Vihreä Liitto

  • 1 411 300
  • 10 674

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt Suomen lisävelka kasvaa miljardeilla vuodessa (ilman koronaa tässä, joka on sitten omansa). Hoivakustannusten huippu on vasta tulossa, ja siihen sitten miljardeja päälle. Yksittäistä maataloustyöpaikkaa tuetaan kepulaisella politiikalla lähes 50 000 eurolla. Tarkoittaa 2.5 - 3.5 miljardin vuosittaista tukea. Sekään ei riitä, sillä maatilat ovat silti laskennallisesti tappiollisia. Suomeksi sanoen kyse on tuottamattomasta sovhoosista, jota Kepu pyörittää, ja jota syömävelalla maksetaan.

Kaikki muutokset ovat oikeaan suuntaan, koska tämän typerämpää järjestelmää ei ole. Mitä nopeammin saadaan muutoksia, sitä parempi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse näkisin Kokoomuksen ja Vihreiden hallituspohjan parhaana. Otetaan nyt vaikka tämä yllä oleva kysymys. Koska maatalousmenot kilpailevat valtion budjetissa kaikkien muiden menojen kanssa, leikkaavatko Kokoomus ja Vihreät mieluummin kouluista, yliopistoista, päivähoidosta, maanpuolustuksesta ja lastensuojelusta ennen kuin järkeistävät kepun jäljiltä maataloutta? Hieman Juhana Vartiaista mukaillen.

Vastaavia kysymyksiä on paljon, mutta vastauksia ei voi enää kovin kauan odotella. Maatalous kepulaisittain on niin kallista ja väärin organisoitua, että siihen menee noin 10 vuodessa enemmän rahaa kuin Suomi ottaa lisävelkaan koronan takia, noin 30 miljardia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kukaan velkaa rakasta. Nykyinen velanotto on kuitenkin poliittisesti laajalti hyväksyttyä ja sillä paikataan koronakriisin vauroittamaa taloutta ja turvataan yritysten rahansaanti. Tämä samaa elvytystä tehdään kaikkialla maailmassa ja useimmissa maissa huomattavasti suuremmin panoksin. Pitkällä aikavälillä tulot ja menot on tietenkin saatava tasapainoon ja sen pohjustamisessa tällä hallituksella on tietysti tekemistä.

Hyvin pitkälle eri mieltä, kyllä vihervasemmistopuolueet ovat asenteella "velkaa ei tavitse maksaa pois" ja "mistään ei leikata". EI saa Ohisalolta vastausta edes kysymykseen, mistä leikataan kun joskus tarvitsee leikata. Sellaista ajankohtaa ei ole, että nämä puolueet haluaisivat velkaa maksaa pois tai edes pysäyttää lisävelkaantumisen. Kaikissa puheissa korostetaan, kuinka paljon ollaan rahaa jaettu, mutta sivulauseellakaan ei mietitä, miten valtava velkaantuminen saadaan pysäytettyä.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Jos nyt jätetään nämä henkilöihin liittyvät mielikuvat pois keskustelusta...

Miksi pitäisi jättää henkilöihin liittyvät mielikuvat pois, kun toisissakin keskusteluissa kaikki asiat henkilöityy viiteen pahimpaan hörhöön, oli asian sisältö sitten mikä tahansa.

Mielestäni yksikään vihreä ei sovi noihin tehtäviin ja perustelut ovat talouden kestokyky.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvin helppoa vastata, ei kovin kummoista median seuraamista edellytä. Lueppa itse polttoaineveron lisä korotuksista esimerkiksi. Puulle esitetyn veron korotusta, siis poltettavan puun. Metsien käytölle tulevia rajoituksia. Eli edelleen, ideologia edellä seurauksista välittämättä.

Polttoaineen hinnannousu olisi koronaa pahempi vitsaus?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvin helppoa vastata, ei kovin kummoista median seuraamista edellytä. Lueppa itse polttoaineveron lisä korotuksista esimerkiksi. Puulle esitetyn veron korotusta, siis poltettavan puun. Metsien käytölle tulevia rajoituksia. Eli edelleen, ideologia edellä seurauksista välittämättä.
Päättääkö polttoaineiden verojen korotuksesta liikenneministeri vai valtiovarainministeri?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hallitus noista päättää, ekköö sitä tiiä.
Aika erikoinen käänne kun keskustelu lähti siitä, että mitä tapahtuisi jos liikenneministerin salkku olisi vihreillä. Hyvä että takki kääntyi parissa tunnissa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuli noista "Vihreät rakastaa Islamia" jutuista mieleen, että Vihreät ovat kuitenkin olleet aika tiukkoja sen suhteen kuinka paljon Suomen pitäisi tehdä yhteistyötä Saudien kanssa.



Ovatko muut puolueet puuttuneet näihin asioihin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreiden verotusta tai velanottoa voidaan tarkastella yksittäisen veron tasolla. Yllä on pohdittu mm. polttoaineverotusta. Mutta olisiko isänmaallisempaa pohtia verotusta ja velanottoa kokonaisuutena? Alla olevia voidaan muuttaa:

1. Kuntien määrä noin 50 kuntaan.
2. Maakuntien määrä noin 6-7 maakuntaan
3. Maakunnat muodostavat sote-alueet

Vuosisäästö on merkittävä hallinton huomioiden.

4. Suomen maksama oma maataloustuki alas vähitellen
5. Maataloutta kehitetään niin, että EU:n maksama miljardituki riittää
6. Maatalous suunnattaan kohti vähemmän eläinperäisiä tuotteita

Pelkästään näillä toimilla verotusta voidaan alentaa paljon. Tarkkaa summaa on mahdoton sanoa, mutta puhutaan kunta- ja valtiotasolla useista prosenttiyksiköistä. Samalla Suomen tuotantorakenne tervehtyy, byrokratian määrä vähenee ja kilpailu mahdollistuu.

Sanotaan, että prosenteissa puhuttaisiin keskimäärin 5 prosenttiyksikköä pienemmästä verotuksesta. Tästä esimerkiksi yksi prosentin määrä voitaisiin käyttää henkilöautojen uudistamiseen lopettamalla autovero kokonaan ja siirtymällä päästöjen verotukseen.

Win-win.

Ongelma vain on se, että yllä kuvattu turhien menojen poistaminen ja lisävelan tarpeen vähentäminen ei käy erityisesti Keskustalle, mutta ei myöskään Perussuomalaisille, Vassareille eikä SDP:lle. Kokoomus on siinä ja siinä, vähän päivästä riippuen ja puhujastakin.

Meillä on olemassa valmiita suunnitelmia ja laskelmia, mutta puolueet pitävät kiinni omista eturyhmien eduista. Samaa on Vihreissäkin, mutta en nyt sanoisi, että vastaavalla tavalla kuin mm. Kepulla ja SDP:llä tai Perussuomalaisilla.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
4. Suomen maksama oma maataloustuki alas vähitellen
5. Maataloutta kehitetään niin, että EU:n maksama miljardituki riittää
6. Maatalous suunnattaan kohti vähemmän eläinperäisiä tuotteita

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että löytyykö selkeitä ja toimivia tapoja toteuttaa nämä kohdat. Onko tässä ajatus, että edelleen tuotanto kokonaisuutena on vanhalla tasolla tai jopa kasvaa, entä vaikutus työllisyyteen? Yksi kysymys on, että on tahtotila lisätä merkittävästi miltä osin tuontia ja onko kotimaisuus arvo myös jatkossa vai rasite?

Tästä pitäisi varmaan olla oma keskusteluosio, koska asia on mielenkiintoinen ja samalla myös todella monitahoinen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että löytyykö selkeitä ja toimivia tapoja toteuttaa nämä kohdat. Onko tässä ajatus, että edelleen tuotanto kokonaisuutena on vanhalla tasolla tai jopa kasvaa, entä vaikutus työllisyyteen? Yksi kysymys on, että on tahtotila lisätä merkittävästi miltä osin tuontia ja onko kotimaisuus arvo myös jatkossa vai rasite?
Jos kotimaiset tuotteet eivät pärjää laatu/hinta vertailussa ilman valtion tukiaisia niin antaa maatilojen kuolla. Tuo nyt olisi kuitenkin kätevä tapa leikata menoja ja samalla siirtää Suomea vähän enemmän tulevaisuuteen. Oletko sinä valmis maksamaan enemmän kotimaisesta ruuasta kuin ulkomaalaisesta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että löytyykö selkeitä ja toimivia tapoja toteuttaa nämä kohdat. Onko tässä ajatus, että edelleen tuotanto kokonaisuutena on vanhalla tasolla tai jopa kasvaa, entä vaikutus työllisyyteen? Yksi kysymys on, että on tahtotila lisätä merkittävästi miltä osin tuontia ja onko kotimaisuus arvo myös jatkossa vai rasite?

Tästä pitäisi varmaan olla oma keskusteluosio, koska asia on mielenkiintoinen ja samalla myös todella monitahoinen.

Itse en tunne riittävästi yksityiskohtia, mutta uskon, että maatalouden järkevöittämistä Suomessa olisi syytä edelleen tutkia. Erilaisia näkemyksiä tulisi sovittaa yhteen ja miettiä tavoitetta niin hyvin kuin mahdollista kansallisen edun kautta. Alla olevissa on kuvattu nykyistä tilannetta, pohdittu uudistamista ja asetettu maatalouden kestävän kehityksen tavoitteita. Linkit MTK:n, Vihreiden ja Suomen Luonnonsuojeluliiton maatalouden kehittämisnäkemyksiin:


Näyttäisi siltä, että yhä enemmän on valmiuksia siirtyä luomuun. Samoin ravitsemuksen ja ruuantuotannon uusien menetelmien, kuten vertikaaliviljelyn, peltometsäviljelyn, akvaponisen viljelyn ja laboratoriossa valmistettavan ruuan tutkimukseen ja kehittämiseen.
 
Tämä kihlaus ei sitten kauaa kestänyt. Jännityksellä jäädään seuraamaan, minkä puolueen listoille Jenni kelpaa: Kiina-mielinen Twitter-viesti oli liikaa – Jenni Chen-Ye jättää vihreiden valtuustoryhmän Vantaalla (linkki Ylen uutiseen Jenni Chen-Yen ja Vihreiden teiden erkanemisesta)
Jos tämä löytyisi vedonlyöntikohteena, niin saattaisin laittaa rahat likoon yhden puolueen puolesta, jossa ei tunnetusti paljoa ihmisoikeudet paina ja Kiinan (tai muidenkaan totalitarististen valtioiden) kanssa vehtaaminen ei tuota minkäänlaisia omantunnon tuskia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos tämä löytyisi vedonlyöntikohteena, niin saattaisin laittaa rahat likoon yhden puolueen puolesta, jossa ei tunnetusti paljoa ihmisoikeudet paina ja Kiinan (tai muidenkaan totalitarististen valtioiden) kanssa vehtaaminen ei tuota minkäänlaisia omantunnon tuskia.
Vielä kun joku osaisi kertoa, että mitä sillä moraaliposeerauksella saavuttaa. En ole vielä keksinyt, ehkä joku osaa kertoa minulle. Yhtään työpaikkaa ei sillä ole syntynyt, valtion velka ei ole sillä pienentynyt ja YK on edelleen ihan yhtä paska, saamaton ja käsi, kuten EU:kin tekemään OIKEASTI jotain. Kannattaako silloin siis moraaliposeerata? Minusta se on helvetin tekopyhää paskaa tuollainen. Samaan aikaan kyllä niin tuomitaan ja oikeasti mitään ei tehdä. Minä kutsuisin tuota suorastaan hävettäväksi kaksinaamaisuudeksi. Moraalista selkärankaa ei todellakaan ole ja sanojen takana ei riitä kassit seisomaan. Sama koskee tota Marinia Twiitteineen. Täälläkin määrätty porukka into piukeena kun Sanna sano pahasti ja oikeasti meni sitten vaan perseilemään moraaliposeeratakseen ilman mitään oikeita vaikutuksia ja tekoja. Todennäköisesti vaan saadaan paskaa niskaan seuraavissa raja kiistoissa kiitos tuon moraalipelleilyn.

Jos susta ei ole seisomaan puheidesi takana ja tekemään tekoja, niin jätä puhumatta. Jos nyt jollain naisella on kommunistisen Kiinan hallinnon kanssa välit kunnossa ja se ei halua niitä tuomita, niin sitten ei tuomitse. Todennäköisemmin sen kautta voi saada jotain Suomea koskettavaa aikaan, kuin sitä kyykyttämällä yhdenkään Uigurin elämä pelastuu.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en tunne riittävästi yksityiskohtia, mutta uskon, että maatalouden järkevöittämistä Suomessa olisi syytä edelleen tutkia. Erilaisia näkemyksiä tulisi sovittaa yhteen ja miettiä tavoitetta niin hyvin kuin mahdollista kansallisen edun kautta. Alla olevissa on kuvattu nykyistä tilannetta, pohdittu uudistamista ja asetettu maatalouden kestävän kehityksen tavoitteita. Linkit MTK:n, Vihreiden ja Suomen Luonnonsuojeluliiton maatalouden kehittämisnäkemyksiin:


Näyttäisi siltä, että yhä enemmän on valmiuksia siirtyä luomuun. Samoin ravitsemuksen ja ruuantuotannon uusien menetelmien, kuten vertikaaliviljelyn, peltometsäviljelyn, akvaponisen viljelyn ja laboratoriossa valmistettavan ruuan tutkimukseen ja kehittämiseen.

Noi noita Vihreiden julistuksia noi ohjelmat. Mitään ei toteuteta, mutta julistajat on maailman parhaita ihmisiä. Vähän niinkuin Itämeren suojelu, me julistetaan mutta ne muut.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onko pohdittu tämän vihreän Jennin ja muiden kiinalaistaustaisten asiaa siltä kantilta, että heidän on annettu ymmärtää (tai tietävät sen muutenkin) negatiivisten Kiina-kommenttien johtavan vaikeuksiin heille itselleen, perheelle ja sukulaisille.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko pohdittu tämän vihreän Jennin ja muiden kiinalaistaustaisten asiaa siltä kantilta, että heidän on annettu ymmärtää (tai tietävät sen muutenkin) negatiivisten Kiina-kommenttien johtavan vaikeuksiin heille itselleen, perheelle ja sukulaisille.

En osaa sanoa, onko tätä pohdittu, mutta varmaan ainakin olisi mahdollisuus pitää turpansa kiinni, jos tietää, että julkituodut näkemykset ovat ristiriidassa edustamansa puolueen arvomaailman kanssa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
En osaa sanoa, onko tätä pohdittu, mutta varmaan ainakin olisi mahdollisuus pitää turpansa kiinni, jos tietää, että julkituodut näkemykset ovat ristiriidassa edustamansa puolueen arvomaailman kanssa.
Tarkoitin Kiinan valtion asiamiesten aiheuttamia vaikeuksia enkä suomalaisten puolueiden aiheuttamia.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarkoitin Kiinan valtion asiamiesten aiheuttamia vaikeuksia enkä suomalaisten puolueiden aiheuttamia.

Eli epäilet Jennin sukulaisten olevan vaarassa, jos hän ei jatkuvasti suolla erilaisiin somekanaviin Kiinan kommunistiselle puolueelle myötämielisiä näkemyksiä? Kukaan ei kai ole toivonut hänestä mitään uiguurien asiaa ajavaa ihmisoikeusaktivistia, vaan toivonut, että tuo aktiivinen Kiinan johdon myötäily loppuisi. Ja hänhän toki on julkisesti ilmoittanut lopettaneensa toimimisen noissa järjestöissä ja että Hongkongin mielenosoituksia vastustavaan mielenilmaukseen oli virhe.

Ja sehän on ihan ok, että Jenni on tätä mieltä ja myös julkisesti kantojaan esittelee. Puolueet voivat sitten oman harkintansa mukaan ottaa ihmisiä ehdokkaiksi tai olla ottamatta. Katsotaan nyt, mihin suuntaan Jenni on seuraavaksi yhteydessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös