Vihreä liitto

[mike owen]

Metsäteollisuudessa voidaan tehdä jako kemialliseen ja mekaaniseen metsätalouden sektoreihin. Kummatkin sektorit ovat edelleen tärkeitä toimialoja Suomessa. Biotuotetehtaat ovat nykyaikaisia tehokkaita edistyksellisiä tehtaita, joita tulee hyödyntää täysimääräisesti Suomessa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Myös ylen parin vuoden takainen uutinen väittää ennätyskasvua.

Finland's pulp industry showing record results

Global megatrends are expected to provide Finland's thriving pulp production sector with a buffer against future recessions.

yle.fi

Stora Enso has made a strong move away from paper.
"In 2006, 70 percent of Stora Enso's volume of business was still [coming] from paper operations. Now that figure is only 30 percent," Parvi points out.

 

[Tombe76]

Terveisiä täältä paperitehtaasta. Niin paljon painetaan tonneja maailmalle kuin keretään. Varmaan saa joulunkin viettää töissä. Tällä hetkellä elintarviketeollisuuden tarpeisiin, Jenkkeihin, Kiinaan ja kaikkeen siinä välillä, varmasti pitkälti kolminumeroinen luku eri maita.

Tokihan se on selvä että peruskaman kysyntä vähenee mutta esim. syöminen ei koskaan maailmasta lopu. Ei ruuan eikä lääkkeiden. Ja tarvitaan sitä paperia lisääntyviin tiedonsiirto- tai sähkönsiirto-investointeihin. Eikä unohdeta sitä että muovikin pitäisi jollain korvata, ja korvataankin.

ja jottei ihan ohi aiheen mene niin todettakoon että Emma on kyllä ihana. En malta odottaa kun saa lisää kamaa/natsoja kauluksiin, ihan noin virallisestikin.

 

[opelix]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

 

[Beltran]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

 

[opelix]

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

Paljon on kysymyksiä joita ei nuoret kiihkoilijat ole miettineet. Eivätkä mietI kun pää on huurussa ilmaston vuoksi. Päästöoikeuksien hinnat kun tässä kohoavat pilviin ja sähkön tarjonta ei vastaa valtavaa kysyntää jossain vaiheessa niin on pää vetävän kädessä. Tällaisiin ratkaisuihin olemme antaneet avaimet näille kiihkoilijoille.

Ymmärrän idealistisuuden ja hyvät aikomukset mutta ensimmäinen ”koepallo” koittaa jo tulevana talvena jos pakkaset paukkuu.

Sitten on kiva nähdä reaktiot, ei ehkä vielä saatavuuden takia mutta hinnat voivat olla pöyristyttäviä.

 

[Cibbura]

Joo kyllä nuoret on pilanneet maailman ja ennen oli kaikki paremmin. Tai sitten maailma menee eteenpäin hevosmiesten itkuista ja menneisyyden kaipuusta huolimatta.

Enemmän olisin huolissani siitä, että asterix toimii opettajana jossain Suomen koulussa. Toivottavasti ei altista oppilaitaan samalle pseudotieteelliselle sonnalle mitä tälläkin palstalla joutuu lukemaan.

 

[Beltran]

Joo kyllä nuoret on pilanneet maailman ja ennen oli kaikki paremmin. Tai sitten maailma menee eteenpäin hevosmiesten itkuista ja menneisyyden kaipuusta huolimatta.

Enemmän olisin huolissani siitä, että asterix toimii opettajana jossain Suomen koulussa. Toivottavasti ei altista oppilaitaan samalle pseudotieteelliselle sonnalle mitä tälläkin palstalla joutuu lukemaan.

Tässäpä uusi, virkistävä näkemys keskusteluun. Vielä kun saisi yksilöintiä ketjussa esiintyvästä pseudotieteellisestä sonnasta, liittyykö se juuri esillä olleeseen huoltovarmuuteen vai mihin?

 

[Cibbura]

Tässäpä uusi, virkistävä näkemys keskusteluun. Vielä kun saisi yksilöintiä ketjussa esiintyvästä pseudotieteellisestä sonnasta, liittyykö se juuri esillä olleeseen huoltovarmuuteen vai mihin?

Viestini oli sinänsä off-topic, sillä väitteeni kohdistuu toiseen ketjuun, mutta täällä kirjoittaneeseen käyttäjään. Nähdääkseni tässä ketjussa on sitäkin enemmän Vihreisiin kohdistuvaa ideologista vastustusta. Ei siinä, en itsekään kannata täysin nyky-vihreiden linjaa, mutta joku raja kuitenkin tälle änkyröinnille.

 

[Aces High]

Vaikka vihreillä iso osa linjauksista ja politiikasta on täyttä huttua, ei kepulaisten änkyröinti omavaraisuudesta ole sen lähempänä reaalielämää. Suomi ei ole ollut omavarainen missään kohtaa itsenäisenä valtiona ollessaan. Aiempia aikoja on monestakin syystä turha funtsia.
Turve, turkistarhaus yms. elinkeinojen vaaliminen on silkkaa aluepolitiikkaa, valtiotasolla triviaaliseikkoja.

 

[Artturenos]

Vaikka vihreillä iso osa linjauksista ja politiikasta on täyttä huttua, ei kepulaisten änkyröinti omavaraisuudesta ole sen lähempänä reaalielämää. Suomi ei ole ollut omavarainen missään kohtaa itsenäisenä valtiona ollessaan. Aiempia aikoja on monestakin syystä turha funtsia.
Turve, turkistarhaus yms. elinkeinojen vaaliminen on silkkaa aluepolitiikkaa, valtiotasolla triviaaliseikkoja.

On Suomi kriisi tilanteessa omavarainen. Tällä tarkoitan, että kulutus muuttuu tottakai kriisissä vain ihmisille tärkeimpiin toimintoihin, niin Suomi kyllä omalla tuotanollaan pystyy täyttämään nämä tarpeet.

Edir- siis kyllä Suomen ruokahuolto pystyy tarjoamaan jokaiselle Helinsingin tavoitteiden mukaisen ravinnon eli puuroa ja leipää, mutta sitten jos jokus haluaa lihaakin syödä niin on vaikeampaa toki.

 

[Aces High]

On Suomi kriisi tilanteessa omavarainen. Tällä tarkoitan, että kulutus muuttuu tottakai kriisissä vain ihmisille tärkeimpiin toimintoihin, niin Suomi kyllä omalla tuotanollaan pystyy täyttämään nämä tarpeet.

Jos kriisi on lyhyt, niin kyllä. Puolen vuoden kohdalla sakkaa jo lähes joka sektori.

 

[Artturenos]

Jos kriisi on lyhyt, niin kyllä. Puolen vuoden kohdalla sakkaa jo lähes joka sektori.

Ei sakkaa Suomella on myös varastot. Toki hinnat nousevat, mutta tuskin muussa kuin lihassa niin paljon, että kenenkään tarvitsisi nälkää nähdä.

 

[Aces High]

Ei sakkaa Suomella on myös varastot. Toki hinnat nousevat, mutta tuskin muussa kuin lihassa niin paljon, että kenenkään tarvitsisi nälkää nähdä.

Ei siellä valmiita eineksiä varastoida, vaan raaka-aineita kuten viljaa, tässäkin ollaan vasta viime vuosina päästy omavaraisiksi ja parin huonon sadon jälkeen ei taaskaan olla.
Kun koko tuotantoprosessi ravinnon suhteen otetaan huomioon, eikä tarkastella pelkkiä tuotantomääriä (n. 83% omavaraisuus) kuten Maaseuduntulevaisuus tekee, tippuu omavaraisuus pieneksi.
Esim. Öljy, sähkö, lannotteiden raaka-aineet, tuotantovälineiden komponentit on vaihtelevin osin kaikki tuontitavaraa.

 

[molari]

Sama kysymys koskee myös öljyä ja kivihiiltä joita Suomella on tallessa useamman kuukauden kulutusta vastaava määrä. Ratkaisuksi ei taida kelvata "otetaan jatkossakin talteen varalta ja käytetään tarvittaessa" jos fossiilisen polttoaineiden voimaloita otetaan pois käytöstä. Mitenkähän alkavat taas toimimaan jos edellinen käyttökerta on ollut vaikka kolme vuotta aiemmin. Pitääkö voimaloita edelleen huoltaa ja pitää kunnossa vaikka käyttö olisi lopetettu?

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

 

[mike owen]

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

Hölmöläisten toimintaa kaikenkaikkiaan. En voi ymmärtää tätä toimintaa laisinkaan.

 

[El Gordo]

Paperiteollisuuden tulevaisuuden lisäksi tulisi olla huolissaan myös huoltovarmuudesta. Sehän turpeen osalta ollaan nyt menettämässä.

Pieni hinta ilmastolle pitää Suomessa jemmassa turvetta jos kunnon pakkastalvi iskee. No vihreillä varmaan on tähän sitten ratkaisu jos torpat kylmenee.

Puusta tuli kaukolämmön merkittävin energianlähde Suomessa vuonna 2013.

 

[El Gordo]

Inkoossa oli toimiva 1 000 MW:n hiilivoimala eli teholtaan samaa luokkaa kuin Loviisan reaktorit tai Kemijoen voimalaitokset, satama (Fortumin oma) valmis, kantaverkko uusittu ja hiiltä varastossa iso läjä. Varavoimalana tuo pitkään oli ollut, mutta pienillä kustannuksilla ylläpidettävä ja ylösajettavissa. Päättivät kuitenkin purkaa voimalaitoksen, joku toinen olisi ehkä pitänyt voimalaitoksen vielä varalla, ja ehkä tulevaisuudessa olisi ollut joku korvaava tuote kivihiilelle.

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

 

[mike owen]

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

 

[opelix]

Jyrki Kasvi on kuollut

57-vuotiaana kuollut Kasvi sairasti syöpää.

www.is.fi

Osmo Soininvaaran ohella niitä harvoja vihreitä joita arvostan. Laaja-alaista osaamista ja muutenkin miellyttävä persoona.

Kauan herra sinnitteli syövän kanssa.

 

[Ollakseni]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Juu ja kannattaa opettaa jousiammuntaa sotilaille jos ammukset loppuu kesken sodan. Ei sitä kaikkea kannata säilyttää ihan vain sen takia, että olisi kiva olla ehkä joskus. Jos Fortum tai kaupunki on katsonut, että sille maalle olisi parempaakin käyttöä niin millä perusteella heitä aletaan estämään?

 

[Beltran]

Eikö se Inkoon ollut lauhdevoimalaitos? Olisko se niin, että sitä ei kannata uudistaa uusiutuville energianlähteille esim. puuhakkeelle, koska se ratkaisu toimii paremmin lämmön ja sähkön yhteistuotannossa. Tarvitaan siis kokonaan uusia ratkaisuja ja uusia voimalaitoksia moderneimmin menetelmin.

Ei Inkoon sulkeminen ole virhe, Suomi on pärjännyt niillä muilla ratkaisuilla ja tulee pärjäämään tulevatkin talvet. Ja hiilipäästöt putosi heti sen ratkaisun myötä.

Koska energiaa ei voida tallettaa mutta polttoaineita voi, huoltovarmuuden kannalta ainoa vaihtoehto on biovoimalat joiden polttoaineena on joku puuperäinen. Yleensähän puuta ei sinällään polteta vaan mieluummin jalostetaan, jolloin polttoaineeksi jää jalostuksen ylijäämätuotteet, kannot, risut ja vastaava. Kuten kivihiilestä, myös puusta aiheutuu CO2-päästöjä (lukemia en ala tarkastamaan) mutta puun tapauksessa niitä ei lasketa koska sama päästö saadaan jos puu lahoaa metsään. Polttamalla hiilenkierto nopeutuu mutta tilanteen voi korjata istuttamalla metsää sama määrä kuin sitä kaadetaan.

Meillähän on metsät täynnä puupolttoainetta kriisiajan tarpeisiin. Juuri kaadettu puu palaa huonommalla hyötysuhteella kuin kuiva mutta se lienee sivuseikka jos kohtaamme kriisin eikä tuolloin suurta murhetta kanneta myöskään CO2-päästöistä eikä siitä että puu on järkevämpää jalostaa kuin polttaa.

Näin normaalioloissa biopolttoaineiden yhteydessä mietitään riittävyyteen ja keräilyyn liittyviä kysymyksiä. Nämä ovat kuitenkin suuria kysymyksiä joita ei voi kuitata toteamalla "homma ratkaistu" kun huomioidaan se että yhdessä vesivoiman kanssa biovoimalat huolehtivat yksin kaiken säätöenergiamme tuottamisen kun fossiilinen polttaminen jätetään pois. Ja samalla tuulivoiman yleistyessä säätöenergian tarve kasvaa.

 

[White Wolf]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

ja tullaan äkkiä kysymykseen "kuka sen maksaa".

Tuommonen iso laitos ei pysy käyttövalmiina ilman jatkuvaa huoltoa, tarkastusta, henkilökuntaa. Siellä pitää olla omistajalla pinkka kunnossa jos meinaa seisottaa huvikseen tuommosta.
Varavoimalaitokset saa korvausta (käsittääkseni huutokauppa mallilla aina 3v kerrallaan) ja sillä juhst-ja-just katetaan kulut siitä seisottamisesta.
Sitten kun tuleekin niitä isompia remontteja, että saadaan pidettyä laitos kunnossa, niin joutuu kaivamaan omasta lompsasta rahaa.

 

[mike owen]

Tietenkin Suomessa voidaan rakentaa biokaasuvoimaloita ja merituuli-alueita, mutta nekään eivät ole ongelmattomia.

 

[El Gordo]

Eikös tämäkin "laitos" olisi ollut parempi säilyttää käyttövalmiina hätävarana kriisitilanteen varalta. Koskaan ei voi olla varma mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Varavoimaloita on ympäri maata: Varavoimalaitokset

Ja nuo käsittääkseni on nopeasti käyttöön otettavia, jos iso sähköntuottajat esim. ydinvoimala yllättäen lakkaa tuottamasta sähköä. 10 minuutissa on 900 MW käytössä, ja loputkin pian sen jälkeen.

Sitten on hidasta reserviä, johon Inkookin kuului vuoteen 2013 asti, muttei tullut valituksi enää jatkoon. Ilmeisesti reserviä oli tarpeeksi muualla ja Inkoon kustannustehokkuus ei riittänyt.

Sinällään Inkoon voimala ei loppuaikoina enää paljonkaan päästöjä tuottanut, kun oli harvoin käynnissä. Joten taisi olla nuo taloudelliset syyt, jotka sulkemiseen johti eikä niinkään päästövähennykset.