Vihreä liitto

  • 1 453 547
  • 10 842

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Tehokkain keino vaikuttaa Suomen luontoon on vaikuttaa luontoon Suomessa. Ei se sen vaikeampaa ole ja jos sen päälle tulee vielä säästöjä niin otan sen ilolla vastaan.

Globaalit ilmastoasiat ja Suomen luontoon koskevat yksittäiset teot kannattaa mustavalkoisesti laittaa samaan lokeroon.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Globaalit ilmastoasiat ja Suomen luontoon koskevat yksittäiset teot kannattaa mustavalkoisesti laittaa samaan lokeroon.

No mä asun Suomessa ja mä maksan veroni Suomeen. Sitä paitsi turpeenpoltto on ihan faktisesti perkeleen saastuttavaa hommaa. Kaikki tässä voittavat vaikka yksi pieni kultapossukerho itkeekin saavutettujen etujensa perään.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paikallisesti soiden tuhoaminen aiheuttaa ympäristölle haittaa niin vesistöille kuin luonnon monimuotoisuudelle. Sen lisäksi turve on käsittääkseni kivihiiltä pahempi hiilidioksidipäästöjen lähde. Miksi tällaista polttoainetta pitäisi polttaa?

Ja täytyy muistaa, että turpeen mainostamisen uusiutuvana polttoaineena on kyseenalaista.
Tämä vesistön tuhoaminen on tutkimusten mukaan kukkua, löytyy tuolta aikaisemmasta viestistäni.
Kivihiiltä pahempaa, mutta ei pahempaa kuin puu, jota nyt poltetaan sen sijaan.
Multa mennyt ohi, että esim Vapo mainostaisi turvetta uusiutuvana. No ei-uusiutuvaksi turvemaan muuttui Suomessa kolikkoa heittämällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös kaikki EU:ssa yhdessä linjatut asiat ole niitä joita pitäisi ajaa ilmastoasioihin liittyen. Kaikki sen päälle tulevat "teemme Suomessa nopeammin ja paremmin" ovat sitä käsien heiluttelua ja moraaliposeerausta.

Suurin vaikutus (ja ehkä positiivisin) on varmaan se, että ajavat potentiaalisia äänestäjiä toisiin puolueisiin.

Palataanpa todellisuuteen.


Suomi on tällä hetkellä yksi maailman parhaista cleantechin innovaatiomaista ja haluamme jatkossakin olla etujoukoissa ratkaisemassa ilmastohaastetta. Tämä edellyttää hallittua rakennemuutosta ja näkymää tuleville vuosikymmenille, totesi EK:n toimitusjohtaja Jyrki Häkämies.

Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto (MTK) tukee 1,5C-asteen tavoitetta. Maankäyttösektoreilla, metsien ja peltokasvien kasvulla sekä maaperän hiilensidonnalla on ratkaiseva rooli tavoitteen toteuttamisessa. Päästöjä tasapainottava hiilensidonta ja hiilineutraali biotalous tarjoavat merkittäviä kasvumahdollisuuksia, joiden kehittämistä on syytä entistä tarmokkaammin seuraavalla hallituskaudella edistää, totesi MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila.

Suomi halutaan nostaa maailmassa ykkösriviin ilmastonmuutoksen ratkaisemisessa. Kyse ei ole aatteesta, vaan bisneksestä. Energiamurros on yksi kaikkien aikojen suurimmista liiketoimintamahdollisuuksista.

Miksi se tulisi jättää hyödyntämättä?
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
No mä asun Suomessa ja mä maksan veroni Suomeen. Sitä paitsi turpeenpoltto on ihan faktisesti perkeleen saastuttavaa hommaa. Kaikki tässä voittavat vaikka yksi pieni kultapossukerho itkeekin saavutettujen etujensa perään.

Sama täällä, mutta keskustelu lähti liikkeelle hieman eri lähtökohdista.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Palataanpa todellisuuteen.


Suomi on tällä hetkellä yksi maailman parhaista cleantechin innovaatiomaista ja haluamme jatkossakin olla etujoukoissa ratkaisemassa ilmastohaastetta. Tämä edellyttää hallittua rakennemuutosta ja näkymää tuleville vuosikymmenille, totesi EK:n toimitusjohtaja Jyrki Häkämies.

Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto (MTK) tukee 1,5C-asteen tavoitetta. Maankäyttösektoreilla, metsien ja peltokasvien kasvulla sekä maaperän hiilensidonnalla on ratkaiseva rooli tavoitteen toteuttamisessa. Päästöjä tasapainottava hiilensidonta ja hiilineutraali biotalous tarjoavat merkittäviä kasvumahdollisuuksia, joiden kehittämistä on syytä entistä tarmokkaammin seuraavalla hallituskaudella edistää, totesi MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila.

Suomi halutaan nostaa maailmassa ykkösriviin ilmastonmuutoksen ratkaisemisessa. Kyse ei ole aatteesta, vaan bisneksestä. Energiamurros on yksi kaikkien aikojen suurimmista liiketoimintamahdollisuuksista.

Miksi se tulisi jättää hyödyntämättä?

Minäkin olen ylpeä siitä, mitä esim. Valio tekee jatkuvasti näiden asioiden eteen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä vesistön tuhoaminen on tutkimusten mukaan kukkua, löytyy tuolta aikaisemmasta viestistäni.
Kivihiiltä pahempaa, mutta ei pahempaa kuin puu, jota nyt poltetaan sen sijaan.
Multa mennyt ohi, että esim Vapo mainostaisi turvetta uusiutuvana. No ei-uusiutuvaksi turvemaan muuttui Suomessa kolikkoa heittämällä.

Tutkimuksia löytyy laidasta laitaan, mutta turpeen noston vaikutus on tosiaan luultua pienempi. Siitä huolimatta turpeen nostolla on vaikutusta vesistöihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minäkin olen ylpeä siitä, mitä esim. Valio tekee jatkuvasti näiden asioiden eteen.

Valio tekee, ja moni muu tekee. Innovatiiviset yritykset haluavat osansa, ja täyttävät paitsi kuluttajien uusia mieltymyksiä, myös Euroopan ja maailman jatkuvasti kasvavia ja muuttuvia markkinoita.

Ei EK:ssa ole mistään vihreästä ideologiasta kyse, kun EK haluaa mahdollisimman suuren siivun Suomeen ilmastonmuutostoimista osana mm. teknologian kehittämistä. Tähän tutkimukseen ja edelleen kehittämiseen Suomen tulisi laittaa kunnolla resursseja.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Valio tekee, ja moni muu tekee. Innovatiiviset yritykset haluavat osansa, ja täyttävät paitsi kuluttajien uusia mieltymyksiä, myös Euroopan ja maailman jatkuvasti kasvavia ja muuttuvia markkinoita.

Ei EK:ssa ole mistään vihreästä ideologiasta kyse, kun EK haluaa mahdollisimman suuren siivun Suomeen ilmastonmuutostoimista osana mm. teknologian kehittämistä. Tähän tutkimukseen ja edelleen kehittämiseen Suomen tulisi laittaa kunnolla resursseja.

Kaikkea järkevää tosiaan tapahtuu asioiden eteenpäin viemiseksi. Ja sitten sitä käsien heiluttelua lisäksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikkea järkevää tosiaan tapahtuu asioiden eteenpäin viemiseksi. Ja sitten sitä käsien heiluttelua lisäksi.

Kun katsoo yritysten kannalta, käsien heiluttelu on outoa. Sen sijaan, että resurssoitaisiin softaan ja tuotteisiin, joista on hyötyä ilmastonmuutostoimissa, huudellaan sivusta niille, jotka juuri sitä tekevät. Tässä EK, osin MTK, Vihreät ja osin Kokoomus sekä SDP ovat voimia, joiden soisi löytävän toisensa. Koko Suomi hyötyisi yhteistyöstä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mitkä ovat niitä asioita joilla on oikeaa merkitystä ilmastolle, johon vihreiden pitäisi keskitttyä? Sellaisia joihin heillä on todellista mahdollisuutta vaikuttaa, ettei kyse ole vain käsienheiluttelusta ja whataboutismista.
Ensimmäisenä tulee mieleen ydinvoiman hyväksyminen.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kun katsoo yritysten kannalta, käsien heiluttelu on outoa. Sen sijaan, että resurssoitaisiin softaan ja tuotteisiin, joista on hyötyä ilmastonmuutostoimissa, huudellaan sivusta niille, jotka juuri sitä tekevät. Tässä EK, osin MTK, Vihreät ja osin Kokoomus sekä SDP ovat voimia, joiden soisi löytävän toisensa. Koko Suomi hyötyisi yhteistyöstä.

Siis tässä on ilmeisesti ollut tarkoitus katsoa asiaa vihreiden kannalta ja siellä sitä käsien heiluttelua tapahtuu. Minäkin kannustan asioiden tutkimista ja niiden eteenpäin viemistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis tässä on ilmeisesti ollut tarkoitus katsoa asiaa vihreiden kannalta ja siellä sitä käsien heiluttelua tapahtuu. Minäkin kannustan asioiden tutkimista ja niiden eteenpäin viemistä.

Itse en katso asiaa Vihreiden kannalta, vaan Suomen. Suurimmat käsien heiluttelijat ovat Perussuomalaiset ja Keskusta. Pienemmät SDP ja Kokoomus sekä Vihreät. Vihreiden miinus on ydinvoima. Suomen kannalta poliitikot tulisi saada EK:n ja MTK:n johdon yllä olevien näkemysten taakse, joissa päästöjä tasapainottava hiilensidonta ja hiilineutraali biotalous tarjoavat merkittäviä kasvumahdollisuuksia.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Itse en katso asiaa Vihreiden kannalta, vaan Suomen. Suurimmat käsien heiluttelijat ovat Perussuomalaiset ja Keskusta. Pienemmät SDP ja Kokoomus sekä Vihreät. Vihreiden miinus on ydinvoima. Suomen kannalta poliitikot tulisi saada EK:n ja MTK:n johdon yllä olevien näkemysten taakse, joissa päästöjä tasapainottava hiilensidonta ja hiilineutraali biotalous tarjoavat merkittäviä kasvumahdollisuuksia.

No se on taas eri keskustelu. En hirveästi jaksa vääntää asiasta josta olen samoilla linjoilla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitkä ovat niitä asioita joilla on oikeaa merkitystä ilmastolle, johon vihreiden pitäisi keskitttyä? Sellaisia joihin heillä on todellista mahdollisuutta vaikuttaa, ettei kyse ole vain käsienheiluttelusta ja whataboutismista.
No esim. kaivoslakien muttaminen. Sitten Vihreät voisi vaikka keksiä, että miten se vedyn tekeminen rahoitetaan ja millä se sähkö tuotetaan, koska heillä on kuitenkin lehdessään asiasta juttuja.
Sitten on sellasia kuten lentovero, auton verotus varsinkin uusien sähkö/hybridi autojen, sähköauto infrastruktuuri, ilmasta suoraan otettavien polttoaineiden kehitykseen osoitetut rahat ja startuppien rahoitus yms. Sitten ihan käytännön hommia niin niiden diktatuurien tukemiseen käytettyjen rahojen suuntaaminen ennemmin esim. hiilidioksidipesureihin Kiinaan ja Afrikkaan yms. missä rakentuu jatkuvasti lisää tehdasta, jotka käyttää kivihiiltä yms. täällä kun noita tehtaita ei kauheasti ole joilla konkreettista saisi aikaan (jos tarkkoja ollaan niin on ja ne muodostaa ison osan meidän maan co2 tuotoista ja hiilidioksidipesurien vaatiminen niihin olisi ihan hyvä lähtökohta). Sitten pitäisi ehkä myös miettiä miksi tässä maassa on hiilidioksidin geologinen varastointi kiellettyä, vaikka ollaan geologisesti vakaa alue, kallioperää löytyy ja IPCC pitää sitä todella hyvänä muotona. Ja kyllä tiedän, että aasiaa on tutkittu ja silloin todettiin, että täällä ei ole sopivia alueita by GTK ja VTT, mutta samalla myös torpattiin kaikki mahdollisuudet pl. tutkimustyö, siinä kun Ruotsi esim. linjasi, että kallioon saa varastoida heidän mantereella.

Eli todellakin on kohteita mihin Vihreät voisi panostaa ja mitkä saisi aikaan konkreettista muutosta ja vaikutuksia. Vaan kun ennemmin piiperrellään lättähatuilla ja vastustetaan ydinvoimaa. Täällä tuosta laista lisää, jos kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No esim. kaivoslakien muttaminen. Sitten Vihreät voisi vaikka keksiä, että miten se vedyn tekeminen rahoitetaan ja millä se sähkö tuotetaan, koska heillä on kuitenkin lehdessään asiasta juttuja.
Sitten on sellasia kuten lentovero, auton verotus varsinkin uusien sähkö/hybridi autojen, sähköauto infrastruktuuri, ilmasta suoraan otettavien polttoaineiden kehitykseen osoitetut rahat ja startuppien rahoitus yms. Sitten ihan käytännön hommia niin niiden diktatuurien tukemiseen käytettyjen rahojen suuntaaminen ennemmin esim. hiilidioksidipesureihin Kiinaan ja Afrikkaan yms. missä rakentuu jatkuvasti lisää tehdasta, jotka käyttää kivihiiltä yms. täällä kun noita tehtaita ei kauheasti ole joilla konkreettista saisi aikaan (jos tarkkoja ollaan niin on ja ne muodostaa ison osan meidän maan co2 tuotoista ja hiilidioksidipesurien vaatiminen niihin olisi ihan hyvä lähtökohta). Sitten pitäisi ehkä myös miettiä miksi tässä maassa on hiilidioksidin geologinen varastointi kiellettyä, vaikka ollaan geologisesti vakaa alue, kallioperää löytyy ja IPCC pitää sitä todella hyvänä muotona. Ja kyllä tiedän, että aasiaa on tutkittu ja silloin todettiin, että täällä ei ole sopivia alueita by GTK ja VTT, mutta samalla myös torpattiin kaikki mahdollisuudet pl. tutkimustyö, siinä kun Ruotsi esim. linjasi, että kallioon saa varastoida heidän mantereella.

Eli todellakin on kohteita mihin Vihreät voisi panostaa ja mitkä saisi aikaan konkreettista muutosta ja vaikutuksia. Vaan kun ennemmin piiperrellään lättähatuilla ja vastustetaan ydinvoimaa. Täällä tuosta laista lisää, jos kiinnostaa.
Ensinnäkin parempi vastaus mitä odotin, eli kiitos siitä. Palaan ehkä paremmalla ajalla vielä joihinkin kohtiin, mutta pari nopeaa kommenttia kännykällä.

Ensinnäkin vety-investoinnit. Paras mitä vihreät voivat tehdä on korottaa fossiilisten verotusta, jolloin puhtaisiin energialähteisiin on insentiivit sijoittaa. Mitään verovaroja ei kannata käyttää arvailun, että kuka tai mikä teknologia voittaa vaan antaa markkinoiden hoitaa se puoli. Pätee startuppeihin.

Nuo lentoverot ovat sitten sellaisia jotka pitää hoitaa eu-tasolla.

Viimeisenä sitten pesurit. En ole laskelmia nähnyt, mutta jos nyt käsi sydämellä vastaat että jos vihreät ajaisivat Kiinaan tuollaista niin mitä oman elämänsä bläckwolfit sanoisivat palstoilla? Tulisiko kiitosta vai puukkoa?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ensinnäkin parempi vastaus mitä odotin, eli kiitos siitä. Palaan ehkä paremmalla ajalla vielä joihinkin kohtiin, mutta pari nopeaa kommenttia kännykällä.

Ensinnäkin vety-investoinnit. Paras mitä vihreät voivat tehdä on korottaa fossiilisten verotusta, jolloin puhtaisiin energialähteisiin on insentiivit sijoittaa. Mitään verovaroja ei kannata käyttää arvailun, että kuka tai mikä teknologia voittaa vaan antaa markkinoiden hoitaa se puoli. Pätee startuppeihin.

Nuo lentoverot ovat sitten sellaisia jotka pitää hoitaa eu-tasolla.

Viimeisenä sitten pesurit. En ole laskelmia nähnyt, mutta jos nyt käsi sydämellä vastaat että jos vihreät ajaisivat Kiinaan tuollaista niin mitä oman elämänsä bläckwolfit sanoisivat palstoilla? Tulisiko kiitosta vai puukkoa?
Minä ainakin taputtaisin karvaisia käsiäni yhteen jos me käytettäisiin ne kehitysyhteistyörahat tuollaiseen.
Jatkan tässä nyt edellistä kahden linkin voimin. Tässä osa kaksi tuohon vety juttuun ja toisena taas nimen omaan hiilipesureista juttua yhdessä LUT:in synteettisen polttoaineen kanssa YLE:n jutusta. Vaan mistäs saatais rahaa tuotantolaitoksen tekemiseen jos ei valtiolta. Ja kyllä saahan sitä yksityisiltä sitten joskus, vaan jos puhutaan uudesta teknologiasta ja kehityksestä ja halutaan olla edellekävijä niin juuri tälläisiä pitäisi olla ajamassa. Ja tiedoksi vaan Osmo Soininvaaralle, niin synteettinen polttoaine olisi kaikista tehokkain, skaalautuvin ja muutenkin helpoin tapa siirtää koko Suomi hiilineutraaliksi. Se todellakin skaalautuu ja infra yms. on hei jo valmiina.

Edit. Ai niin lentoveroa piti kommentoida, että Ruotsi ja Saksahan verottaa jo, että kyllä se meillekkin olisi mahdollista, ei kaikkeen tarvitse aina EU:ta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä osa kaksi tuohon vety juttuun ja toisena taas nimen omaan hiilipesureista juttua yhdessä LUT:in synteettisen polttoaineen kanssa YLE:n jutusta. Vaan mistäs saatais rahaa tuotantolaitoksen tekemiseen jos ei valtiolta. Ja kyllä saahan sitä yksityisiltä sitten joskus, vaan jos puhutaan uudesta teknologiasta ja kehityksestä ja halutaan olla edellekävijä niin juuri tälläisiä pitäisi olla ajamassa. Ja tiedoksi vaan Osmo Soininvaaralle, niin synteettinen polttoaine olisi kaikista tehokkain, skaalautuvin ja muutenkin helpoin tapa siirtää koko Suomi hiilineutraaliksi. Se todellakin skaalautuu ja infra yms. on hei jo valmiina.

Onneksi LUT:n Laaksonen lobbasi hankkeen hallitusohjelmaan: "hiilineutraalien, synteettisten polttoaineiden pilotointia ja tuotannon käynnistämistä edistetään". Tähän kannattaa laittaa tutkimus- ja pilotointiresursseja ja toivottavasti niin käy jo nykyisen hallituksen aikana.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onneksi LUT:n Laaksonen lobbasi hankkeen hallitusohjelmaan: "hiilineutraalien, synteettisten polttoaineiden pilotointia ja tuotannon käynnistämistä edistetään". Tähän kannattaa laittaa resursseja ja toivottavasti niin käyn jo nykyisen hallituksen aikana.
Sitä vain ihmettelen, että miksi Vihreät on näistä aina niin hiljaa. Sellaisia ihan oikeita juttuja millä edistää hiilineutraalisuutta niin se puolue tuntuu olevan ihan viimeisenä ajamassa näitä eteenpäin. On siellä toki hyvinkin pieni teknologiavihreiden porukka, mutta kun se on todellakin pieni. Minä äänestin viimeksi vihreitä eduskuntaan, tosin juuri siksi, että halusin nähdä tekeekö ne mitään, no eivät näytä tekevän. Olisin muuten äänestänyt jo vuosia Vihreitä ja äänestäisin jatkossakin jos nämä oikeasti vihreät siellä olisi vallassa, eikä nämä kommunistit käsienheiluttajat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitä vain ihmettelen, että miksi Vihreät on näistä aina niin hiljaa. Sellaisia ihan oikeita juttuja millä edistää hiilineutraalisuutta niin se puolue tuntuu olevan ihan viimeisenä ajamassa näitä eteenpäin. On siellä toki hyvinkin pieni teknologiavihreiden porukka, mutta kun se on todellakin pieni. Minä äänestin viimeksi vihreitä eduskuntaan, tosin juuri siksi, että halusin nähdä tekeekö ne mitään, no eivät näytä tekevän. Olisin muuten äänestänyt jo vuosia Vihreitä ja äänestäisin jatkossakin jos nämä oikeasti vihreät siellä olisi vallassa, eikä nämä kommunistit käsienheiluttajat.

En osaa tuohon vastata, kuinka hiljaa Vihreät ovat. Suomen ulkopuolella mennään lujaa mm. vedyn suhteen. Saksa laittaa lähes 10 mrd kiinni vetyteknologian kehittämiseen + Afrikan auttamiseen, jossa vetyä ryhdytään tuottamaan auringon avulla. Ilmeisesti osa EU:n tukirahastoista käytetään Saksassa tähän.

Minusta Vihreät on koko ajan nostaneet esille ilmastoimien tärkeyden ja itse koen, että ilmastotoimiin kuuluu myös vetyteknologian kehittäminen siinä kuin tuulivoima tai jokin muu fossiiliton ratkaisu. Vihreät ovat varmaan parempia vastaamaan tähän.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Haavisto hoiti ilmeisen tyylikkäästi tapaamisen Lavrovin kanssa. Valtiomies ainesta siis...
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Haavisto hoiti ilmeisen tyylikkäästi tapaamisen Lavrovin kanssa. Valtiomies ainesta siis...

Olin tulossa kirjoittamaan samaa. Jokaisella on täysi oikeus olla ihan mitä mieltä tahansa Haavistosta henkilönä tai hänen mielipiteistään, mutta pystyykö kukaan ihan vilpittömästi dissaamaan hänen osaamistaan tai ammattitaitoaan? Poliitikon ammatissa vähintään Suomen top-3:ssa. Ja jos olisi joku sellainen kuvitteellinen tilanne, jossa pitäisi valita kuka tahansa ihminen neuvottelemaan puolestani, niin en ainakaan äkkiseltään keksisi juuri parempaa vaihtoehtoa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Hupaisinta toki koko keississä on se, kuinka kepuloisten Suomi-Neuvostoliitto-seuraa harmittaa Haaviston tyylikäs esiintyminen. Kepuloisille ilmeisesti uutta, että Venäjään voi suhtautua myös länsimaisesti ja sivistyneesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös