Vihreä liitto

[Beltran]

Suomen paperiteollisuuden alasajolla ei ole mitään tekemistä vihervasemmistoduunareiden kuin muidenkaan duunareiden kanssa. Homma alkoi mennä persiilleen siinä vaiheessa kun Ipad tuli ensimmästä kertaa markkinoilla. Jos haluat jotain syyttää, mene Steve Jobsin haudalle.

Wikipediassa Suomen paperiteollisuudesta sanotaan seuraavaa:

Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä. Paperiteollisuuden arvonlisäyksen osuus koko BKT:sta supistui runsaaseen kolmannekseen vuosina 1998–2009, etenkin 2006−2009, kun talous taantui ja paperin kysyntä heikkeni jyrkästi.

Ensimmäinen iPad taisi tulla markkinoille 2010.

Mutta. Suomessa on edelleenkin paperitehtaita. Niiden tulevaisuus ei näytä hyvältä ainakaan jos päättäjinä on "emmakareja".

 

[Kimmo_Ahteri]

Wikipediassa Suomen paperiteollisuudesta sanotaan seuraavaa:

Ensimmäinen iPad taisi tulla markkinoille 2010.

Mutta. Suomessa on edelleenkin paperitehtaita. Niiden tulevaisuus ei näytä hyvältä ainakaan jos päättäjinä on "emmakareja".

BKT on luultavasti tippunut 2000-luvun alussa sen takia että maailman markkinoilla tuotteen hinta tippui kun tuotantoa oli liikaa kysyntään nähden. Sitä seurasi digitalisaatio joka on tiputtanut paperin kysyntää muistaakseni vuodesta 2010 -5% vuodessa ja nyt korona teki hetkellisen syvemmän kuopan. Jos joku "emmakari" sanoo 11/2021 jotain jostain luonnonsuojelun tarpeesta, se on aivan se ja sama, koska paperiteollisuudessa on ollut jo pitkään pudotuspeli käynnissä.

Juurisyy: paperin kysynnän voimakas muutos ja kysynnän hiipuminen tulevaisuudessa.

 

[Beltran]

BKT on luultavasti tippunut 2000-luvun alussa sen takia että maailman markkinoilla tuotteen hinta tippui kun tuotantoa oli liikaa kysyntään nähden. Sitä seurasi digitalisaatio joka on tiputtanut paperin kysyntää muistaakseni vuodesta 2010 -5% vuodessa ja nyt korona teki hetkellisen syvemmän kuopan. Jos joku "emmakari" sanoo 11/2021 jotain jostain luonnonsuojelun tarpeesta, se on aivan se ja sama, koska paperiteollisuudessa on ollut jo pitkään pudotuspeli käynnissä.

Juurisyy: paperin kysynnän voimakas muutos ja kysynnän hiipuminen tulevaisuudessa.

Vastahan kerroit että homma alkoi mennä huonoksi ensimmäisen iPadin tultua markkinoille ja valittamassa voisi käydä Steve Jobsin haudalla. Päätitkin siirtää maalitolppia?

Papariala on toki vaikeuksissa: maailmanlaajuisesti paperin kulutus kasvaa mutta Euroopassa hiipuu & painopaperille pitäisi keksiä korvaavia tuotteita. Suomen paperiteollisuudella on haasteita ilmankin että lisää saadaan hallituksesta jossa ministerinä toimii "emmakari".

 

[hammer lynx]

Suomen paperiteollisuuden alasajolla ei ole mitään tekemistä vihervasemmistoduunareiden kuin muidenkaan duunareiden kanssa. Homma alkoi mennä persiilleen siinä vaiheessa kun Ipad tuli ensimmästä kertaa markkinoilla. Jos haluat jotain syyttää, mene Steve Jobsin haudalle.

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

 

[olkikuukkeli]

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

Vai olisiko, että siitä luetaan uutiset ja kirjat, merkitään menot kalenteriin ja niin edelleen. Digitalisaatio ja paperin käytön väheneminen ovat keskenään riippuvuussuhteessa.

 

[hammer lynx]

Vai olisiko, että siitä luetaan uutiset ja kirjat, merkitään menot kalenteriin ja niin edelleen. Digitalisaatio ja paperin käytön väheneminen ovat keskenään riippuvuussuhteessa.

Yllämanitut vähenee toki, muttei katoa.

Pakkausmateriaalien, tarralaminaattien ym. Kysyntä lisääntyy. Tämän lisäksi hygieniatuotteiden kysyntä pikemminkin kasvaa.

 

[olkikuukkeli]

Yllämanitut vähenee toki, muttei katoa.

Pakkausmateriaalien, tarralaminaattien ym. Kysyntä lisääntyy. Tämän lisäksi hygieniatuotteiden kysyntä pikemminkin kasvaa.

On tullut tietysti korvaavaa kulutusta tilalle, mutta ei yhtä paljon mitä markkinoilta on lähtenyt. Tämän voi ihan suoraan lukea tilastoista ja paperituotteiden kysynnästä. Toki paperiteollisuus liitännäisineen ei kokonaan katoa, mutta vakiintunee huomattavasti aikaisempaa alemmalle tasolle (ja on kenties jo vakiintumassa).

Kasvupotentiaali perustuu minusta muunlaisiin innovaatioihin. Puumassaa suunnitellaan esim. muovinkorvikkeeksi ja käyttöön, jossa sitä ei aikaisemmin ole nähty. Kuinka hyvin tuo paikkaa kutistuvia nykymarkkinoita, sitä on vaikea ennustaa.

 

[hammer lynx]

On tullut tietysti korvaavaa kulutusta tilalle, mutta ei yhtä paljon mitä markkinoilta on lähtenyt. Tämän voi ihan suoraan lukea tilastoista ja paperituotteiden kysynnästä. Toki paperiteollisuus liitännäisineen ei kokonaan katoa, mutta vakiintunee huomattavasti aikaisempaa alemmalle tasolle (ja on kenties jo vakiintumassa).

Kasvupotentiaali perustuu minusta muunlaisiin innovaatioihin. Puumassaa suunnitellaan esim. muovinkorvikkeeksi ja käyttöön, jossa sitä ei aikaisemmin ole nähty. Kuinka hyvin tuo paikkaa kutistuvia nykymarkkinoita, sitä on vaikea ennustaa.

Onko sulla jotain tilastoja väitteesi tueksi?

Statistan mukaan menee juuri päinvastoin. Liitteessä tilasto paperialan kehityksestä suomessa.

Forecast: Industry revenue of “manufacture of paper and paperboard“ in Finland 2012-2025 | Statista

This statistic shows the revenue of the industry “manufacture of paper and paperboard“ in Finland from 2012 to 2018, with a forecast to 2025.

www.statista.com

Myös ylen parin vuoden takainen uutinen väittää ennätyskasvua.

Finland's pulp industry showing record results

Global megatrends are expected to provide Finland's thriving pulp production sector with a buffer against future recessions.

yle.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Vastahan kerroit että homma alkoi mennä huonoksi ensimmäisen iPadin tultua markkinoille ja valittamassa voisi käydä Steve Jobsin haudalla. Päätitkin siirtää maalitolppia?

Papariala on toki vaikeuksissa: maailmanlaajuisesti paperin kulutus kasvaa mutta Euroopassa hiipuu & painopaperille pitäisi keksiä korvaavia tuotteita. Suomen paperiteollisuudella on haasteita ilmankin että lisää saadaan hallituksesta jossa ministerinä toimii "emmakari".

Zori siitä. " Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä " Kertoo vain siitä että sen merkitys väheni kun Nokia nosti BKT:tä. En tiedä paljon tässä siirrellään maalitolppia jos jakaja kasvaa enemmän kuin jaettava.

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

Ekaksi pitäisi määrittää termi paperiteollisuus ja sitten jatkaa keskustelua aiheesta.

 

[Beltran]

Zori siitä. " Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä " Kertoo vain siitä että sen merkitys väheni kun Nokia nosti BKT:tä. En tiedä paljon tässä siirrellään maalitolppia jos jakaja kasvaa enemmän kuin jaettava.

En tiedä kuinka paljon ajattelit vielä siirtää mutta vuosina 2005-2008 Suomesta lakkautettiin neljä paperitehdasta. Tammikuussa 2010 lakkautettiin yksi lisää mutta en usko että senkään syy oli iPad.

 

[Kimmo_Ahteri]

En tiedä kuinka paljon ajattelit vielä siirtää mutta vuosina 2005-2008 Suomesta lakkautettiin neljä paperitehdasta. Tammikuussa 2010 lakkautettiin yksi lisää mutta en usko että senkään syy oli iPad.

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

 

[Snakster]

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

Sehän on selvä. Ketä muuta muutenkaan voi syyttää yritysten ahdingosta ja yrittämisen mahdottomuudesta kuin viher-vasemmistoa, jonka johdolla yrittämisen mahdollisuudet on kerta kaikkiaan ajettu alas? Vähän samalla tavalla kuin että mitään ei saa nykyään sanoa.

 

[Artturenos]

On selvää kertongin olevan nykypäivän ja tulevaisuuden materiaali. Kartongissa on niin paljon hyvää verrattuna muoviin, että Suomen metsäteollisuudella ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada tuotteitaan myytyä. Kartongin kysyntä tulee kasvamaan niin paljon, että raaka-aineen riittävyys tulee rajoittavaksi tekijäksi.

Toivoisin tosin tämän kartongin valmistettavan Suomessa vähillä päästöillä.

 

[Beltran]

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

Aika vasta taisit sanoa jotakin päinvastaista mutta mikäs minä olen vastaan väittämään jos haluat kääntää takkisi myös tässä.

 

[mike owen]

Metsäteollisuudessa voidaan tehdä jako kemialliseen ja mekaaniseen metsätalouden sektoreihin. Kummatkin sektorit ovat edelleen tärkeitä toimialoja Suomessa. Biotuotetehtaat ovat nykyaikaisia tehokkaita edistyksellisiä tehtaita, joita tulee hyödyntää täysimääräisesti Suomessa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Myös ylen parin vuoden takainen uutinen väittää ennätyskasvua.

Finland's pulp industry showing record results

Global megatrends are expected to provide Finland's thriving pulp production sector with a buffer against future recessions.

yle.fi

Stora Enso has made a strong move away from paper.
"In 2006, 70 percent of Stora Enso's volume of business was still [coming] from paper operations. Now that figure is only 30 percent," Parvi points out.

 

[Tombe76]

Terveisiä täältä paperitehtaasta. Niin paljon painetaan tonneja maailmalle kuin keretään. Varmaan saa joulunkin viettää töissä. Tällä hetkellä elintarviketeollisuuden tarpeisiin, Jenkkeihin, Kiinaan ja kaikkeen siinä välillä, varmasti pitkälti kolminumeroinen luku eri maita.

Tokihan se on selvä että peruskaman kysyntä vähenee mutta esim. syöminen ei koskaan maailmasta lopu. Ei ruuan eikä lääkkeiden. Ja tarvitaan sitä paperia lisääntyviin tiedonsiirto- tai sähkönsiirto-investointeihin. Eikä unohdeta sitä että muovikin pitäisi jollain korvata, ja korvataankin.

ja jottei ihan ohi aiheen mene niin todettakoon että Emma on kyllä ihana. En malta odottaa kun saa lisää kamaa/natsoja kauluksiin, ihan noin virallisestikin.

 

[opelix]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

 

[Beltran]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

 

[opelix]

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

Paljon on kysymyksiä joita ei nuoret kiihkoilijat ole miettineet. Eivätkä mietI kun pää on huurussa ilmaston vuoksi. Päästöoikeuksien hinnat kun tässä kohoavat pilviin ja sähkön tarjonta ei vastaa valtavaa kysyntää jossain vaiheessa niin on pää vetävän kädessä. Tällaisiin ratkaisuihin olemme antaneet avaimet näille kiihkoilijoille.

Ymmärrän idealistisuuden ja hyvät aikomukset mutta ensimmäinen ”koepallo” koittaa jo tulevana talvena jos pakkaset paukkuu.

Sitten on kiva nähdä reaktiot, ei ehkä vielä saatavuuden takia mutta hinnat voivat olla pöyristyttäviä.

 

[Cibbura]

Joo kyllä nuoret on pilanneet maailman ja ennen oli kaikki paremmin. Tai sitten maailma menee eteenpäin hevosmiesten itkuista ja menneisyyden kaipuusta huolimatta.

Enemmän olisin huolissani siitä, että asterix toimii opettajana jossain Suomen koulussa. Toivottavasti ei altista oppilaitaan samalle pseudotieteelliselle sonnalle mitä tälläkin palstalla joutuu lukemaan.

 

[Beltran]

Joo kyllä nuoret on pilanneet maailman ja ennen oli kaikki paremmin. Tai sitten maailma menee eteenpäin hevosmiesten itkuista ja menneisyyden kaipuusta huolimatta.

Enemmän olisin huolissani siitä, että asterix toimii opettajana jossain Suomen koulussa. Toivottavasti ei altista oppilaitaan samalle pseudotieteelliselle sonnalle mitä tälläkin palstalla joutuu lukemaan.

Tässäpä uusi, virkistävä näkemys keskusteluun. Vielä kun saisi yksilöintiä ketjussa esiintyvästä pseudotieteellisestä sonnasta, liittyykö se juuri esillä olleeseen huoltovarmuuteen vai mihin?

 

[Cibbura]

Tässäpä uusi, virkistävä näkemys keskusteluun. Vielä kun saisi yksilöintiä ketjussa esiintyvästä pseudotieteellisestä sonnasta, liittyykö se juuri esillä olleeseen huoltovarmuuteen vai mihin?

Viestini oli sinänsä off-topic, sillä väitteeni kohdistuu toiseen ketjuun, mutta täällä kirjoittaneeseen käyttäjään. Nähdääkseni tässä ketjussa on sitäkin enemmän Vihreisiin kohdistuvaa ideologista vastustusta. Ei siinä, en itsekään kannata täysin nyky-vihreiden linjaa, mutta joku raja kuitenkin tälle änkyröinnille.

 

[Aces High]

Vaikka vihreillä iso osa linjauksista ja politiikasta on täyttä huttua, ei kepulaisten änkyröinti omavaraisuudesta ole sen lähempänä reaalielämää. Suomi ei ole ollut omavarainen missään kohtaa itsenäisenä valtiona ollessaan. Aiempia aikoja on monestakin syystä turha funtsia.
Turve, turkistarhaus yms. elinkeinojen vaaliminen on silkkaa aluepolitiikkaa, valtiotasolla triviaaliseikkoja.

 

[Artturenos]

Vaikka vihreillä iso osa linjauksista ja politiikasta on täyttä huttua, ei kepulaisten änkyröinti omavaraisuudesta ole sen lähempänä reaalielämää. Suomi ei ole ollut omavarainen missään kohtaa itsenäisenä valtiona ollessaan. Aiempia aikoja on monestakin syystä turha funtsia.
Turve, turkistarhaus yms. elinkeinojen vaaliminen on silkkaa aluepolitiikkaa, valtiotasolla triviaaliseikkoja.

On Suomi kriisi tilanteessa omavarainen. Tällä tarkoitan, että kulutus muuttuu tottakai kriisissä vain ihmisille tärkeimpiin toimintoihin, niin Suomi kyllä omalla tuotanollaan pystyy täyttämään nämä tarpeet.

Edir- siis kyllä Suomen ruokahuolto pystyy tarjoamaan jokaiselle Helinsingin tavoitteiden mukaisen ravinnon eli puuroa ja leipää, mutta sitten jos jokus haluaa lihaakin syödä niin on vaikeampaa toki.