World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 264 941
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllä, eli tuollakin metodologialla saavutettiin se tulos mitä itsenäisissä luonnontieteellisissä tutkimuksissa, joissa oli mahdollista osin pureutua paljon tarkemmin asioihin. Vaikka jotain kauneusvirheitä olikin niin silti NIST siis suoriutui aivan kunnialla. Sen systemaattinen, obsessiivinen parjaaminen folio-ympyröissä lienee siis enemmän tarkoitushakuista retorista temppuilua kuin todellista substanssi-kritiikkia. (Toki halusin myös vähän kiusata sinua tuolla "oikea"-sanalla! Arvasin että kirpaisee...)

Kauneusvirheita? Taydellisia mahdottomuuksia. Ne eivat ole kauneusvirheita, vaan tekevat koko tutkimuksesta helvetin huonolaatuista vessapaperia. Koko tutkimus on taysin arvoton, koska se ei perustu todellisuuteen, eika se pysty selittamaan kaikkia tapahtumia edes teoreettisesti.

Se on taytta roskaa, silmanlumetta diletanteille. Hyvin menee kylla lapi, ei siina mitaan. Virallisella leimalla on hurja vaikutus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oletko mjr koittanut liittyä ryhmään? Olisi mielenkiintoista kuulla, että onnistuuko sinne liittyminen keltä tahansa vai tarkistetaanko nimeä tai koulutusta millään tavalla? Kelpaako esim elintarviketekniininsinöörin tutkinto?

Tuli mieleen sama juttu! Katselin tuota sivustoa kauemminkin enkä oikein mistään löytänyt noita kriteereitä. Rahanlahjoitus-painikkeita oli sen sijaan useampiakin, epäilemättä tuottoisaa puuhaa. Pd puhuu tuosta "lisenssinumerosta", ehkäpä osaa valaista mihin se lisenssi oikein on?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Teoria VAATII toistettavuutta, ja sita ei NIST:n teorialla ole. Itse asiassa, NIST jopa MYONTAA ettei silla ole tarjota kokonaisvaltaista selitysta romahduksesta. Silla on vain "collapse initiation" malli jossa naytetaan miten se teoriassa lahtisi liikkeelle. Sille vaan ei ole historiasta mitaan ennakkotapausta, eika sita voida toistaa onnistuneesti. Se on siis tieteelliselta kannalta kuolleena syntynyt teoria. Ihan mielenkiintoinen varmasti, mutta pistapa kaytannon testiin eika toimi.
Miksi sinulla siis kelpaa nanotermiittiteoria vaikka siitä ei ole mitään historiallista ennakkotapausta, eikä sitä ole voitu toistaa onnistuneesti? Sama pätee keskeltä alaspäin lähtevään hallittuun räjähdepurkuun. Tätä kutsutaan kaksoisstandardiksi.

Jotain tietokonemallejahan asiasta on olemassa, mutta jos ne eivät sinulle kelpaa, niin kieltämättä koskaan ei tulla rakentamaan 400 metristä tornia, sisustamalla sitä identtisesti, täyttämällä se satojen firmojen tavaroilla ja lentämällä lentokoneella sitä päin. Siinä mielessä voitit tämän väittelyn.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tuli mieleen sama juttu! Katselin tuota sivustoa kauemminkin enkä oikein mistään löytänyt noita kriteereitä. Rahanlahjoitus-painikkeita oli sen sijaan useampiakin, epäilemättä tuottoisaa puuhaa. Pd puhuu tuosta "lisenssinumerosta", ehkäpä osaa valaista mihin se lisenssi oikein on?

Insinoorilisenssi.

Lopettakaa spekulointi ja yrittakaa. Raportoikaa tuloksista, olivat ne sitten teille mieleiset tai ei.
 

will

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, Ilves
Oletko mjr koittanut liittyä ryhmään? Olisi mielenkiintoista kuulla, että onnistuuko sinne liittyminen keltä tahansa vai tarkistetaanko nimeä tai koulutusta millään tavalla... Entä kelpaako esim elintarviketekniininsinöörin tutkinto?

Ei niitä sen kummemmin tarkistella. George W. Bush oli muunmuassa aikanaan mukana. Sittemmin ovat yrittäneet olla vähän tarkempia mutta huolivat käytännössä vaikka arkkitehtitoimiston sihteerin, työskenteleehän tuo alalla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Miksi sinulla siis kelpaa nanotermiittiteoria vaikka siitä ei ole mitään historiallista ennakkotapausta, eikä sitä ole voitu toistaa onnistuneesti? Sama pätee keskeltä alaspäin lähtevään hallittuun räjähdepurkuun. Tätä kutsutaan kaksoisstandardiksi.

Jotain tietokonemallejahan asiasta on olemassa, mutta jos ne eivät sinulle kelpaa, niin kieltämättä koskaan ei tulla rakentamaan 400 metristä tornia, sisustamalla sitä identtisesti, täyttämällä se satojen firmojen tavaroilla ja lentämällä lentokoneella sitä päin. Siinä mielessä voitit tämän väittelyn.

Mina puhun kontrolloidusta rajahdepurusta, joka on ainoa tunnettu mekanismi tuollaisten rakennusten purkamiseen. En nanotermiittiteoriasta. Se on sitten tutkimuksen asia kaytettiinko nanotermiittia vai mita kaytettiin, tosin todisteet aika vahvasti viittaavat siihen etta sita kaytettiin. Ei sille tarvita mitaan historian todistetta etta silla olisi ennenkin tuotu taloja alas...sille tarvitaan etta pystyyko se sulattamaan terasta. Ja sehan pystyy. Joten se on mekanismi joka on rajahteisiin nahden hiljainen, sita voidaan kayttaa myos rajahteena, ja se sulattaa terasta. Eli se tayttaa kaikki vaatimukset sille etta sita voisi kayttaa. Tulipalo lentokerosiinilla ei naita kriteereja tayta joten se on vaistamatta jatettava pois keskustelusta.

Pienoismallillakin tuon voisi hoitaa, joten lopeta saivartelu.
 

will

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, Ilves
Sekoitat sujuvasti FEMA:n pannukakkuteoriaa ja NIST:n teoriaa vaikka NIST:n teoria sulkee FEMA:n teorian taysin pois ja se on virallisestikin suljettu pois. Valitettavasti sita ei ole suljettu pois ihmisten mielista, sita se on kun saa tarjota virallisen viitan alla mita kummallisempia meriselityksia ja ihmiset ottavat niista sitten ne rusinat, vaikka ne teoriat olisikin ammuttu alas. Jos tama nyt on viela uutta niin kaikki betonihan pulverisoitui niille sijoilleen ilmassa. Sillekaan ilmiolle ei muuten ole muuta tunnettua mekanismia kuin rajahteet.

Sekoitat itse sujuvasti sen mitä NIST todellisuudessa sulki pois, eli "pannukakkuuntumisen" sortumat laukaisevana tekijänä. Pannukakkuuntuminen on edelleen ihan voimissaan sortuman edetessä. Jos nyt muistaisit ettei NIST tutkinut sortumaa vaan sen laukaisevaa tekijää. Sortuman edetessä välipohjat pannukakkuuntuvat mistä todisteina on coren pystyyn jääminen ja mäntä ilmiön aiheuttamat squipsit. Ainiin, ne squipsit olivatkin peräisin räjähteistä...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sekoitat itse sujuvasti sen mitä NIST todellisuudessa sulki pois, eli "pannukakkuuntumisen" sortumat laukaisevana tekijänä. Pannukakkuuntuminen on edelleen ihan voimissaan sortuman edetessä. Jos nyt muistaisit ettei NIST tutkinut sortumaa vaan sen laukaisevaa tekijää. Sortuman edetessä välipohjat pannukakkuuntuvat mistä todisteina on coren pystyyn jääminen ja mäntä ilmiön aiheuttamat squipsit. Ainiin, ne squipsit olivatkin peräisin räjähteistä...

Et nakojaan ymmarra NIST:n teoriaa edes auttavasti. Siina ylaosa C murskaa alleen vaurioalueen (B) ja alapuolella olevan ehjan rakennuksen (A) jonka jalkeen ylaosa C tuhoutuu iskeydyttyaan romukasaan alhaalla.

Se ei ole mikaan sinun sekoittamasi fantasia FEMA:n ja NIST:n teorioista, vaan se on juurikin noin kuten ylla kuvailin. Tuo on se Bazantin Crush down Crush up teoria. Ja se ei voi jattaa seisovia tukipalkkeja keskelle, murskaamatta niita.

Joten joko tukirungon osat jotka videoilla ja kuvissa nakyvat ovat optista harhaa, tai NIST:n teoria on vaara. Miten on? Kumman valitset?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuon koneen maksimi taitaa olla n. 7600 mailia taydella tankilla, eika niita lenneta taysin tankein jos sita ei tarvita koska se lisaa kulutusta ja nain ollen nostaa hintoja.
Ensinnäkin pitää myöntää, että olin väärässä. Kuvittelin, että WTC:hen osuneessa koneessa oli lentokerosiiniä tuo mainitsemani 3000 gallonaa. Olin sen joltain sivustolta lukunut, mutta asia ei ihan näin ollutkaan. Tuon postaamasi lähteen mukaan koneessa oli osumahetkellä 10 000 gallonaa (eli lähes 40 000 litraa) lentokerosiiniä. Tuohon 3000 gallonaan oli huomiotu se, että 3500 gallonaa olisi palanut tulipallossa ja loppumäärästä vielä puolet haihtunut. Nykistä LA:han palaa 767:lla wikin mukaan keskimäärin 16 000 gallonaa kerosiiniä ja Bostonista on vielä hieman pidempi matka Losiin. Niinpä nuo arviot kuulostat vähintäänkin varovaisilta.

Minähän en näistä asioista mitään tiedä enkä sitä häpeä tunnustaa, mutta herää kysymys että etkö sinäkään asiaa tiennyt kun et sitä millään tavalla kommentoinut?

Ja toinen juttu. Minä tarkistin Boeing 707:n maksimirangen ja arvaa mitä, se oli 3800 merimailia. Tuo WTC:hen törmännyt 767 oli käsittääkseni mallia 200ER jonka 8,720 merimailia eli tuplasti tuon. Vaikka 767:n tankki ei osumahetkellä ollut lähellekään täynnä, niin silti siellä oli lentokerosiiniä vastaava määrä kuin jos kyseessä olisi ollut täysillä tankeilla liikkeelle lähtenyt 707. Aika hassu juttu vai mitä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joten joko tukirungon osat jotka videoilla ja kuvissa nakyvat ovat optista harhaa, tai NIST:n teoria on vaara. Miten on? Kumman valitset?

Nyt en tajua, mitä puhut eli näetkö että Bazant ja NIST ovat olennaisesti eri linjoilla vai olennaisesti samoilla linjoilla? Bazantin - ja muiden vastaavien tieteellisissä julkaisussa esitettyjen tutkimusten - kantaahan voimme pitää vallitsevana luonnontieteellisenä konsensuksena.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mitä mieltä olet tästä videosta?
Youtube

Jos olisit vaivautunut katsonut nuo aiemmat videot jotka linkitin niin niissa kylla kasitellaan tuokin. Eli rakennuksen ylaosa hidastuu iskeytyessaan alapuolen ehjaan rakennukseen, se kokee siis newtonin lakien mukaisen vastavoiman, kuten odottaa sopii. Se ei myoskaan ole terasrakenteinen, ja siina pudotetaan noin puolet rakennuksesta toisen puolen paalle, ei niin etta pudotetaan viidesosa tai kymmenesosa rakennuksesta lopun paalle.

Se ei siis vastaa WTC torneissa ja seiskassa nahtyja tapahtumia. Kuten aiemmin sanoin, nahdyn kaltaisille romahduksille ainoa tunnettu mekanismi on rajahdepurku.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nyt en tajua, mitä puhut eli näetkö että Bazant ja NIST ovat olennaisesti eri linjoilla vai olennaisesti samoilla linjoilla? Bazantin - ja muiden vastaavien tieteellisissä julkaisussa esitettyjen tutkimusten - kantaahan voimme pitää vallitsevana luonnontieteellisenä konsensuksena.

Bazantin teoria ON NIST:n teoria jos siita nyt oli jotain epaselvyytta.

Se mita et nyt suostu ymmartamaan on se etta tuo teoria ei voi elaa samassa todellisuudessa niiden pystyyn jaaneiden runkopalkkien kanssa. Eika se ole teorian ainoa ongelma.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vaikka 767:n tankki ei osumahetkellä ollut lähellekään täynnä, niin silti siellä oli lentokerosiiniä vastaava määrä kuin jos kyseessä olisi ollut täysillä tankeilla liikkeelle lähtenyt 707. Aika hassu juttu vai mitä.

Ehka hassu yhteensattuma etta sinne lennettiin juuri sellaisella polttoainemaaralla, jota kestamaan rakennus oli suunniteltu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mina puhun kontrolloidusta rajahdepurusta, joka on ainoa tunnettu mekanismi tuollaisten rakennusten purkamiseen. En nanotermiittiteoriasta. Se on sitten tutkimuksen asia kaytettiinko nanotermiittia vai mita kaytettiin, tosin todisteet aika vahvasti viittaavat siihen etta sita kaytettiin. Ei sille tarvita mitaan historian todistetta etta silla olisi ennenkin tuotu taloja alas...sille tarvitaan etta pystyyko se sulattamaan terasta. Ja sehan pystyy. Joten se on mekanismi joka on rajahteisiin nahden hiljainen, sita voidaan kayttaa myos rajahteena, ja se sulattaa terasta. Eli se tayttaa kaikki vaatimukset sille etta sita voisi kayttaa. Tulipalo lentokerosiinilla ei naita kriteereja tayta joten se on vaistamatta jatettava pois keskustelusta.
Eihän tämä tule mihinkään johtamaan, mutta onhan se huvittavaa, että nanotermiitin käyttökelpoisuus voidaan todistaa polttamalla sitä ratakiskolla, mutta teräsrakenteisten talojen romahtamiset eivät kelpaa todisteiksi, koska ne eivät ole pilvenpiirtäjiä, niiden katot ovat väärät muotoiset tai mitä ikinä keksitkään. Sillä ei ole väliä, että niissä ei ollut edes lentokerosiiniä paloa edesauttavana tekijänä, ne ovat romahtaneet ihan murto-osassa ajasta joka WTC-torneilla tai varsinkaan WTC7:lla kesti ja että niitä on pyritty aktiiivisesti sammuttamaan toisin kuin WTC:tä.

Sitä toista postaamaani tapausta et koskaan edes kommentoinut, mutta varmasti siitä löytyy jotain vikaa, se ei ollut samanvärinen kuin WTC. En postaa uudestaan linkkiä, alan olemaan valmis tämän keskustelun kanssa (ja huomenna pitäisi alkaa jääkiekkoa katsomaan)

Pienoismallillakin tuon voisi hoitaa, joten lopeta saivartelu.
Ei Boeing 767 lentokoneella osu millään pienoismalliin (eikä pienoismalleihin muutenkaan saada kaikkia vaikuttavia tekijöitä mallinnettua). Olen pahoillani, mutta asetat tarkoituksella riman seinää vasten juuri niin että sitä on mahdoton ylittää.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ehka hassu yhteensattuma etta sinne lennettiin juuri sellaisella polttoainemaaralla, jota kestamaan rakennus oli suunniteltu.

Tarkoittaako tämä sitä, että olet nyt sitä mieltä, että torneihin lentäneet koneet olivat ne, joita me muut uskomme niiden olevan? Siis tavallisia matkustajakoneita matkustajineen matkalla sieltä mistä väitetään sinne minne väitetään?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehka hassu yhteensattuma etta sinne lennettiin juuri sellaisella polttoainemaaralla, jota kestamaan rakennus oli suunniteltu.
mutta isommalla ja painavammalla koneella. lentokone + kerosiini = kokonaispaino.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tarkoittaako tämä sitä, että olet nyt sitä mieltä, että torneihin lentäneet koneet olivat ne, joita me muut uskomme niiden olevan? Siis tavallisia matkustajakoneita matkustajineen matkalla sieltä mistä väitetään sinne minne väitetään?
Mielenkiintoisempi kysymys on, että painavatko nuo 767:n ja muiden tunnettujen matkustajakoneiden lento-ominaisuudet ylittävät erikoisvalmistetut ja entuudestaan tuntemattomat koneet enemmän vai vähemmän kuin 767:t.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
mutta teräsrakenteisten talojen romahtamiset eivät kelpaa todisteiksi

Terasrakenteisen hallin katon romahtamisen pitaisi olla ennakkotapaus terasrakenteisen pilvenpiirtajan taydelliselle romahdukselle osan ajasta vapaan pudotuksen nopeudella?

Oletko ihan tosissasi?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
mutta isommalla ja painavammalla koneella. lentokone + kerosiini = kokonaispaino.

Joo, ja kuten Frank DeMartini sanoi, rakennus olisi todennakoisesti kestanyt useita tuollaisen koneen iskuja. Ja mita siita, rakennus toipui tormayksesta ja lopetti oskilloinnin. Se siis kesti tormayksen ja tulipalotkin olivat hiipumassa tai kuolleet.

Ja edelleen.....WTC-7. Montako konetta nait sinne lentavan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Bazantin teoria ON NIST:n teoria jos siita nyt oli jotain epaselvyytta.

Se mita et nyt suostu ymmartamaan on se etta tuo teoria ei voi elaa samassa todellisuudessa niiden pystyyn jaaneiden runkopalkkien kanssa. Eika se ole teorian ainoa ongelma.

Ahaa, sinulta jäi siis sisäistämättä se Bazantin vastaus? Puhut edelleen siitä "solid bodystä", joka oli sitä peruskurssin kamaa? Kannattaisiko viimein mennä sille kurssille?
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos olisit vaivautunut katsonut nuo aiemmat videot jotka linkitin niin niissa kylla kasitellaan tuokin. Eli rakennuksen ylaosa hidastuu iskeytyessaan alapuolen ehjaan rakennukseen, se kokee siis newtonin lakien mukaisen vastavoiman, kuten odottaa sopii. Se ei myoskaan ole terasrakenteinen, ja siina pudotetaan noin puolet rakennuksesta toisen puolen paalle, ei niin etta pudotetaan viidesosa tai kymmenesosa rakennuksesta lopun paalle.

Ahaa. Katsoin kyllä videon. Sanoit tosin, ettei tuollaista rakennusta voi purkaa kuin räjähteillä, mutta eipä se kai ole niin tarkkaa.

Joka tapauksessa, voitaisiinko tästä vetää sellainen johtopäätös, että tämä yläosa voi jatkaa samalla nopeudella / kiihtyä entisestään ainoastaan jos mukaan tuodaan jokin ulkopuolinen voima?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Terasrakenteisen hallin katon romahtamisen pitaisi olla ennakkotapaus terasrakenteisen pilvenpiirtajan taydelliselle romahdukselle osan ajasta vapaan pudotuksen nopeudella?

Oletko ihan tosissasi?
Se on kiistaton todiste, että teräsrakenteiset talotkin romahtavat tulipalojen seurauksena. Tietenkään tuohon ei osunut lentokone eikä sen päällä ollut kymmeniä kerroksia painoja, joten eihän se identtinen tapaus ole, mikään ei ole ja todennäköisesti ja toivottavasti mikään ei tule olemaankaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joo, ja kuten Frank DeMartini sanoi, rakennus olisi todennakoisesti kestanyt useita tuollaisen koneen iskuja. Ja mita siita, rakennus toipui tormayksesta ja lopetti oskilloinnin. Se siis kesti tormayksen ja tulipalotkin olivat hiipumassa tai kuolleet.
Ennen vai jälkeen kuolemansa? lähde? postaa samalla lähde sille missä Frank kertoi että kerosiinin palaminen oli huomioitu tornien suunnitelussa. Tätä olen nyt kysynyt varmaan kolme tai neljä kertaa.

rakennus kieltämättä kesti törmäyksen, mutta tulipalo ei videoiden mukaan mitään välittömiä sammumisen merkkejä osoittanut.
 

will

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, Ilves
Et nakojaan ymmarra NIST:n teoriaa edes auttavasti. Siina ylaosa C murskaa alleen vaurioalueen (B) ja alapuolella olevan ehjan rakennuksen (A) jonka jalkeen ylaosa C tuhoutuu iskeydyttyaan romukasaan alhaalla.

Se ei ole mikaan sinun sekoittamasi fantasia FEMA:n ja NIST:n teorioista, vaan se on juurikin noin kuten ylla kuvailin. Tuo on se Bazantin Crush down Crush up teoria. Ja se ei voi jattaa seisovia tukipalkkeja keskelle, murskaamatta niita.

Joten joko tukirungon osat jotka videoilla ja kuvissa nakyvat ovat optista harhaa, tai NIST:n teoria on vaara. Miten on? Kumman valitset?

Öö... Mitähän tähän taas sanoisi. NIST nyt ei edelleenkään tutkinut sortumaa, kannattaisi ehkä sen verran tarkistaa raporteista, vai? Selität nyt Bazantia NIST:n nimissä. Sinulla ei taida olla mitään aavistustakaan mitä NIST katsoi tutkimustensa loppupäätelmäksi eli sortumat laukaisevaksi tekijäksi?

Bazantin teoria on varsin pätevä, se osoittaa aukottomasti ettei edes parhaissa mahdollisissa olosuhteissa mikään olisi voinut estää sortumaa etenemästä se alettua. Et nyt älyä sitä, että Bazant ei tutkinut tapahtuiko pannukakkuuntumista vai ei, ja jäiko osa coresta hetkeksi pystyyn vai ei. Hän todisti ettei ehjä rakenne voinut estää sortumaa.

NIST:n teoria triggeristä on oikea ja core jäi pystyyn, valitsen molemmat.

ps. Jos puhut coresta "tukirunkona", kannattaisi ehkä miettiä onko keskustelu rakenteidenmekaniikasta tosiaan sinun juttusi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös