Vihreä liitto

[Cobol]

Ilmassa haisee vahvasti puolustelun vieno tuoksu.

Sille en voi mitään. Suosittelen silti jonkinlaista hajuaistin testiä. Vihreiden ydinajatus kuntavaaleissa oli pitää paikalliset mm. ympäristöasiat keskiössä, ja olen samaa mieltä. Persuille täkeitä ovat sekä Vihreiden mollaus että EU ja apupaketti, koska nämä tuovat taktisesti ääniä. Kyse on vastakkainasettelusta, joka on arvioitu Perussuomalaisten kannalta parhaaksi. Myös Keskusta on sen verran persuuntunut, että häärii tässä mielellään ainakin yksittäisten siipihenkilöiden voimin mukana.

Mikäli velka on vain bittejä (jos tarkkoja ollaan niin se on totta) niin vittuako tässä töitä tekemään kun pankista voi käydä anomassa bittejä ja ostaa niillä biteillä kaikkea kivaa.

Valtioiden velka on eri asia kuin sinun velkasi. Keskuspankkien ja EKP:n tukemana valtiot ovat velkaantuneet lisää ja luoneet samalla hieman kasvua finanssikriisin jälkeen. Itse en valtioiden velkaantumista kannata nykyisessä mitassa, mutta se on valittu työkalu euroalueella. Esille nostetaan, tulisiko valtioiden vain lisätä velkaansa, koska sen varassa nyt kansantaloudet pyörivät. Ja jossain vaiheessa EKP mahdollisesti löisi bittivelat kaappiin.

Ellei sitten Vihreiden tarkoitus ole siirtyä pois bittirahasta ihan fyysiseen kaupankäyntivälineeseen.. käykö oravannahat soijalaten ostamiseen myös Kalliossa?

Näinkin voi käydä. Nyt taloustieteilijät keskustelevat valtioiden velkojen leikkaamisesta tai muusta mitätöinnistä. Jos joskus 2050 tämä on mennyt pieleen, vanhat ja/tai kokonaan uudet maksuvälineet saatetaan nähdä.

 

[Oto Hascak]

Huomaan hieman katkeruutta tietyn Kok/Vihr linjan vetäjällä. Onhan se ikävää, mitä vaan tekee, sanoo, aina menee vituralleen. Mutta oikeasti näitä puolusteluja on kiva lukea.

 

[Cobol]

Tässä vielä twiitti:

"Ei kiitos, enää yhtään #puheenjohtajatentti'ä ilman ilmaston&ympäristön raamittamaa todellisuutta. Velka on lopulta bittejä, ympäristö asettaa aidot reunaehdot tulevaisuuden hyvinvoinnille".

Kyse siis kuntavaalien tenteistä. Vihreiden arvoperustaan hyvin istuva twiitti. Perussuomalaisten ja Keskustan ei, joten siksi valitus.

 

[Cobol]

Ei ole. Velka on velkaa, oli se velallinen sitten yksityinen, pk-yritys, Amazon tai valtio.

Tämä ei pidä paikkaansa. Yksityisen tahon ja valtion veloilla on valtava ero. Se tästä osaltani, asia on niin monta kertaa käyty Jatkoajassakin läpi.

 

[Cobol]

Raamit pitää luoda ilmaston ja ympäristön ympärille, joka on sinällään kannatettava ajatus (maapallon kantokyky pitää ottaa huomioon) mutta tuollainen paskapuhe kuinka raha on vain bittejä on yksinkertaisesti paskaa.

Eiköhän pointti ole siinä, että kuntavaalitentteihin tulee saada Vihreiden näkökulmasta enemmän ilmastoa ja ympäristöä mukaan. Edellisvaaleissa (eduskuntavaalit 2019) teemaksi tuli ilmastovaalit, ja Vihreille kohtuullinen tulos +5 paikkaa.

 

[Cobol]

Linkkaatko minut tällaiseen viestiin niin luen sen itse läpi ja ymmärrän kuinka velka ei ole velkaa?

Esimerkiksi tässä:

Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

Oliko case Postissa lopulta kysymys siitä, kuka ministereistä vastaa valtio-omistusten ohjauksesta vai siitä, että suora poliittinen puuttuminen työehtoihin oli ylipäätään harkitsematonta? Minulle jäi vanhoista AY-Rinteen siteerauksista se kuva, että silloinen kritiikki koski ylipäätään...

keskustelu.jatkoaika.com

Ja velkaantumista/helikopterirahaa käsitellään lisää:

Make room for fiscal action through debt conversion

The high level of public debt in the euro area and doubts over debt sustainability in some member states mean that the fiscal expansion necessary to counter the Covid crisis will be challenging. This column argues for debt relief by the ECB that would allow all member states to finance the...

voxeu.org

HS-analyysi | Vesa Vihriälä ehdottaa, että EKP antaisi rahalahjan kaikille euromaille – Radikaali ehdotus kertoo, miten suuri huoli nyt on

Hallituksen talouskriisiryhmää johtava Vesa Vihriälä ehdottaa, että Euroopan keskuspankki jakaisi kaikille jäsenmaille helikopterirahaa.

www.hs.fi

 

[Heimopäällikkö]

Tässä vielä twiitti:

"Ei kiitos, enää yhtään #puheenjohtajatentti'ä ilman ilmaston&ympäristön raamittamaa todellisuutta. Velka on lopulta bittejä, ympäristö asettaa aidot reunaehdot tulevaisuuden hyvinvoinnille".

Kyse siis kuntavaalien tenteistä. Vihreiden arvoperustaan hyvin istuva twiitti. Perussuomalaisten ja Keskustan ei, joten siksi valitus.

Jos ilman värilaseja tuota twiittiä tutkailee Linkolalaisesta näkökulmasta, niin tottahan tuo on. Yksinkertaistettuna näkisin twiittaajan pointin ytimen olevan; Ihminen tarvitsee luontoa, luonto ei tarvitse ihmistä. Jos meidän ihmiskunta tuhoutuu, niin luonto jatkaa täällä ilman meitä. Jos luonto tuhoutuu, niin ihmiskunta tuhoutuu sen mukana. Tässä kontekstissa raha todellakin on vain bittejä, ihmisen luomus vaihdantavälineeksi, jolla ei siinä vaiheessa ole mitään arvoa jos ihmiskunta tuhoutuu luonnon mukana.

Samaa mieltä siis tuosta, että sopii vihreiden arvoperustaan hyvin. Oikeastaan pitkästä aikaa sellainen oikeasti vihreiden alkuperäiseen arvoperustaan istuva ajatus.

 

[Cobol]

Jos ilman värilaseja tuota twiittiä tutkailee Linkolalaisesta näkökulmasta, niin tottahan tuo on. Yksinkertaistettuna näkisin twiittaajan pointin ytimen olevan; Ihminen tarvitsee luontoa, luonto ei tarvitse ihmistä. Jos meidän ihmiskunta tuhoutuu, niin luonto jatkaa täällä ilman meitä. Jos luonto tuhoutuu, niin ihmiskunta tuhoutuu sen mukana. Tässä kontekstissa raha todellakin on vain bittejä, ihmisen luomus vaihdantavälineeksi, jolla ei siinä vaiheessa ole mitään arvoa jos ihmiskunta tuhoutuu luonnon mukana.

Itse en koe twiittiä ihan noin tiukkana, vaan pikemminkin keskustelun haluna kuntavaalitenteissä Vihreiden ydinarvoista: ilmastosta ja ympäristöstä.

Samaa mieltä siis tuosta, että sopii vihreiden arvoperustaan hyvin. Oikeastaan pitkästä aikaa sellainen oikeasti vihreiden alkuperäiseen arvoperustaan istuva ajatus.

Lievemmässäkin tulkintamuodossa kyllä.

 

[Cobol]

Joku voisi ironisesti todeta, että eihän kuntavaaleissa ilmastosta päätetä vaan paikallisista asioista...

Twiitissä puhuttiin ympäristöstä ja ilmastosta ja ainakin meidän kunnassa (Helsinki) päätetään molempiin liittyvistä asioista. Pelkästään se, miten Helsingin Energia tuottaa lämpöä, vaikuttaa paljon.

 

[dana77]

Twiitissä puhuttiin ympäristöstä ja ilmastosta ja ainakin meidän kunnassa (Helsinki) päätetään molempiin liittyvistä asioista. Pelkästään se, miten Helsingin Energia tuottaa lämpöä, vaikuttaa paljon.

Helenin suunnitelmista korvata hiilenpoltto kannattaa lukea Talouselämä lehden Tammi vai Joulukuun numerosta. Erittäin mielenkiintoinen ja innovatiivinen on suunnitelma! Melkein pitäisi tänne se saada keskusteluun, mutta minulla on vain paperimuodossa.

 

[Cobol]

Helenin suunnitelmista korvata hiilenpoltto kannattaa lukea Talouselämä lehden Tammi vai Joulukuun numerosta. Erittäin mielenkiintoinen ja innovatiivinen on suunnitelma! Melkein pitäisi tänne se saada keskusteluun, mutta minulla on vain paperimuodossa.

Helenillä on pitkälle kehitettyjä tuotteita jo nyt ja jatkossa yhä monipuolisemmin. Hieman saa kuvaa tästäkin:

Vastuullisuusraportti

Vastuullisuusraportti kertoo koko Helen-konsernin vastuullisuudesta ja sen johtamisesta sekä keskeisistä tapahtumista edeltävältä vuodelta.

www.helen.fi

Vastuullisuusraportti

Vastuullisuusraportti kertoo koko Helen-konsernin vastuullisuudesta ja sen johtamisesta sekä keskeisistä tapahtumista edeltävältä vuodelta.

www.helen.fi

Vastuullisuusraportti

Vastuullisuusraportti kertoo koko Helen-konsernin vastuullisuudesta ja sen johtamisesta sekä keskeisistä tapahtumista edeltävältä vuodelta.

www.helen.fi

Isoja asioita tehdään myös paikallisesti.

 

[Metukka]

Mitäs muuten Tasavallan Presidentti sanoikaan talouden ja koronakriisin suhteesta: ”Talous on kuitenkin vain taloutta”. Hänen suustaan tämä sama asioiden suhteuttaminen on siis suurta viisautta, mutta nuoren vihreän naisen suusta jotain, mikä panee epäilemään koulutettujen naisten kykyä hoitaa asioita?

Oliskohan presidentin kommentti liittynyt kuitenkin väliaikaisesti koronan hoidon kustannuksiin? Vihreillä tuo velkaantumisen vähättely on sen sijaan ihan ideologiaan kuuluvaa normipäivä-meininkiä.

 

[Cobol]

Vihreillä tuo velkaantumisen vähättely on sen sijaan ihan ideologiaan kuuluvaa normipäivä-meininkiä.

Rehellisempää niin kuin perussuomalaiseen tapaan. Ennen vaaleja lisävelkaa vastaan ja hallituksessa lisävelan puolesta. Oli sitten kyse Kreikan tai Suomen rahoista. Ja hallituksesta lähdettyä taas lisävelkaa vastaan. Mitään periaatetta ei persuilla ole, ainoastaan populistinen väite, joka kääntyy kuin tuuliviiri tarpeen mukaan.

Vihreiden osalta velkaantumista lähestytään kuitenkin ideologisesti ilmastopohjalta. Vaikka en ole samaa mieltä, onhan tuossa nyt sentään periaatteellisuutta ja suoraselkäisyyttä ihan toisella tavalla.

 

[Cobol]

Onhan tämä sinun Vihreiden puolustelu "Kokoomuslaisena" kieltämättä aika söpöä.

Sovitaanko niin, että vaikka näitä persujuttuja ampuu minuutissa tusinan alas, ei lähdetä henkilötasolle? Pistetään asiat vastakkain ja katsotaan, mitä siitä tulee.

Itse en ole vihreä, mutta kun persu- ja k-tukiaispuolueen lähellä olevia viihtyy vastakkainasetteluaan rakentaen nimenomaan Vihreiden ketjussa, päätin viihtyä minäkin. Mukavaa on ollut.

 

[Metukka]

Rehellisempää niin kuin perussuomalaiseen tapaan. Ennen vaaleja lisävelkaa vastaan ja hallituksessa lisävelan puolesta. Oli sitten kyse Kreikan tai Suomen rahoista. Ja hallituksesta lähdettyä taas lisävelkaa vastaan. Mitään periaatetta ei persuilla ole, ainoastaan populistinen väite, joka kääntyy kuin tuuliviiri tarpeen mukaan.

Miten Persut liittyy tähän? Kyse oli Niinistön (Kok) ja Vihreiden suhtautumisesta velanottoon.
Ja sinustahan näyttää tulleen ihan täyspäiväinen viherpoliisi tänne palstalle. Jos muistelee niitä muutaman vuoden takaisia kirjoituksiasi ja vääntöjäsi esim anssin kanssa, niin kyllä takki on kääntynyt ympäri kuin Persuilla konsanaan hallituksessa.

 

[Cobol]

Miten Persut liittyy tähän? Kyse oli Niinistön (Kok) ja Vihreiden suhtautumisesta velanottoon.
Ja sinustahan näyttää tulleen ihan täyspäiväinen viherpoliisi tänne palstalle. Jos muistelee niitä muutaman vuoden takaisia kirjoituksiasi ja vääntöjäsi esim anssin kanssa, niin kyllä takki on kääntynyt ympäri kuin Persuilla konsanaan hallituksessa.

Jos huomasit, kommentoin väitettäsi, jossa "Vihreillä tuo velkaantumisen vähättely on sen sijaan ihan ideologiaan kuuluvaa normipäivä-meininkiä", ja olin samaa mieltä. Minusta se on ideologinen lähtökohta, että ilmasto menee edelle. Ilmastotoimien vuoksi Vihreät on valmis mm. lisäämään velkaa, koska näkee tärkeysjärjestyksen näin.

Perussuomalaiset liittyivät siten, että ovat vastakkainen ryhmä. Vailla idelogista periaatetta, oman hallituspaikan puolesta, otetaan lisävelkaa minne tahansa, ja taas oppositiossa takki kääntyy, jotta saadaan ääniä. Tässä mielessä aina naurattaa kun persuja tai tukiaispuolue kepua enemmän tai vähemän symppaavat paheksuvat Vihreiden velkanäkemyksiä.

Todettakoon nyt, että 2015-2016 alkaen esitin vain muutamaa tuhatta pakolaista vuosittain ja riittäviä resurssointeja. Muuten on aika hyvin on Suomessa tähän tultu, mutta kotouttamisessa on ongelmia. En ole mitenkään muuttanut näkökantaani. Tilanne on muuttunut, tulijoita on vähemmän. Pidän silti edelleen heikkoina EU:n ja muiden toimia Afrikan väestönkasvun osalta ja näistä ole monta kertaa kirjoittanut viime vuonnakin. Tässäkään ei ole mikään muuttunut.

Tämän enempää en omia, Vihreistä täysin poikkeavia asioita käsittele, koska tunnen taktiikan hyvin. Tarkoitushan on viedä jankkaamiseksi ohi ketjun aiheen.

 

[Cobol]

Kykypuolue on ollut kovin surkea sekin velanhoitamisen suhteen eikä yksi Elina Lepomäki tule asiaa korjaamaan mihinkään suuntaan niin pitkään kun se itse puolueen suunta on kuin kaarnalaiva ristiaallokossa. Hukassa.

Totta. Olen usein Kokoomusta arvostellut erityisesti puolueen ohjelman vastaisista linjauksista, ristiriitaisesta viestinnästä ja erittäin oudoista takin kääntelyistä mm. koronan osalta.

Mutta jätän tämän tähän, Kokoomuksella on omakin ketjunsa.

 

[dana77]

Helenillä on pitkälle kehitettyjä tuotteita jo nyt ja jatkossa yhä monipuolisemmin. Hieman saa kuvaa tästäkin:

Isoja asioita tehdään myös paikallisesti.

Nopealla vilkaisulla tuossa oli muutamia näistä mielenkiintoisina pitämistäni asioita mainittu eli lähinnä nuo lämmön talteenotot, mutta ulkoa muistelen että ainakin itse pidin mielenkiintoisena ajatusta, että lämpöä otetaan talteen merivedestä kesät ja talvet. Talvella veden lämpötila on pohjassa +2 astetta ja kuljetettava matka on 70km, mutta silti hyötysuhteet on niin hyvät, että homma voisi kannattaa. Kaikkea se insinööri keksii.
Mielenkiintoinen oli myös laskelma miten paljon lämpöä saataisiin talteenotettua Nesteen Porvoon jalostamosta. Se oli merkittävä osa koko kaupungin lämmitystarpeesta. Avainsanatasolla nuo saattoi olla mainittunakin.

 

[Cobol]

Nopealla vilkaisulla tuossa oli muutamia näistä mielenkiintoisina pitämistäni asioita mainittu eli lähinnä nuo lämmön talteenotot, mutta ulkoa muistelen että ainakin itse pidin mielenkiintoisena ajatusta, että lämpöä otetaan talteen merivedestä kesät ja talvet. Talvella veden lämpötila on pohjassa +2 astetta ja kuljetettava matka on 70km, mutta silti hyötysuhteet on niin hyvät, että homma voisi kannattaa. Kaikkea se insinööri keksii.
Mielenkiintoinen oli myös laskelma miten paljon lämpöä saataisiin talteenotettua Nesteen Porvoon jalostamosta. Se oli merkittävä osa koko kaupungin lämmitystarpeesta. Avainsanatasolla nuo saattoi olla mainittunakin.

Totta. Ja tuo meriveden lämmön hyödyntäminen on testivaiheessa tai tulossa testivaiheeseen. Siitä mm. tässä:

Vuosaareen uusi, ainutlaatuinen meriveden lämpöä hyödyntävä lämpöpumppu

Helen rakentaa Vuosaaren voimalaitosten yhteyteen lämpöpumpun, joka käyttää lämmön lähteinä voimalaitoksen omaa jäähdytysvesikiertoa ja meriveden lämpöä. Kyseessä on tässä kokoluokassa ainutlaatuinen meriveden lämpöä hyödyntävä lämpöpumppu Suomessa.

www.helen.fi

Vaihtoehtojen hahmottelua:

15 vaihtoehtoa hiilineutraalin kaukolämmön toteutukseen

Ilmastonmuutos on meille tärkeä haaste, ja etsimme parhaita ratkaisuja hiilineutraaliin lämmitykseen. Tämän vuoksi on välttämätöntä panostaa riittävän kattavaan selvitystyöhön.

www.helen.fi

Helenin mukaan energialähteen päästövähennyspotentiaali on olennaista. Ilmastonmuutos on haaste, ja esim Helen etsii parhaita ratkaisuja hiilineutraaliin lämmitykseen. EU:n tulevia, osin ilmastotoimista riippuvaisia elvytysrahoja toivottavasti käytetään mahdollisimman järkeviin hankkeisiin.

 

[mike owen]

Nopealla vilkaisulla tuossa oli muutamia näistä mielenkiintoisina pitämistäni asioita mainittu eli lähinnä nuo lämmön talteenotot, mutta ulkoa muistelen että ainakin itse pidin mielenkiintoisena ajatusta, että lämpöä otetaan talteen merivedestä kesät ja talvet. Talvella veden lämpötila on pohjassa +2 astetta ja kuljetettava matka on 70km, mutta silti hyötysuhteet on niin hyvät, että homma voisi kannattaa. Kaikkea se insinööri keksii.
Mielenkiintoinen oli myös laskelma miten paljon lämpöä saataisiin talteenotettua Nesteen Porvoon jalostamosta. Se oli merkittävä osa koko kaupungin lämmitystarpeesta. Avainsanatasolla nuo saattoi olla mainittunakin.

Itse luin samasta aiheesta vähän aikaa sitten. Merivedestä voidaan ottaa lämpöä talteen ympäri vuoden.

Jos haluatte tutustua EnergyVaasa-pohjoismaiden suurin energiateknologian klusteriin; niin tietoa löytyy netistä yllin kyllin. Pohjanmaalla on tekemisen meininki.

 

[hammer lynx]

Minä vähän luulen, että jos suomessa järjestettäisiin jonkinlainen pääsykoe yhteiskunnallisista asiosta äänestämistä varten, kuten joskus keskustelupalstoilla on esitetty, niin nämä koulutetut naiset läpäisivät sen kovemmalla prosentilla kuin omasta mielestään paremmintietävät setämiehet. Akateeeminen koulutus hakkaa kopiksenkin ja aukin/rukin.

Boldaus oma. Meilläpäin akateeminen kirjoitetaan vain kadella E:llä. Ehkä eri koulut.

Ketjun aiheeseen liittyen Vihreille lienee erittäin koulutetut naiset, mutta omaako nuo sitten sopivaa koulutusta suomen asioiden hoitoon...

 

[dana77]

Boldaus oma. Meilläpäin akateeminen kirjoitetaan vain kadella E:llä. Ehkä eri koulut.

Onnea sihteeriopiston läpäisemisestä. Sellaisille on aina käyttöä oikolukijoina.

 

[Konsta Kepuli]

Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"
#uutisvahti

Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"

Laittomasti teurastettuja eläimiä arvioidaan olevan jo 1 800.

yle.fi

Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?

 

[Cobol]

Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?

Jotenkin mulle on jäänyt käsitys, että Vihreillä meno on aika kasvisperäistä maataloudenkin osalta ja lakia kunnioittaen menevät. Kannattaisiko kysellä persutiloilta, kuinka innokkaasti myyvät eläimiään?

 

[heavy]

Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"
#uutisvahti

Epäily laittomista halal-teurastuksista Pohjanmaalla laajenee – Suomen lammastiloilta eläviä eläimiä kysytään säännöllisesti: "Koin sen painostavaksi ja pelottavaksikin"

Laittomasti teurastettuja eläimiä arvioidaan olevan jo 1 800.

yle.fi

Mitenkäs monikulttuurista Suomea edistävät Vihreät suhtautuvat tähän eläinten kiduttamisen? Onko tämä sitä parempaa eläinrääkkäystä kuin turkistarhaus?

Googlettamalla löytyi Vihreiden periaateohjelma, jossa sanotaan näin:

Eläinperäisten tuotteiden käyttöä tulee pikaisesti vähentää. Räikeä eläinten hyväksikäyttö ja tehotuotanto on lopetettava ja esimerkiksi turkistarhaus kiellettävä. Haluamme, että eläimillä on oikeus lajityypilliseen hyvään elämään ja tuskattomaan kuolemaan ilman ihmisen aiheuttamaa kärsimystä. Eläimiä koskevan päätöksenteon tulee perustua ajantasaiseen tieteelliseen tietoon eläinten hyvinvoinnista ja, jos mahdollista, myös tietoon eläimen yksilöllisistä tarpeista ja tottumuksista. Eläinten kaltoinkohtelu tulee ottaa vakavasti ja se tulee huomioida sekä seuraamuksissa että ennaltaehkäisevissä toimenpiteissä.

Eli vastaus kysymykseesi on että kielteisesti.