Vihreä liitto

[Aces High]

On Suomi kriisi tilanteessa omavarainen. Tällä tarkoitan, että kulutus muuttuu tottakai kriisissä vain ihmisille tärkeimpiin toimintoihin, niin Suomi kyllä omalla tuotanollaan pystyy täyttämään nämä tarpeet.

Jos kriisi on lyhyt, niin kyllä. Puolen vuoden kohdalla sakkaa jo lähes joka sektori.

 

[Artturenos]

Jos kriisi on lyhyt, niin kyllä. Puolen vuoden kohdalla sakkaa jo lähes joka sektori.

Ei sakkaa Suomella on myös varastot. Toki hinnat nousevat, mutta tuskin muussa kuin lihassa niin paljon, että kenenkään tarvitsisi nälkää nähdä.

 

[Aces High]

Ei sakkaa Suomella on myös varastot. Toki hinnat nousevat, mutta tuskin muussa kuin lihassa niin paljon, että kenenkään tarvitsisi nälkää nähdä.

Ei siellä valmiita eineksiä varastoida, vaan raaka-aineita kuten viljaa, tässäkin ollaan vasta viime vuosina päästy omavaraisiksi ja parin huonon sadon jälkeen ei taaskaan olla.
Kun koko tuotantoprosessi ravinnon suhteen otetaan huomioon, eikä tarkastella pelkkiä tuotantomääriä (n. 83% omavaraisuus) kuten Maaseuduntulevaisuus tekee, tippuu omavaraisuus pieneksi.
Esim. Öljy, sähkö, lannotteiden raaka-aineet, tuotantovälineiden komponentit on vaihtelevin osin kaikki tuontitavaraa.

 

[molari]

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

 

[mike owen]

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

Hölmöläisten toimintaa kaikenkaikkiaan. En voi ymmärtää tätä toimintaa laisinkaan.

 

[El Gordo]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

Puusta tuli kaukolämmön merkittävin energianlähde Suomessa vuonna 2013.

 

[El Gordo]

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

 

[mike owen]

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

 

[opelix]

Jyrki Kasvi on kuollut

57-vuotiaana kuollut Kasvi sairasti syöpää.

www.is.fi

Osmo Soininvaaran ohella niitä harvoja vihreitä joita arvostan. Laaja-alaista osaamista ja muutenkin miellyttävä persoona.

Kauan herra sinnitteli syövän kanssa.

 

[Ollakseni]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Juu ja kannattaa opettaa jousiammuntaa sotilaille jos ammukset loppuu kesken sodan. Ei sitä kaikkea kannata säilyttää ihan vain sen takia, että olisi kiva olla ehkä joskus. Jos Fortum tai kaupunki on katsonut, että sille maalle olisi parempaakin käyttöä niin millä perusteella heitä aletaan estämään?

 

[Beltran]

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

Koska energiaa ei voida tallettaa mutta polttoaineita voi, huoltovarmuuden kannalta ainoa vaihtoehto on biovoimalat joiden polttoaineena on joku puuperäinen. Yleensähän puuta ei sinällään polteta vaan mieluummin jalostetaan, jolloin polttoaineeksi jää jalostuksen ylijäämätuotteet, kannot, risut ja vastaava. Kuten kivihiilestä, myös puusta aiheutuu CO2-päästöjä (lukemia en ala tarkastamaan) mutta puun tapauksessa niitä ei lasketa koska sama päästö saadaan jos puu lahoaa metsään. Polttamalla hiilenkierto nopeutuu mutta tilanteen voi korjata istuttamalla metsää sama määrä kuin sitä kaadetaan.

Meillähän on metsät täynnä puupolttoainetta kriisiajan tarpeisiin. Juuri kaadettu puu palaa huonommalla hyötysuhteella kuin kuiva mutta se lienee sivuseikka jos kohtaamme kriisin eikä tuolloin suurta murhetta kanneta myöskään CO2-päästöistä eikä siitä että puu on järkevämpää jalostaa kuin polttaa.

Näin normaalioloissa biopolttoaineiden yhteydessä mietitään riittävyyteen ja keräilyyn liittyviä kysymyksiä. Nämä ovat kuitenkin suuria kysymyksiä joita ei voi kuitata toteamalla "homma ratkaistu" kun huomioidaan se että yhdessä vesivoiman kanssa biovoimalat huolehtivat yksin kaiken säätöenergiamme tuottamisen kun fossiilinen polttaminen jätetään pois. Ja samalla tuulivoiman yleistyessä säätöenergian tarve kasvaa.

 

[White Wolf]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

ja tullaan äkkiä kysymykseen "kuka sen maksaa".

Tuommonen iso laitos ei pysy käyttövalmiina ilman jatkuvaa huoltoa, tarkastusta, henkilökuntaa. Siellä pitää olla omistajalla pinkka kunnossa jos meinaa seisottaa huvikseen tuommosta.
Varavoimalaitokset saa korvausta (käsittääkseni huutokauppa mallilla aina 3v kerrallaan) ja sillä juhst-ja-just katetaan kulut siitä seisottamisesta.
Sitten kun tuleekin niitä isompia remontteja, että saadaan pidettyä laitos kunnossa, niin joutuu kaivamaan omasta lompsasta rahaa.

 

[mike owen]

Tietenkin Suomessa voidaan rakentaa biokaasuvoimaloita ja merituuli-alueita, mutta nekään eivät ole ongelmattomia.

 

[El Gordo]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Varavoimaloita on ympäri maata: Varavoimalaitokset

Ja nuo käsittääkseni on nopeasti käyttöön otettavia, jos iso sähköntuottajat esim. ydinvoimala yllättäen lakkaa tuottamasta sähköä. 10 minuutissa on 900 MW käytössä, ja loputkin pian sen jälkeen.

Sitten on hidasta reserviä, johon Inkookin kuului vuoteen 2013 asti, muttei tullut valituksi enää jatkoon. Ilmeisesti reserviä oli tarpeeksi muualla ja Inkoon kustannustehokkuus ei riittänyt.

Sinällään Inkoon voimala ei loppuaikoina enää paljonkaan päästöjä tuottanut, kun oli harvoin käynnissä. Joten taisi olla nuo taloudelliset syyt, jotka sulkemiseen johti eikä niinkään päästövähennykset.

 

[Artturenos]

Ei siellä valmiita eineksiä varastoida, vaan raaka-aineita kuten viljaa, tässäkin ollaan vasta viime vuosina päästy omavaraisiksi ja parin huonon sadon jälkeen ei taaskaan olla.
Kun koko tuotantoprosessi ravinnon suhteen otetaan huomioon, eikä tarkastella pelkkiä tuotantomääriä (n. 83% omavaraisuus) kuten Maaseuduntulevaisuus tekee, tippuu omavaraisuus pieneksi.
Esim. Öljy, sähkö, lannotteiden raaka-aineet, tuotantovälineiden komponentit on vaihtelevin osin kaikki tuontitavaraa.

Tosiaan öljyn suhteen on meillä pieni omavaraisuus pula olemassa, mutta en näe tilannetta kovin heikkoksi verrattuna muuhun maailmaan, kun tämä tuntuu olevan trendi. Sähkön suhteen on Suomi tulee olemaan Olkiluodon uuden ydinvoimalan myötä aikalailla omavarainen. Meillä täällä Suomessa on poikkeuksellisen halpa sähkö tämän sijaintimme takia, joka on jarruttanut investointeja omaan sähkön tuotantoon. Tilanne tosin näyttää vihreän siirtymän kannalta siltä, että investointeja sähköön tarvitaan todella paljon lisää tulevaisuudessa, kun sähkön kulutus tulee ennusteiden mukaan tuplaantumaan seuraavien vuosikymmennien aikana. Mitä ruokahuoltoon tulee Suomessa kyllä tuotetaan riitävä määrä ihmisille tarvittavaa ravintoa ja energiaa, viljaa(3 miljardia kiloa), perunaa(600 miljoonaa kiloa) ja Maitoa (3 miljardia litraa). Meidän ruokavaliomme kun on elintason myötä aika energiaa haaskaava, niin se mitä nyt kulutamme on eri määrä millä pärjäisimme.

 

[mike owen]

Koska energiaa ei voida tallettaa mutta polttoaineita voi, huoltovarmuuden kannalta ainoa vaihtoehto on biovoimalat joiden polttoaineena on joku puuperäinen. Yleensähän puuta ei sinällään polteta vaan mieluummin jalostetaan, jolloin polttoaineeksi jää jalostuksen ylijäämätuotteet, kannot, risut ja vastaava. Kuten kivihiilestä, myös puusta aiheutuu CO2-päästöjä (lukemia en ala tarkastamaan) mutta puun tapauksessa niitä ei lasketa koska sama päästö saadaan jos puu lahoaa metsään. Polttamalla hiilenkierto nopeutuu mutta tilanteen voi korjata istuttamalla metsää sama määrä kuin sitä kaadetaan.

Meillähän on metsät täynnä puupolttoainetta kriisiajan tarpeisiin. Juuri kaadettu puu palaa huonommalla hyötysuhteella kuin kuiva mutta se lienee sivuseikka jos kohtaamme kriisin eikä tuolloin suurta murhetta kanneta myöskään CO2-päästöistä eikä siitä että puu on järkevämpää jalostaa kuin polttaa.

Näin normaalioloissa biopolttoaineiden yhteydessä mietitään riittävyyteen ja keräilyyn liittyviä kysymyksiä. Nämä ovat kuitenkin suuria kysymyksiä joita ei voi kuitata toteamalla "homma ratkaistu" kun huomioidaan se että yhdessä vesivoiman kanssa biovoimalat huolehtivat yksin kaiken säätöenergiamme tuottamisen kun fossiilinen polttaminen jätetään pois. Ja samalla tuulivoiman yleistyessä säätöenergian tarve kasvaa.

Meillä on mahdollisuus rakentaa runsaasti biokaasuvoimaloita, joissa voi tehdä sähköä ja lämpöä. Sitä en tiedä kuinka kustannustehokkaita ne ovat nykyisin.

Nesteytetty biokaasu voisi olla tulevaisuudessa hyvä tapa hyödyntää luonnon antimia.

Itse en pidä merituulipuistoista, mutta tulevaisuudessa niitä voi olla Suomenkin rannikolla runsaasti.

 

[Zeta03]

Saapa nähdä meneekö tämä Vihreiden vouhotus läpi? Toivottavasti ei, jotain tolkkua näihin "kaikilla on oikeus jäädä Suomeen" jutuille

"Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman toteaa, että vihreiden johdolla sisäministeriössä valmistellaan linjausta, jonka mukaan turvapaikanhakija saa oleskeluluvan riippumatta siitä, saiko hän myönteisen vai kielteisen turvapaikkapäätöksen."

Kansanedustajat tyrmistyivät oleskelulupakaavailuista – ”Marinin hallitus tuntuu suorastaan kerjäävän ongelmia rajoillemme”

Oppositiossa ihmetellään, mitä järkeä on turvapaikkaprosessissa, jos hakijat saavat oleskeluluvan kielteisestä turvapaikkapäätöksestä huolimatta.

www.is.fi

 

[Mojo]

Ville Rannan pilapiirros: Mies! Hanki apua ja äänestä vihreitä!

Ville Rannan pilapiirros 21.12.2021

www.iltalehti.fi

 

[msg]

Tiesittehän, että ydinvoima on ollut vuosia osana Vihreiden energiapalettia?

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1473257589626613769

 

[Tadu]

Tiesittehän, että ydinvoima on ollut vuosia osana Vihreiden energiapalettia?

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1473257589626613769

Tämähän on ihan puhdas valhe, tai sitten sanat ”osana Vihreiden energiapalettia” ovat tarkkaan harkitut. Eniveis ihan helvetin naurettavaa.

 

[msg]

Tämähän on ihan puhdas valhe, tai sitten sanat ”osana Vihreiden energiapalettia” ovat tarkkaan harkitut. Eniveis ihan helvetin naurettavaa.

Tokihan fanijoukko voi tuon selittää niin, että kun rakennuslupa on myönnetty ja voimalaa on vuosia rakennettu, niin toki se on osa Vihreiden energiapalettia, kun tuskin haluavat ryhtyä sulkemaan sitä. Tokihan faneille menee läpi kaikki paskapuhe.

 

[Radiopää]

Tämähän on ihan puhdas valhe…

Niin on muuten tämäkin:

”…vihreiden johdolla sisäministeriössä valmistellaan linjausta, jonka mukaan turvapaikanhakija saa oleskeluluvan riippumatta siitä, saiko hän myönteisen vai kielteisen turvapaikkapäätöksen."

Kyseessä ei siis ole vihreiden esitys, eikä minkään muunkaan (hallitus)puolueen, vaan virkamiestyönä tehtävä selvitys. Tokihan Rydmanin fanijoukolle ja muille kolmen vartin persuille tämä menee läpi.

Suomalainen puolue harvoin muuttaa näin perustuvanlaatuista kantaa, vaikka siihen olisi syytä. Onhan se aikamoista, että vihreissä on alettu kannattaa ydinvoimaa, mutta moderniksi eurooppalaiseksi puolueeksi itseään kutsuva kokoomus ei pysty muuttamaan kantaansa huumelainsäädännöstä.

 

[El Gordo]

Onhan tuo törkeän huono spinnausyrityksenäkin, vihreät on ollut henkeen ja vereen ydinvoimaa vastaan ja kyllä sen kaikki muistaa.

 

[Zeta03]

Niin on muuten tämäkin:

Nätisti leikkasit pois siteeraamani Rydmanin nimen ja yritit lainauksellasi tehdä minusta valepukkia. Niin sitä pitää!

 

[Radiopää]

Nätisti leikkasit pois siteeraamani Rydmanin nimen ja yritit lainauksellasi tehdä minusta valepukkia. Niin sitä pitää!

Lainauksessani on mukana lainausmerkit sen takia, että osoitan viestisi olevan lainaus. Mainitsin omassa viitteessäni Rydmanin viestin kokonaisuuden takia. Rauha maahan ja äidinkielen opus joululahjaksi.