Mainos

Vihreä liitto

  • 1 489 209
  • 10 958

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos tämä löytyisi vedonlyöntikohteena, niin saattaisin laittaa rahat likoon yhden puolueen puolesta, jossa ei tunnetusti paljoa ihmisoikeudet paina ja Kiinan (tai muidenkaan totalitarististen valtioiden) kanssa vehtaaminen ei tuota minkäänlaisia omantunnon tuskia.
Vielä kun joku osaisi kertoa, että mitä sillä moraaliposeerauksella saavuttaa. En ole vielä keksinyt, ehkä joku osaa kertoa minulle. Yhtään työpaikkaa ei sillä ole syntynyt, valtion velka ei ole sillä pienentynyt ja YK on edelleen ihan yhtä paska, saamaton ja käsi, kuten EU:kin tekemään OIKEASTI jotain. Kannattaako silloin siis moraaliposeerata? Minusta se on helvetin tekopyhää paskaa tuollainen. Samaan aikaan kyllä niin tuomitaan ja oikeasti mitään ei tehdä. Minä kutsuisin tuota suorastaan hävettäväksi kaksinaamaisuudeksi. Moraalista selkärankaa ei todellakaan ole ja sanojen takana ei riitä kassit seisomaan. Sama koskee tota Marinia Twiitteineen. Täälläkin määrätty porukka into piukeena kun Sanna sano pahasti ja oikeasti meni sitten vaan perseilemään moraaliposeeratakseen ilman mitään oikeita vaikutuksia ja tekoja. Todennäköisesti vaan saadaan paskaa niskaan seuraavissa raja kiistoissa kiitos tuon moraalipelleilyn.

Jos susta ei ole seisomaan puheidesi takana ja tekemään tekoja, niin jätä puhumatta. Jos nyt jollain naisella on kommunistisen Kiinan hallinnon kanssa välit kunnossa ja se ei halua niitä tuomita, niin sitten ei tuomitse. Todennäköisemmin sen kautta voi saada jotain Suomea koskettavaa aikaan, kuin sitä kyykyttämällä yhdenkään Uigurin elämä pelastuu.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en tunne riittävästi yksityiskohtia, mutta uskon, että maatalouden järkevöittämistä Suomessa olisi syytä edelleen tutkia. Erilaisia näkemyksiä tulisi sovittaa yhteen ja miettiä tavoitetta niin hyvin kuin mahdollista kansallisen edun kautta. Alla olevissa on kuvattu nykyistä tilannetta, pohdittu uudistamista ja asetettu maatalouden kestävän kehityksen tavoitteita. Linkit MTK:n, Vihreiden ja Suomen Luonnonsuojeluliiton maatalouden kehittämisnäkemyksiin:


Näyttäisi siltä, että yhä enemmän on valmiuksia siirtyä luomuun. Samoin ravitsemuksen ja ruuantuotannon uusien menetelmien, kuten vertikaaliviljelyn, peltometsäviljelyn, akvaponisen viljelyn ja laboratoriossa valmistettavan ruuan tutkimukseen ja kehittämiseen.

Noi noita Vihreiden julistuksia noi ohjelmat. Mitään ei toteuteta, mutta julistajat on maailman parhaita ihmisiä. Vähän niinkuin Itämeren suojelu, me julistetaan mutta ne muut.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onko pohdittu tämän vihreän Jennin ja muiden kiinalaistaustaisten asiaa siltä kantilta, että heidän on annettu ymmärtää (tai tietävät sen muutenkin) negatiivisten Kiina-kommenttien johtavan vaikeuksiin heille itselleen, perheelle ja sukulaisille.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko pohdittu tämän vihreän Jennin ja muiden kiinalaistaustaisten asiaa siltä kantilta, että heidän on annettu ymmärtää (tai tietävät sen muutenkin) negatiivisten Kiina-kommenttien johtavan vaikeuksiin heille itselleen, perheelle ja sukulaisille.

En osaa sanoa, onko tätä pohdittu, mutta varmaan ainakin olisi mahdollisuus pitää turpansa kiinni, jos tietää, että julkituodut näkemykset ovat ristiriidassa edustamansa puolueen arvomaailman kanssa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
En osaa sanoa, onko tätä pohdittu, mutta varmaan ainakin olisi mahdollisuus pitää turpansa kiinni, jos tietää, että julkituodut näkemykset ovat ristiriidassa edustamansa puolueen arvomaailman kanssa.
Tarkoitin Kiinan valtion asiamiesten aiheuttamia vaikeuksia enkä suomalaisten puolueiden aiheuttamia.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarkoitin Kiinan valtion asiamiesten aiheuttamia vaikeuksia enkä suomalaisten puolueiden aiheuttamia.

Eli epäilet Jennin sukulaisten olevan vaarassa, jos hän ei jatkuvasti suolla erilaisiin somekanaviin Kiinan kommunistiselle puolueelle myötämielisiä näkemyksiä? Kukaan ei kai ole toivonut hänestä mitään uiguurien asiaa ajavaa ihmisoikeusaktivistia, vaan toivonut, että tuo aktiivinen Kiinan johdon myötäily loppuisi. Ja hänhän toki on julkisesti ilmoittanut lopettaneensa toimimisen noissa järjestöissä ja että Hongkongin mielenosoituksia vastustavaan mielenilmaukseen oli virhe.

Ja sehän on ihan ok, että Jenni on tätä mieltä ja myös julkisesti kantojaan esittelee. Puolueet voivat sitten oman harkintansa mukaan ottaa ihmisiä ehdokkaiksi tai olla ottamatta. Katsotaan nyt, mihin suuntaan Jenni on seuraavaksi yhteydessä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eli epäilet Jennin sukulaisten olevan vaarassa, jos hän ei jatkuvasti suolla erilaisiin somekanaviin Kiinan kommunistiselle puolueelle myötämielisiä näkemyksiä?
Sitä epäilen, että ulkokiinalaisten on annettu ymmärtää olevan parempi pitää näpit ja nenä irti politiikasta, varsinkin sellaisesta, joka ei Kiinaa miellytä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitä epäilen, että ulkokiinalaisten on annettu ymmärtää olevan parempi pitää näpit ja nenä irti politiikasta, varsinkin sellaisesta, joka ei Kiinaa miellytä.

No mutta eikös sitten ole kaikkien kannalta ihan hyvä juttu, että Jennin ja Vihreiden tiet erkanevat ja hän joko lopettaa politiikan tai löytää poliittisen kodin jostain muualta?
 

Analyzer

Jäsen
Missä median haasto Vihreitä kohtaan siitä, että Metsä Groupin jätti-investoinnin myötä Suomessa aletaan hakkaamaan metsää enemmän kuin ikinä?

Valtio on kuitenkin sitoutunut luomaan Metsä groupille tarvittavan infran, joten päätös on myös poliittinen. Vihreät on mukana luomassa Suomeen ennätyshakkuutasot.

Tämän luulisi(?) olevan luonnonsuojelupuolueelle isokin juttu ja median olevan kimpussa, mutta aika hiljaista on molemmilta tahoilta.

Tärkeintä kuitenkin, että Helsingin valkoposkihanhia ei saa harventaa ja susia ei metsästää.
 

Analyzer

Jäsen
Huoh näitä umpilapsellisia "miksei Arhinmäki ole täälläkään" -juttuja. No, sanotaan, että olet vain noin vajaa kaksi vuotta myöhässä.
Vihreän ministerin kommentti puun riittävyydestä:


Kyllä minä nämä kommentit muistan ja olen näistä vääntänyt tälläkin palstalla.

Puheet ja teot on sitten kaksi eri asiaa.
Fakta on, että vihreiden siunaamana puuta hakataan kohta enemmän kuin ikinä.

Linkolalainen aito luonnon monimuotoisuudesta huolehtiminen on vihreissä katoavaa kansanperinnettä.

Olen suuri lapin luonnonystävä ja tämä harmittaa henkilökohtaisella tasolla, koska kohta metsät ovat kaikkialla puupeltoa puupellon perään. Talousmetsää. Ymmärrän toki valtavat taloudellisen piristysruiskeen Suomella ja joudun pitämään tätä hyvänä asiana. Mutta luonnon monimuotoisuus tässä ihan oikeasti kärsii noilla hakkuumäärillä, vaikka osa puusta tuodaan Ruotsista. Siitä ei pääse mihinkään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Linkolalainen aito luonnon monimuotoisuudesta huolehtiminen on vihreissä katoavaa kansanperinnettä.
Niin, jos sen noin haluaa nähdä. Itse ainakin olen tyytyväinen ettei Vihreät ole linkolalainen puolue, kun en tykkää teknologiasta luopumista järkevänä ja kansanmurhiakin karsastan.
 

Analyzer

Jäsen
Niin, jos sen noin haluaa nähdä. Itse ainakin olen tyytyväinen ettei Vihreät ole linkolalainen puolue, kun en tykkää teknologiasta luopumista järkevänä ja kansanmurhiakin karsastan.

Heh,

Toki Linkolalla oli tämäkin puoli, mutta tarkoitin luonnon monimuotoisuuden vankkumatonta puolustamista Linkolalaiseen ja Koijärven liikkeen henkeen, jossa vihreiden juuret ovat.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Hieman kummallista poteroista ammuskelua täällä.

Eikös UPM vastaavasti taannoin ilmoittanut sulkevansa Kaipolan tehtaan? Ei sekään mikään ihan pieni puusyyöppö ollut. On jäänyt aikanaan mieleen kun Valmetin valmistama PK6 rikkoi maailmanennätyksen ja haamurajan maili paperia per minuutti.

Tuossa oli joku linkkaus ministeri Mikkosen lausuntoon jonka mukaan kaikkia suunnitteilla olevia "biotuotetehtaita" (sellukattiloita) voida rakentaa. Eikä rakennetakaan. Tämä on nyt se mikä rakennetaan.

Ehkä näistä asioista voisi keskustella faktojen pohjalta ja vaikka tutkia hakkuumääriä, metsän kasvua ja metsäteollisuuden vuosittaista puuntarvetta.

Ääh, kuka sellaista jaksaa! (credit Wincapita). Kunhan pääsee jankkaamaan typeryyksiä.
 

Byvajet

Jäsen
Tämä on ongelmallista, koska meidän pitäisi jollain tavalla pystyä kontolloimaan hakkuiden määrää.

Suomen merkittävä luonnonvara sattuu olemaan metsät. Norjalla se on öljy. Jollain muulla maalla se on jokin muu.

Nykyisessä markkinataloudessa jokainen maa hyödyntää taloudelliset resurssinsa. Nykyjärjestelmän puitteissa luonnonvarojen surutonta haaskaamista ei pystytä estämään. Norjallakin on rahaa kuin peikolla, mutta niin väin sielläkin yritetään päästä poraamaan luontoarvoiltaan ainutlaatuisille alueille.

Pitäisi surra järjestelmää eikä metsiä, koska järjestelmä lopulta kuitenkin nyhtää irti ihan kaiken, minkä vain pystyy rahaksi muuttamaan. Vaikka esitämme naurettavaa ja täysin läpinäkyvää poliittista näytelmää, jossa ikään kuin olemme huolissamme ja luomme ratkaisuja, on täysin varmaa, että nousevien talouksien kasvava materian tarve raiskaa ympäristön. Kukapa ei rahasta myisi. Norjakin vie aikanaan öljyteollisuutensa suojelualueille, jos kysyntää vain piisaa.

Niin kuin olen aikaisemminkin todennut, nykyisin yleisin denialismin muoto on liberaalin koulutetun kaupunkilaisen huoli ympäristötuhosta. Ei hän sitä kuitenkaan oikeasti tahdo estää, koska se veisi häneltä iloa elämästä ja monesti myös työpaikan. Hän on julkisesti huolissaan, koska se loiventaa kognitiivista dissonanssia. Aina voi laittaa toivonsa muutokseen ja tekniikkaan, niin ei tarvitse kohdata sitä tosiasiaa, että järjestelmä on mätä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin kuin olen aikaisemminkin todennut, nykyisin yleisin denialismin muoto on liberaalin koulutetun kaupunkilaisen huoli ympäristötuhosta. Ei hän sitä kuitenkaan oikeasti tahdo estää, koska se veisi häneltä iloa elämästä ja monesti myös työpaikan. Hän on julkisesti huolissaan, koska se loiventaa kognitiivista dissonanssia. Aina voi laittaa toivonsa muutokseen ja tekniikkaan, niin ei tarvitse kohdata sitä tosiasiaa, että järjestelmä on mätä.
Sinä taidat olla yleisin denialismin muoto. Ympäristönsuojelu on saanut aikaan valtavia muutoksia puolen vuosisadan aikana. Ilman ja veden laatu on parantunut, ympäristölainsäädäntö on tiukentunut valtavasti ja kun kehittyvät maat vaurastuvat niin sielläkin aletaan vaatia tiukennuksia ja syntyy paikallisia ympäristöliikkeitä, kummallisen suosittua on asuinympäristön terveys vaikka se ei aivan tarvehierarkian huipulla olekaan.

Myöskin tiede ja teknologia kehittyvät jatkuvasti ja kehittyneessä maailmassa on valtavan rationaalista ja kannattavaa investoida uuteen ympäristötekniikkaan ja tietotaitoon. Se kanta mitä sinä edustat puolestaan on, ettei voi eikä saa eikä pidä tehdä mitään koskaan ikinä, kun emme voi toteuttaa Linkolan ja Pol Potin reseptejä. Edustat tässä niin täydellistä haihattelua ja idealismia, että uskoisin päämotiivisi olevan vain kaiken reaalisen ympäristönsuojelun vastustaminen - vaikea toki ymmärtää miksi kukaan näin ajattelisi, mutta harrastuksensa ja keppihevosensa kullakin.
 
Viimeksi muokattu:

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta on outoa, että nyt on hirveä huoli siitä, että tukkipuuta menisi selluksi. Sen sijaan ei yhtään huoleta se, että esim. koivutukkia on menossa lämpövoimalaan poltettavaksi. Tuntuu tosiaan siltä, että tietyllä suunnalla nähdään ongelmaksi vaan se, mikä nähdään sopivaksi omalle ideologialle.
 

Analyzer

Jäsen
OK. Pahoittelen äkkiväärää reagointiani. Tästä olen samaa mieltä myös lappilaisen luonnon ystävänä. Erityisen huolestuttavaa on, että enää ei edes peitellä sitä, että Lapin hidaskasvuista metsää alkaa mennä jopa tukkeina tuohon uuteen Moolokin kitaan:
"Kemin sellutehtaan vuoksi pikkutukkia voi mennä selluksi" sanoo metsänhoitoyhdistys lapin pj. Tuomo Marttila ja jatkaa hymyssä suin että "Jos siitä maksetaan kunnon hinta niin ei se mittään haittaa".

Tämä on ongelmallista, koska meidän pitäisi jollain tavalla pystyä kontolloimaan hakkuiden määrää. Tällä hetkellä ei ole mitään mekanismia, mikä estäisi ylilyönnit, mikä voi tarkoittaa mm. hiilinielun ylläpidon kannalta kestämätöntä tilannetta puhumattakaan niistä ekologisista haitoista, mitä ylisuuret hakkuut voivat monimuotoisuudelle aiheuttaa. Sellutehtaan ympäristölupa ei ota huomioon hakkuiden vaikutuksia.

Se hyvä puoli tuon metsänhoitoyhdistyksen pj:n puheissa on, että hän ei osallistu mielikuvapolitikointiin, vaan puhuu rehellisesti sellutehtaasta. "Biotuotetehdas" (kepulaisittain lausuttuna 'piotuotetehas') on naurettavaa löpinää, koska sitä samaa iänikuista sellua kiinalaisten elektroniikan tuotteiden pakkausmateriaalin valmistukseen (Kiinassa) sieltä tulee. Matalalla jalostusasteella mennään ja lappilainen ikihonka saa uuden elämän lyhytikäisenä massana. Joku euro siitä meille jää, mutta oliko sen arvoista?

Hauska huomata, että vaikka ollaan asioista usein eri mieltä, niin tässä asiassa allekirjoitan tekstisi täysin. Hyvä kirjoitus.
Tässä on myös se puoli, että puu pyritään tuomaan aina mahdollisimman läheltä. Tämä iskee nimenomaan Pohjoisen upeisiin monimuotoisiin ja vielä toistaiseksi kohtalaisen yhtenäisiin metsiin. Metsiin, jotka kasvavat todella hitaasti. Lieventävänä asianhaarana puhutaan, että tavara otetaan etupäässä kuitupuuna. Varmaan näin, mutta yhtä myrkkyä se on monimuotoisuudelle. Ja kun niitä metsäautoteitä kunnostetaan korjuuta varten, niin silloin kun kyseessä ei ole avohakkuut, niin tätä karsittua kuitupuuta tullaan ottamaan kerralla pinta-alallisesti todella laajalta alueelta. Ei se metsäautoteiden kunnostaminen ilmaista ole. Avohakkuissa tilanne on usein toinen, kuin pienemmältä alalta saadaan enemmän tuottoa niin tieinvestoinnit kuolettuvat pienemmällä hakkuupinta-alamäärällä. Voidaan paremmin optimoida oikeaa hakkuuaikaa, jolloin vanhempaakin metsää saman tien varresta säästyy. Eli varjella monimuotoisuutta.

Ei vihreät tätä olisi voinut estää ja taloutemme tarvitsee tätä. Kaipaisin kuitenkin asiasta enemmän ääntä enkä aiheen välttelyä. Sitä minä odotan vihreältä puolueelta. Ja siinä lokerossa ei ole muita puolustajia. Minun katsannossani vihreille on tarve suomalaisen luonnon puolustajana. Feminismi, äärimmäisyyksiin viedyt suvaitsevaisuusteemat ja KANSALLINEN liian kunnianhimoinen ilmastopolitiikka eivät sen sijaan puhuttele minua. Mutta luonnon ja luontoarvojen puolustaminen on minulle tärkeää ja siihen tarvitaan vihreitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta on outoa, että nyt on hirveä huoli siitä, että tukkipuuta menisi selluksi. Sen sijaan ei yhtään huoleta se, että esim. koivutukkia on menossa lämpövoimalaan poltettavaksi. Tuntuu tosiaan siltä, että tietyllä suunnalla nähdään ongelmaksi vaan se, mikä nähdään sopivaksi omalle ideologialle.

Miksi juuri Vihreitä huolettaisi erityisesti yllä oleva asia, koska heidän ratkaisu ei ole turpeen korvaaminen koivutukkeja polttamalla?

Jos ei katsota kauas tulevaisuuteen - kuten pienydinvoimaloihin - turpeella tuotettu sähkö ja lämpö voidaan korvata uusiutuvilla energiamuodoilla, kuten aurinko- ja tuulivoimalla sekä kestävällä bioenergialla.

Aurinko- ja tuulisähköä voidaan tuottaa osassa Eurooppaa jo alle pörssihinnan. Meilläkin tuulivoimaa ilman valtion ja veronmaksajien subventointia. Energian varastointi on ongelma. Tulevaisuuden energiajärjestelmä perustuu pitkälle aurinko- ja tuulisähköön. Esimerkiksi Fortum suunnittelee energian varastoimista lämmön muodossa. Heidän ratkaisunsa on Power to X. Menetelmä toimii esimerkiksi näin: kun aurinko- tai tuulivoimaa on tarjolla runsaasti, voidaan vesi pilkkoa elektrolyysin avulla hapeksi ja vedyksi ja jälkimmäinen varastoida myöhempää käyttöä varten.

 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi juuri Vihreitä huolettaisi erityisesti yllä oleva asia, koska heidän ratkaisu ei ole turpeen korvaaminen koivutukkeja polttamalla?
Eipä todellakaan näytä tässä tapauksessa huolettavan. Vaikka Vihreitten ratkaisu olisi mikä tahansa, puuta poltetaan kauan turpeen sijaan lämpövoimaloissa. Iso aukko metsässä, ennen kuin korvaavat tavat tuottavat lämpöä tai energiaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eipä todellakaan näytä tässä tapauksessa huolettavan. Vaikka Vihreitten ratkaisu olisi mikä tahansa, puuta poltetaan kauan turpeen sijaan lämpövoimaloissa. Iso aukko metsässä, ennen kuin korvaavat tavat tuottavat lämpöä tai energiaa.

Odottaisin ennen lopullista kantaa kuitenkin 2030-luvulle. Työ- ja elinkeinoministeriö on arvioinut, että turpeen polton hiilidioksidipäästöt laskevat Suomessa vähintään 70 prosenttia vuoteen 2030 mennessä. Tämä tapahtuisi markkinaehtoisesti päästöoikeuden hinnan noustessa ja veronkorotusten avulla. Mitä korvaavia ratkaisuja on silloin, se nähdään. Kyse on teknologiasta, onko se valmis esimerkiksi 10-15 vuoden päästä.

Sitä ennen ei kannata uskoa pelkästään kepulaisisäntien tai turvekeisarien taktiseen panikointiin, jossa Pohjanmaan kaupungeissa patterit kylmenevät. Hoskostakin kannattaa lukea valikoiden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös