Vihreä Liitto

[Cobol]

Korkein hallinto-oikeus totesi ettei Sinnemäki ollut esteellinen Pihla Viitalan talokiistassa.

Noin sen varmaan on. Yleisellä tasolla olen joskus pohtinut, miksi Suomesta ei korruptiota löydy. Päädyin siihen, että mm. esteellisyyttä on lähes mahdoton näyttää toteen. Hallintolain ja kuntalain mukaan henkilö on esteellinen, jos käsiteltävä asia koskee hänelle erityisen läheistä henkilöä. Henkilöllä tulisi yleensä olla vastaavanlainen sija kuin perheenjäsenellä tai muilla lähisukulaisilla, jotta suhde katsottaisiin erityisen läheiseksi.

Laki käytännössä estää esteellisyydestä tuomitsemisen. Mutta ei jollekin henkilölle sopivien päätösten edistämistä.

 

[Jussih]

Laki käytännössä estää esteellisyydestä tuomitsemisen. Mutta ei jollekin henkilölle sopivien päätösten edistämistä.

Ja viimeiseen kolmeenkymmeneen vuoteen en ole ollut niin naivi, että uskoisin tuon muotoilun lakitekstissä olevan puhdasta sattumaa tai vahinko.

 

[Zeta03]

Aika vakuuttavasti lähtee Emma Karin ministeripesti käyntiin. Ei vielä virallisesti hommissa mutta laukoo jo kommentteja, joita maa- ja metsätalousministeriö joutuu oikomaan. Toivottavasti malttaa ministerin tontilla tutkia ennen hutkimista.

Emma Kari puhui aamu-tv:ssä metsien suojelusta – ministeriö oikoi tulevaa ministeriä ja pyysi lopulta anteeksi

On epätavallista, että naapuriministeriön virkakunta lähtee ottamaan kantaa tulevan ministerin sanomisiin.

www.is.fi

 

[Huerzo]

Aika vakuuttavasti lähtee Emma Karin ministeripesti käyntiin.

"Sori siitä". Maa- ja metsätalousministeriön viestintäpomo riensi jo kertomaan "...tulevan ministerin puheiden oikaiseminen naapuriministeriön tililtä ei ollut sopivaa, mistä pahoittelumme". Ehkäpä ympäristöministeriö tai Emma Kari itse kommentoi väitteitä, mutta en pidätä hengitystäni.

Linkki: https://twitter.com/jimpio/status/1460285884721471493

 

[mike owen]

Kyllä Emmalla on lähtenyt nyt mopo käsistä. Haluavatko Vihreät todella tuhota Suomen maa- ja metsätalouden totaalisesti. Mitähän mahtavat vihervasemmiston duunarit ajatella Suomen paperiteollisuuden alasajosta ja maatalousyrittäjien elinkeinojen tuhoamiskamppailusta niin kuin ihan aikuisen oikeasti. Turvealan yrittäjät ovat jo tuhoon tuomittu ilmastonmuutoksen vuoksi.

 

[Ollakseni]

Kyllä Emmalla on lähtenyt nyt mopo käsistä. Haluavatko Vihreät todella tuhota Suomen maa- ja metsätalouden totaalisesti. Mitähän mahtavat vihervasemmiston duunarit ajatella Suomen paperiteollisuuden alasajosta ja maatalousyrittäjien elinkeinojen tuhoamiskamppailusta niin kuin ihan aikuisen oikeasti. Turvealan yrittäjät ovat jo tuhoon tuomittu ilmastonmuutoksen vuoksi.

Jos EU-tasolla on päätetty suojella 30% metsistä vai miten onkaan niin ei kai se väärin ole ajatella, että Suomessakin voisi metsiä suojella. Sinällään turvealan yrittäjille ei varmaan voinut tulla yllätyksenä että valtio ei loputtomasti sitä tue. Jos koko homma on pyörinyt tuilla viimeiset 20 vuotta ja kysyntä vähenee itsestään mitä järkeä olisi maksaa ajasta ikuisuuteen siitä, että Suomessa joku 4 200 tyyppiä ei osannut laskea sen varaan että ehkä turvetta ei halutakaan käyttää ikuisesti. Jos alan liikevaihto on 300 miljoonaa ja siitä tukia on 190 miljoonaa, niin eikö olisi parempi maksaa ihmisille siitä että istuisivat vaikka kotonaan työttömyystuella? Halvempaa olisi.

Suomen metsistä suojeltuja on muuten nyt 13%. Menisikö paperiteollisuudella paremmin jos noitakaan metsiä ei olisi suojeltu, vai olisiko kyse mahdollisesti siitä, että paperia tuotetaan niin paljon ettei korkeiden työvoimakulujen maissa kannata sitä erikseen valmistaa? Tai jos joku ehdottaa maataloustukien poistoa niin syytetään kommunistiksi koska MAAILMAN PARAS JA TERVEELLISIN SEKÄ VÄHÄPÄÄSTÖISIN ruoka ei voi pärjätä markkinoilla ellei sitä tueta. Ihan silkkaa sosialismiahan teollisuuden tukeminen kuitenkin on.

 

[Beltran]

Jos alan liikevaihto on 300 miljoonaa ja siitä tukia on 190 miljoonaa, niin eikö olisi parempi maksaa ihmisille siitä että istuisivat vaikka kotonaan työttömyystuella? Halvempaa olisi.

Tuon mukaan Kehysriihen saldo: turvetuottajille 50 000 euroa tukea per henkilö
turveala saa 172 miljoonan euron verotuen. Turveala ei varsinaisesti saa sitä rahaa yhteiskunnalta vaan maksaa veroja pienemmällä prosentilla kuin on maksimi. En oikein ymmärrä miten olisi halvempaa maksaa alan toimijoille työttömyystukea kun samalla poistuisi alan verokertymä.

 

[mike owen]

Tuon mukaan Kehysriihen saldo: turvetuottajille 50 000 euroa tukea per henkilö
turveala saa 172 miljoonan euron verotuen. Turveala ei varsinaisesti saa sitä rahaa yhteiskunnalta vaan maksaa veroja pienemmällä prosentilla kuin on maksimi. En oikein ymmärrä miten olisi halvempaa maksaa alan toimijoille työttömyystukea kun samalla poistuisi alan verokertymä.

Juuri näin. Tälläkin hetkellä työttömyys maksaa yhteiskunnalle miljardeja euroja vuodessa ja samanaikaisesti jotkut haluaa lisää työttömyyttä Suomeen.

 

[Ollakseni]

Tuon mukaan Kehysriihen saldo: turvetuottajille 50 000 euroa tukea per henkilö
turveala saa 172 miljoonan euron verotuen. Turveala ei varsinaisesti saa sitä rahaa yhteiskunnalta vaan maksaa veroja pienemmällä prosentilla kuin on maksimi. En oikein ymmärrä miten olisi halvempaa maksaa alan toimijoille työttömyystukea kun samalla poistuisi alan verokertymä.

"Ekonomisti ja ympäristötaloustieteilijä Juha Itkonen kritisoi turvetuottajien saamaa tukipottia.

– Tilastokeskuksen mukaan turvealan yritykset työllistivät 1400 henkilövuotta vuonna 2019. Näin ollen hallituksen lupaama 70 miljoonan euron tuki tarkoittaisi laskennallisesti 50 000 euron tukea per henkilö, Itkonen sanoo.
.....
Ekonomisti Itkonen on laskenut, että nykyisellä päästöoikeuksien hinnalla turpeen päästöjen kustannus kansantaloudelle on 400 miljoonaa euroa vuodessa. Sen lisäksi tulee vielä turpeen verotuki, joka on tänä vuonna 172 miljoonaa euroa.


– Yhtä turvealan työntekijää kohti se tekee 400 000 euroa per vuosi. Halvemmaksi valtiolle tulisi maksaa turveyrittäjille varsin ruhtinaallista sopeutumiseläkettä, Itkonen sanoo.

Mikäli nuo luvut pitävät paikkansa niin ihan järjetöntä rahankäyttöähän tuo turpeen tukeminen on.

 

[Beltran]

Mikäli nuo luvut pitävät paikkansa niin ihan järjetöntä rahankäyttöähän tuo turpeen tukeminen on.

Onko aivan yhtä järjetöntä kuin väitteesi siitä että tulisi halvemmaksi istuttaa turveihmisiä kotonaan työttömyystuella? Miten tahansa, Vihreät ja muu hallitus hyväksyi turpeen tukemisen mainitulla tavalla. Kai se sitten on fiksua: ilmastoteko, vihreää siirtymää tjms.

 

[Kimmo_Ahteri]

Kyllä Emmalla on lähtenyt nyt mopo käsistä. Haluavatko Vihreät todella tuhota Suomen maa- ja metsätalouden totaalisesti. Mitähän mahtavat vihervasemmiston duunarit ajatella Suomen paperiteollisuuden alasajosta ja maatalousyrittäjien elinkeinojen tuhoamiskamppailusta niin kuin ihan aikuisen oikeasti. Turvealan yrittäjät ovat jo tuhoon tuomittu ilmastonmuutoksen vuoksi.

Suomen paperiteollisuuden alasajolla ei ole mitään tekemistä vihervasemmistoduunareiden kuin muidenkaan duunareiden kanssa. Homma alkoi mennä persiilleen siinä vaiheessa kun Ipad tuli ensimmästä kertaa markkinoilla. Jos haluat jotain syyttää, mene Steve Jobsin haudalle.

 

[Beltran]

Suomen paperiteollisuuden alasajolla ei ole mitään tekemistä vihervasemmistoduunareiden kuin muidenkaan duunareiden kanssa. Homma alkoi mennä persiilleen siinä vaiheessa kun Ipad tuli ensimmästä kertaa markkinoilla. Jos haluat jotain syyttää, mene Steve Jobsin haudalle.

Wikipediassa Suomen paperiteollisuudesta sanotaan seuraavaa:

Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä. Paperiteollisuuden arvonlisäyksen osuus koko BKT:sta supistui runsaaseen kolmannekseen vuosina 1998–2009, etenkin 2006−2009, kun talous taantui ja paperin kysyntä heikkeni jyrkästi.

Ensimmäinen iPad taisi tulla markkinoille 2010.

Mutta. Suomessa on edelleenkin paperitehtaita. Niiden tulevaisuus ei näytä hyvältä ainakaan jos päättäjinä on "emmakareja".

 

[Kimmo_Ahteri]

Wikipediassa Suomen paperiteollisuudesta sanotaan seuraavaa:

Ensimmäinen iPad taisi tulla markkinoille 2010.

Mutta. Suomessa on edelleenkin paperitehtaita. Niiden tulevaisuus ei näytä hyvältä ainakaan jos päättäjinä on "emmakareja".

BKT on luultavasti tippunut 2000-luvun alussa sen takia että maailman markkinoilla tuotteen hinta tippui kun tuotantoa oli liikaa kysyntään nähden. Sitä seurasi digitalisaatio joka on tiputtanut paperin kysyntää muistaakseni vuodesta 2010 -5% vuodessa ja nyt korona teki hetkellisen syvemmän kuopan. Jos joku "emmakari" sanoo 11/2021 jotain jostain luonnonsuojelun tarpeesta, se on aivan se ja sama, koska paperiteollisuudessa on ollut jo pitkään pudotuspeli käynnissä.

Juurisyy: paperin kysynnän voimakas muutos ja kysynnän hiipuminen tulevaisuudessa.

 

[Beltran]

BKT on luultavasti tippunut 2000-luvun alussa sen takia että maailman markkinoilla tuotteen hinta tippui kun tuotantoa oli liikaa kysyntään nähden. Sitä seurasi digitalisaatio joka on tiputtanut paperin kysyntää muistaakseni vuodesta 2010 -5% vuodessa ja nyt korona teki hetkellisen syvemmän kuopan. Jos joku "emmakari" sanoo 11/2021 jotain jostain luonnonsuojelun tarpeesta, se on aivan se ja sama, koska paperiteollisuudessa on ollut jo pitkään pudotuspeli käynnissä.

Juurisyy: paperin kysynnän voimakas muutos ja kysynnän hiipuminen tulevaisuudessa.

Vastahan kerroit että homma alkoi mennä huonoksi ensimmäisen iPadin tultua markkinoille ja valittamassa voisi käydä Steve Jobsin haudalla. Päätitkin siirtää maalitolppia?

Papariala on toki vaikeuksissa: maailmanlaajuisesti paperin kulutus kasvaa mutta Euroopassa hiipuu & painopaperille pitäisi keksiä korvaavia tuotteita. Suomen paperiteollisuudella on haasteita ilmankin että lisää saadaan hallituksesta jossa ministerinä toimii "emmakari".

 

[hammer lynx]

Suomen paperiteollisuuden alasajolla ei ole mitään tekemistä vihervasemmistoduunareiden kuin muidenkaan duunareiden kanssa. Homma alkoi mennä persiilleen siinä vaiheessa kun Ipad tuli ensimmästä kertaa markkinoilla. Jos haluat jotain syyttää, mene Steve Jobsin haudalle.

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

 

[olkikuukkeli]

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

Vai olisiko, että siitä luetaan uutiset ja kirjat, merkitään menot kalenteriin ja niin edelleen. Digitalisaatio ja paperin käytön väheneminen ovat keskenään riippuvuussuhteessa.

 

[hammer lynx]

Vai olisiko, että siitä luetaan uutiset ja kirjat, merkitään menot kalenteriin ja niin edelleen. Digitalisaatio ja paperin käytön väheneminen ovat keskenään riippuvuussuhteessa.

Yllämanitut vähenee toki, muttei katoa.

Pakkausmateriaalien, tarralaminaattien ym. Kysyntä lisääntyy. Tämän lisäksi hygieniatuotteiden kysyntä pikemminkin kasvaa.

 

[olkikuukkeli]

Yllämanitut vähenee toki, muttei katoa.

Pakkausmateriaalien, tarralaminaattien ym. Kysyntä lisääntyy. Tämän lisäksi hygieniatuotteiden kysyntä pikemminkin kasvaa.

On tullut tietysti korvaavaa kulutusta tilalle, mutta ei yhtä paljon mitä markkinoilta on lähtenyt. Tämän voi ihan suoraan lukea tilastoista ja paperituotteiden kysynnästä. Toki paperiteollisuus liitännäisineen ei kokonaan katoa, mutta vakiintunee huomattavasti aikaisempaa alemmalle tasolle (ja on kenties jo vakiintumassa).

Kasvupotentiaali perustuu minusta muunlaisiin innovaatioihin. Puumassaa suunnitellaan esim. muovinkorvikkeeksi ja käyttöön, jossa sitä ei aikaisemmin ole nähty. Kuinka hyvin tuo paikkaa kutistuvia nykymarkkinoita, sitä on vaikea ennustaa.

 

[hammer lynx]

On tullut tietysti korvaavaa kulutusta tilalle, mutta ei yhtä paljon mitä markkinoilta on lähtenyt. Tämän voi ihan suoraan lukea tilastoista ja paperituotteiden kysynnästä. Toki paperiteollisuus liitännäisineen ei kokonaan katoa, mutta vakiintunee huomattavasti aikaisempaa alemmalle tasolle (ja on kenties jo vakiintumassa).

Kasvupotentiaali perustuu minusta muunlaisiin innovaatioihin. Puumassaa suunnitellaan esim. muovinkorvikkeeksi ja käyttöön, jossa sitä ei aikaisemmin ole nähty. Kuinka hyvin tuo paikkaa kutistuvia nykymarkkinoita, sitä on vaikea ennustaa.

Onko sulla jotain tilastoja väitteesi tueksi?

Statistan mukaan menee juuri päinvastoin. Liitteessä tilasto paperialan kehityksestä suomessa.

Forecast: Industry revenue of “manufacture of paper and paperboard“ in Finland 2012-2025 | Statista

This statistic shows the revenue of the industry “manufacture of paper and paperboard“ in Finland from 2012 to 2018, with a forecast to 2025.

www.statista.com

Myös ylen parin vuoden takainen uutinen väittää ennätyskasvua.

Finland's pulp industry showing record results

Global megatrends are expected to provide Finland's thriving pulp production sector with a buffer against future recessions.

yle.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Vastahan kerroit että homma alkoi mennä huonoksi ensimmäisen iPadin tultua markkinoille ja valittamassa voisi käydä Steve Jobsin haudalla. Päätitkin siirtää maalitolppia?

Papariala on toki vaikeuksissa: maailmanlaajuisesti paperin kulutus kasvaa mutta Euroopassa hiipuu & painopaperille pitäisi keksiä korvaavia tuotteita. Suomen paperiteollisuudella on haasteita ilmankin että lisää saadaan hallituksesta jossa ministerinä toimii "emmakari".

Zori siitä. " Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä " Kertoo vain siitä että sen merkitys väheni kun Nokia nosti BKT:tä. En tiedä paljon tässä siirrellään maalitolppia jos jakaja kasvaa enemmän kuin jaettava.

Ipadilla vissin pyyhitään perseet, pakataan tavarat ja lyödään kurkun kylkeen viivakoodi.

Jotain rajaa noihin ymmärtämättömiin heittoihin.

Ekaksi pitäisi määrittää termi paperiteollisuus ja sitten jatkaa keskustelua aiheesta.

 

[Beltran]

Zori siitä. " Paperiteollisuuden merkitys Suomen kansantaloudelle pieneni selvästi 2000-luvun alkuvuosikymmenellä " Kertoo vain siitä että sen merkitys väheni kun Nokia nosti BKT:tä. En tiedä paljon tässä siirrellään maalitolppia jos jakaja kasvaa enemmän kuin jaettava.

En tiedä kuinka paljon ajattelit vielä siirtää mutta vuosina 2005-2008 Suomesta lakkautettiin neljä paperitehdasta. Tammikuussa 2010 lakkautettiin yksi lisää mutta en usko että senkään syy oli iPad.

 

[Kimmo_Ahteri]

En tiedä kuinka paljon ajattelit vielä siirtää mutta vuosina 2005-2008 Suomesta lakkautettiin neljä paperitehdasta. Tammikuussa 2010 lakkautettiin yksi lisää mutta en usko että senkään syy oli iPad.

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

 

[Snakster]

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

Sehän on selvä. Ketä muuta muutenkaan voi syyttää yritysten ahdingosta ja yrittämisen mahdottomuudesta kuin viher-vasemmistoa, jonka johdolla yrittämisen mahdollisuudet on kerta kaikkiaan ajettu alas? Vähän samalla tavalla kuin että mitään ei saa nykyään sanoa.

 

[Artturenos]

On selvää kertongin olevan nykypäivän ja tulevaisuuden materiaali. Kartongissa on niin paljon hyvää verrattuna muoviin, että Suomen metsäteollisuudella ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada tuotteitaan myytyä. Kartongin kysyntä tulee kasvamaan niin paljon, että raaka-aineen riittävyys tulee rajoittavaksi tekijäksi.

Toivoisin tosin tämän kartongin valmistettavan Suomessa vähillä päästöillä.

 

[Beltran]

Ok, olen siis ollut täysin väärässä. Ipadillä ei ole ollut mitään tekemistä paperiteollisuuden ahdingon kanssa Suomessa. Syytämmekö siis Emma Karia?

Aika vasta taisit sanoa jotakin päinvastaista mutta mikäs minä olen vastaan väittämään jos haluat kääntää takkisi myös tässä.