, että tämä keskustelu olisi eräänkin ulkomailla asuvan nimimerkin ainoita kontakteja suomen kieliseen keskusteluun, jota hän pitää yllä lähinnä kontaktin vuoksi. Oli miten oli, kun asia itsessään on absoluuttisen selvä, niin suurin mielenkiinto kohdistuukin siihen, että mikä näiden uskovien motiivi on? Korvikeuskonto? Sairauden aiheuttama paranoia? Taloudellinen hyöty?
Ei pidä kuitenkaan sekoittaa "uskovaisia" satunnaisiin terveen kriittisesti asioihin suhtautuviin, jotka asiaan perehdyttyään hyväksyvät tosiasiat. Kummastuttaa lähinnä ne, jotka kääntävät selkänsä totuudella ja oikeasti tapahtuneella, ja valitsevat fanaattisen salaliittouskon.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
<snip>
Oli miten oli, kun asia itsessään on absoluuttisen selvä, niin suurin mielenkiinto kohdistuukin siihen, että mikä näiden uskovien motiivi on? Korvikeuskonto? Sairauden aiheuttama paranoia? Taloudellinen hyöty?
Ei pidä kuitenkaan sekoittaa "uskovaisia" satunnaisiin terveen kriittisesti asioihin suhtautuviin, jotka asiaan perehdyttyään hyväksyvät tosiasiat. Kummastuttaa lähinnä ne, jotka kääntävät selkänsä totuudella ja oikeasti tapahtuneella, ja valitsevat fanaattisen salaliittouskon.

On heitä jotka uskovat fanaattisesti salaliittoon. Sitten on heitä ketkä uskovat fanaattisesti viralliseen totuuteen eivätkä näe tapahtumien kulussa mitään erikoista tai epämääräistä, kaikki on absoluuttisen selvää: terroristit iskivät, case closed, koska tieteelliset tutkimukset niin sanovat.

Come on. Rakennusten kaatumiset on varmasti tutkittu moneen kertaan kuten sanoit, mutta kaikki tutkimuksista ovat kuitenkin vain ns. parhaita arvauksia, koska mitenkään ei voida tietää mitä torneille oikeasti tapahtui kun koneet niihin iskivät tai minkälaista damagea WTC-7 otti ennen sortumistaan. On hyvinkin todennäköistä, että tutkimukset pitävät paikkansa. On myös mahdollista, että eivät pidä - en minä ainakaan pysty suhtautumaan niihin jonain absoluuttisena totuutena. Sama koskee muitakin tutkimuksia. Harmaata aluetta on paljon.

Molemmat ääripäät siis edustettuina ketjussa.

Lisäksi on huvittavaa lukea huutelua että palstalaisten pitäisi tehdä omia tutkimuksiaan ja tuoda todisteita salaliitostä pöytään. Onko se jonkun mielestä jotenkin realistisesti mahdollista? Virallisella tutkimuksella voi ja lyödäänkin foliohattuja päähän ja sitten huudellaan perään että tee ite parempi.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oli miten oli, kun asia itsessään on absoluuttisen selvä, niin suurin mielenkiinto kohdistuukin siihen, että mikä näiden uskovien motiivi on? Korvikeuskonto? Sairauden aiheuttama paranoia? Taloudellinen hyöty?
Ei pidä kuitenkaan sekoittaa "uskovaisia" satunnaisiin terveen kriittisesti asioihin suhtautuviin, jotka asiaan perehdyttyään hyväksyvät tosiasiat. Kummastuttaa lähinnä ne, jotka kääntävät selkänsä totuudella ja oikeasti tapahtuneella, ja valitsevat fanaattisen salaliittouskon.

Tämä on jo kiinnostavampaa pohdiskeltavaa! Väittäisin - paradoksaalisesti - että jos on skeptinen kaiken suhteen niin on potentiaalisesti herkkäuskoinen minkä tahansa suhteen. Kuulennot, matelijasalaliitot, koko historiankulkua hallinnut NWO-salaliitto (johon WTC useimmiten käytännössä liitetään) jne. jne. Että voisi ajatella aidosti kriittisesti ja aidosti skeptisesti on ensin luotettava johonkin lähtökohtaan ja metodiin. Itselläni tämä on fysikaalisen maailman tapahtumien suhteen luonnontieteellinen ajattelu ja metodi. Se on itsessään provisionaalinen, ei absoluuttinen, se ei perustu edeltäville varmuuksille vaan vain todennäköisyyksille, sen tukena ovat itsessään hyvin objektiiviset apuvälineet, logiikka ja matematiikka. Käytännön tasolla se on toiminut erittäin hyvin. On siis rationaalista luottaa siihen.

Kun kommunismi romahti Venäjällä niin koitti astrologian, taikauskon, kaiken kattavan epäilyn, kyynisyyden ja myös salaliitto-ajattelun kulta-aika. Epäiltiin kaikkea, minkä takia ei osattu kunnolla epäillä mitään - ei ollut mitään raameja, pohjaa ajattelulle. Osin sama tilanne vallitsee modernissa lännessäkin, meillä ei ole romahtanut mikään ersatz-uskonto vaan ihan oikea, perinteinen uskonto. Ellei määrän tasolla (esim. USA:ssa uskonnolla menee noin ruohonjuuritasolla aivan hyvin) niin sitten laadun. Perinteinen uskonto on joutunut tieteellisen maailmankuvan paineissa perääntymään monilta elämänalueilta. Se tapasi olla lännessä myös koulutuksellisen ja älyllisen eliitin maailmankuva, eikä nähty mahdolliseksi, että järki saisi eri tuloksia aikaan kuin usko. Kun tiede sitten osoitti, että uskonnon maailmankuva on monessa suhteessa perusteeton, on uskonto joutunut luopumaan monista entisistä asemista.

Perinteinen uskonto tai uskonnonkaltainen ideologia ovat kuitenkin vastanneet hyvin fundamentaaliseen inhimilliseen impulssiin (joka on varmasti ollut myös evoluution kannalta hyödyllinen). Meillä on äärimmäisen voimakas tarve nähdä ympäristömme hallittuna, ymmärrettynä ja ennustettavissa olevana. Tähän uskonto tai uskonnonkaltainen ideologia vastaavat hyvin tehokkaasti. Kaikelle on selityksensä, kaoottiset ja/tai epäoikeudenmukaiset tapahtumat ovat selitettävissä järkevästi ja yksinkertaisesti ja lopulta oikeus tulee voittamaan. Maailmassa on järjestys. No, tiede ei ole mikään kovin hyvä maailmankuva tässä suhteessa. Se on vaikeaselkoinen, provisionaalinen, se ei anna helposti emotionaalisia elämyksiä - se ei varsinaisesti selitä maailman ja historian "tarkoitusta" tai "merkitystä". Se ei juuri anna lohtua modernille yksilölle, joka elää kaoottisessa, epäoikeudenmukaisessa ja merkityksettömältä tuntuvassa maailmassa.

Toisin sanoen uskonto (tai uskonnonkaltainen ideologia) ovat jättäneet tyhjiön moderniin maailmaan, jota tiede ei ole halunnut tai edes pystynyt täyttämään. Suuret massat on jätetty tavallaan heitteille. Toki edelleen löytyy uskovaisia, mutta he ovat yhä useimmin fundamentalisesti ajattelevia henkilöitä, joiden maailmankuva ei ole kovin älyllinen, ja jotka näkevät tieteen ja järjen hyvin usein petoksena tai illuusiona. On syntynyt älyllisesti köyhää uskontoa, joka tarttuu hyvin helposti yksinkertaisiin ja helppoihin anti-tieteellisiin, lähes maagisiin selityksiin maailmasta ja historiasta. Tähän aukkoon mahtuu myös erinomaisen kätevästi kritiikitön (mutta samalla yltiö-skeptinen) salaliitto-ajattelu ja salaliittoihin perustuva kuva yhteiskunnasta ja historiasta. Näin maailma ja sen tapahtumat saavat selityksensä - voi ajatella maallisesti että siksi kehitys on negatiivista, kun on tuo paha NWO-salaliitto tai hengellisesti, että lopunajat ovat ilmestyskirjan ennustusten mukaisesti koittamassa ja että NWO ja YK edustavat Anti-Kristusta, joka ilmestyy ennen maailmanloppua. (NWO-uskoisuushan USA:ssa hyvin usein yhdistyy ääri-kristillisyyteen.)

No, Venäjällä 90-luvulla oli toki hyvää syytäkin uskoa salaisiin kähmintöihin ja kulissien takana tapahtuvaan manipulaatioon. Lännessäkin on rakenteita, joiden toiminnasta ei ole kovin paljon tietoa ja korkeimmat eliitit tuntuvat usein elävän omaa elämäänsä demokraattisesta prosessista juuri piittaamatta. Mikä olisi oikean skeptisyyden ja aidon kriittisyyden sopiva aste? Kaiken epäily vie harhaan, mutta niin varmasti kaiken uskominenkin. Hmm, minusta ei ole vaikea löytää tähän vastausta - tieteellinen, rationaalinen maailmankuva, jossa on ankarat kriteerit informaatiolle ja tiukat vaatimukset analyyttiselle ja kriittiselle ajattelulle. Havainnot, analyysi ja logiikka yhdistyneenä Occamiin saavat torjumaan ajatuksen historiasta pelkkänä kulissina, jonka takana on kaikkea tapahtumista hallitseva pieni vuosisatainen tai vuosituhantinen eliitti. Luonnontiede puolestaan on paras - väittäisin että ainoa - metodi, jolla voidaan luotettavasti arvioida, mikä romahdutti WTC-rakennukset.

Tämä vain on aika huono vastaus suurille massoille ja niiden kaikenkattavan skeptismin ja herkkäuskoisuuden hallitsemalle maailmankuvalle. Luonnontiedettä ei nykyään juurikaan ymmärretä, eikä sen tuloksia välttämättä uskota ollenkaan - niin järjenvastaista ja tyhmää kuin se onkin. On absurdeja tilanteita, joissa satojen tai tuhansien ihmisten vuosikymmenien vaativa työ leimataan naurettavaksi pelkän mutu-tuntemuksen tai arkijärjen valossa. Ei ole oikeastaan mitään käsitystä siitä, mitä tiede on ja miten se toimii. Ja miten se on osoittautunut aivan konkreettisesti ylivoimaiseksi metodiksi ymmärtää materiaalisen maailman tapahtumia (ja laajoilta osin myös meidän kulttuurisen maailmammekin ominaisuuksia). Vallitsee melkomoinen dikotomia lännen virallisen maailmankuvan ja länsimaiden asukkaiden enemmistön maailmankuvan suhteen. Mikä saa välillä epäilemään tämän yhteiskunnan tulevaisuutta...

Äh, tulipas paljon saarnaa. Oli vain mukavampi miettiä tätä kuin todistaa jotain tuhannetta kertaa, että ei, seko-mieliset ruotsalaiset laivainsinöörit eivät ole fyysikkoja tms.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös