Vihreä Liitto

[Cobol]

Suomessahan kaikki viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia. Jos ja kun KHO on 2010 päättänyt, että Supon ei tarvitse listaa julkistaa, niin silloin siinä on täytynyt olla peruste ei-julkisuudelle.

KHO:n päätöksestä:

"Kun asiakirja on mainitun lainkohdan perusteella salassa pidettävä, ei ole tarpeen ottaa kantaa suojelupoliisin päätöksessä sovellettuihin julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 2 ja 32 kohdan salassapitoperusteisiin."

Kyllä KHO siis totesi asiakirjan olleen salassa pidettävä.

Nähdäkseni Supolla ei ole päätösvaltaa listan julkaisemisesta. Jos se on lain nojalla salassa pidettävä, niin se on. Jos se ei enää ole niin silloin sen pitäisi saada soittamalla Supon kirjaamoon.

Tässä KHO:n päätös.

Näin on. KHO:n päätös perustuu osin Supon esittämään eräänlaiseen huijaukseen. Saksa ei edellyttänyt Suomelta listan salaamista. KHO perustelee näin:

"Suojelupoliisi oli asiakirjojen ja suullisessa käsittelyssä esitetyn perusteella osoittanut, että saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja".

Kuitenkin Saksasta annettiin tietoa kaikille maille ja se ei ollut luotamuksellista. Eri maissa tehtiin asioille ihan oikeasti jotain sen sijaan, että ne laitettiin kassakaappiin. Valtiokoneistoa siivottiin. Tästä luottamuksellisesta tiedosta Hallinto-oikeus toi faktan esille - luottamuksellisuutta ei ollut kuten ei ollut muillakaan mailla, jonne Saksa antoi Stasin tietoja:

"Hallinto-oikeus toteaa, että asiakirjan luovuttanut maa ei ole edellyttänyt asiakirjaa salassapidettäväksi eikä asettanut sen käytölle ehtoja".

Totta on, että KHO "voittaa", mutta pysyn kannassani. Jos Supo haluaa asiakirjan avata, sen voi avata ja osoittaa KHO:n ilmeisesti Supon syöttämän väärän tiedon vääräksi. Näin ei helposti tapahdu, mutta ennakoin Suomen länsimaistuvan sen verran, että joskus 2025 alkaen tämäkin on mahdollista.

 

[/dev/null]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

Jossain luin, en tiedä pitääkö paikkansa, että listalla on henkilöitä joista Stasilla on arkistokortti tehtynä. Ei ole varmuutta että mitä he ovat tehneet ja ovatko olleet aktiivisia toimijoita.

Luulisi että Supolta löytyy resurssit tutkia ja lista voitaisiin julkaista ilman oikeusmurhia.

 

[/dev/null]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

Kun tarpeeksi toitotetaan, niin muuttuu totuudeksi. Vai muuttuuko?

Vennamon sanoin. ”Kyllä kansa tietää...”

 

[Snakster]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

No ihan noinhan se koko esiintyminen ei mennyt. Moitteita toki tuli keskustalle, mutta noin muuten Pitkohan ehkä noin viidesti pyysi anteeksi omia viestejään ja myös totesi useampaan kertaan, että vaikka syytekynnys ei ylittynyt, niin perustuslakivaliokunnan mietintö on vakava viesti ja se on otettava todesta. Lisäksi oli huojentunut, että Haavisto sai eduskunnan luottamuksen ja sanoi, että on luottavainen siihen, että hallitusyhteistyö jatkuu kaikkien hallituspuolueiden kanssa hyvissä merkeissä.

Voi tosin olla, että katsoimme eri ohjelmaa.

 

[Joukka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/mikkikauste/status/1338979214708641795

No nyt on tullut asiakeskustelijalle paha mieli. Onneksi Mikki itse ei ole syyllistynyt ilmiantoihin twitterin syövereissä, on ikäänkuin omatunto puhdas kuin Haaviston Pekalla.

 

[Salt]

Jep. Kyllähän Vihreistä on tullut samalainen sooloilupuolue kuin persuista. En tiedä, kumpi on pahempi tällä hetkellä. Kokeneita politikkoja myöten sooloillaan milloin mistäkin asiasta. Toivottavasti näkyy seuraavissa eduskuntavaaleissa, että pöytä puhdistuisi tuossa puolueessa.

 

[Ramchester]

Jep. Kyllähän Vihreistä on tullut samalainen sooloilupuolue kuin persuista. En tiedä, kumpi on pahempi tällä hetkellä. Kokeneita politikkoja myöten sooloillaan milloin mistäkin asiasta. Toivottavasti näkyy seuraavissa eduskuntavaaleissa, että pöytä puhdistuisi tuossa puolueessa.

Ei tule näkymään eduskuntavaaleissa. Vihreät on uskonnollishurmoksellinen liike, jota ei faktoilla järkytetä.

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

 

[jussi_j]

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

Jos tätä lukisi tietämättä mistä puhutaan, niin voisi erehtyä luulemaan, että kepulla on moraali. Ei nyt sentään. Kepulla on yksi tavoite ja millään muulla ei ole väliä, mikä voi päätellä vaikka Haaviston armahtamisesta, vaikka tuomittiin kovasti. Kepu on kyllä oivallinen hallituskumppani jos niille lupaa jonkun aluesairaalan, junaradan tai vielä parempaa, maakuntamallin.

 

[nummenkallio]

Linkki: https://mobile.twitter.com/mikkikauste/status/1338979214708641795

No nyt on tullut asiakeskustelijalle paha mieli. Onneksi Mikki itse ei ole syyllistynyt ilmiantoihin twitterin syövereissä, on ikäänkuin omatunto puhdas kuin Haaviston Pekalla.

Mikki voisi keskittyä musiikkiin. Tai jos politiikkaa on ihan pakko tehdä, niin ne taannoiset hyvin raportoidut sähköpyöräreissut olivat ihan hauskoja.

 

[moby]

Mikki voisi keskittyä musiikkiin. Tai jos politiikkaa on ihan pakko tehdä, niin ne taannoiset hyvin raportoidut sähköpyöräreissut olivat ihan hauskoja.

Ikävä vaan, että politikoinnit karkoittaa kuulijoita aivan saletisti. Jos haluaa mahdollisimman laajan kuulija/asiakaskunnan, yrittäjien kannattaa pitää poliittiset ajatukset ominaan.

 

[Lert]

Jos tätä lukisi tietämättä mistä puhutaan, niin voisi erehtyä luulemaan, että kepulla on moraali. Ei nyt sentään. Kepulla on yksi tavoite ja millään muulla ei ole väliä, mikä voi päätellä vaikka Haaviston armahtamisesta, vaikka tuomittiin kovasti. Kepu on kyllä oivallinen hallituskumppani jos niille lupaa jonkun aluesairaalan, junaradan tai vielä parempaa, maakuntamallin.

Kummasti ei vaan näytä tuovan muille hallituspuolueille minkäänlaista kipuilua tämä asia.

 

[Tadu]

Ketkä kokeneet Vihreät poliitikot ovat sooloilleet? Alanko-Kahiluodon viesti oli sinänsä normaalia valiokunnan sisäistä keskustelua, jossa hän tunnusteli tukea omalle näkemykselleen. Erikoista oli vain se, että se vuodetiin PeV:n ulkopuolelle, mikä on jo sinänsä ilmeisesti jonkinasteinen rikos. Kuten aiemmin on todettu PeV on usein ollut erimielinen, joten siinä lopputulemassakaan ei mitään mullistavaa nähty.

Oli kait se hieman erikoista lähettää kyseinen viesti vain hallituspuolueiden edustajille. Tottakai siellä edustajat keskustelevat keskenään eivätkä edustajat ole puolueettomia, mutta olisi pitänyt ajatella miltä asia näyttää ulospäin.

Haaviston olisi tosiaan suonut jättävän äänestämättä omassa asiassaan, se ei ollut järin tyylikästä vaikka sillä ei mihinkään ollut vaikutusta. Omana salaisena toiveenani oli Haaviston eroaminen omasta tahdostaan, koska nyt selvästi kepu on tuellaan ostanut niin paljon pelimerkkejä, että varmaan maakuntahimmelinkin päälle tulee jokin kehittyvien maakuntanuorien herrahissi ryyditettynä Helsingin kaupungin väestöä koskevalla verotusoikeudella.

Itse näkisin, että nuoremmat Vihreät poliitikot jäivät hiukan kärjekkäistä lausunnoistaan poliittiseen kiipeliin ja joutuivat niitä koskevia tulkintoja oikomaan ja pyytelemään anteeksi. Osittain esim. Pitkon puheissa on paljonkin järkeä, koska hän puhui valiokuntatyöskentelyn vuodoista, jotka on myös esim kokoomuksen Häkkäsen toimesta tuomittu jyrkästi. Sinänsä hassua, kun tuomioita Vihreille sateli tahoilta, jotka itse ovat voimallisesti kritisoineet aiemmin PeV:n toimintaa, mutta tällaistahan politiikka on.

Koko keississä on kaksi ulottuvuutta. Vihreiden mokailu ja Kepun poliittinen peli. Pidän täysin varmana, että Kepu on nuo tiedot vuotanut lehdistölle. Kepu hyödyntää varmasti eniten toimittajia ja likaisia temppuja omassa toiminnassaan saadakseen juuri noita mainitsemiasi himmeleitä sekä hillotolppia maaseudulle. Vihreät eivät ole tuossa pelissä lähellekään yhtä hyviä kuin Keskusta. Nyt kokeneet veivät kokemattomia. Tosin Kärnä, Kurvinen jne. tekevät näköjään kaikkensa nolatakseen myös Kepun. Vassarit, demarit ja RKP tajuavat olla hiljaa, mikä nostaa heidän osakkeitaan.

Toisaalta on myös hassua, että Vihreät ovat puolustelleet perustuslakivaliokuntaa esimerkiksi Sipilän hallituskauden aikana, mutta nyt kun perustuslakivaliokunta ristiinnaulitsi Haaviston, on perustuslakivaliokunta huono juttu. Alleviivaa vain sitä, että Vihreät ovat samanlainen puolue kuin muutkin. Tämä toki on valveutuneilla ihmisillä jo tiedossakin. Kaikki puolueet ja ihmiset ovat itsekkäitä kun on omat edut ja hillotolpat kyseessä. Ihan sama onko kyse Vihreistä, persuista tai vanhoista puolueista.

 

[mjarkko]

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

Jos nämä ovat toisella kierroksella vastakkain, niin ei oikein voi äänioikeuttaan käyttää.

 

[Cobol]

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

AIkahan tämän näyttää. Mutta ennen sitä arvaan, että Haavisto pesee kyllä kevyesti vaikkapa puolueiden gallupykkösen Halla-ahon. Sitä ennen Olli Rehn saattaisi pudota. Molemmat tulevien pressanvaalien kärkinimiä, joten Haavistoa on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa vielä aikaista kuopata presidentin viran ulkopuolelle. Eikä edes demarien ykkösnimet Heinäluoma ja Urpilainen olisi mielestäni vahvoilla Haavistoa vastaan.

Ja tapahtuneista johtuen, sekin on mahdollista, että Vihreiden ehdokas on Ville Niinistö.

 

[Oto Hascak]

Kyllähän Vihreät pelasivat Pekan pois presidenttipelistä. Ehkä heti eroamalla ulkoministerin virasta vuolaiden anteeksi pyyntöjen kera olisi auttanut. Mutta tämä hyvin ylimielinen tapa käsitellä asiaa muistetaan, onneksi, pitkään.

 

[nummenkallio]

Ikävä vaan, että politikoinnit karkoittaa kuulijoita aivan saletisti. Jos haluaa mahdollisimman laajan kuulija/asiakaskunnan, yrittäjien kannattaa pitää poliittiset ajatukset ominaan.

Näinhän se yleensä menee. Mikillä ei kuitenkaan ole enää suosiosta kovin suurta huolta, kun menestystä on tullut, ja taustastaan tiedän sen verran, ettei Mikki ole taloudellisesti riippuvainen musiikin tekemisestä. Sitä paitsi hän on toistaiseksi vain kunnallispoliitikko, joten kauempana asuva kuulijakunta ei välttämättä asiaa niin seuraa. Mutta onhan Mikki toki ollut eduskuntavaaleissa ehdolla ja aivan varmasti on jatkossakin.

 

[Tadu]

AIkahan tämän näyttää. Mutta ennen sitä arvaan, että Haavisto pesee kyllä kevyesti vaikkapa puolueiden gallupykkösen Halla-ahon. Sitä ennen Olli Rehn saattaisi pudota. Molemmat tulevien pressanvaalien kärkinimiä, joten Haavistoa on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa vielä aikaista kuopata presidentin viran ulkopuolelle. Eikä edes demarien ykkösnimet Heinäluoma ja Urpilainen olisi mielestäni vahvoilla Haavistoa vastaan.

Ja tapahtuneista johtuen, sekin on mahdollista, että Vihreiden ehdokas on Ville Niinistö.

Presidenttipeli on kyllä ihan auki. Halla-Aho tai kukaan muukaan persu ei ikinä tule (toisella kierroksella) saamaan yli 50 % äänistä, kuten ei Haavistokaan enää. Eli presidentiksi valitaan joku harmaa keskitien kulkija. Ellei sitten Halla-Aho ja Haavisto kohtaa toisiaan toisella kierroksella...

 

[Cobol]

Kyllähän Vihreät pelasivat Pekan pois presidenttipelistä. Ehkä heti eroamalla ulkoministerin virasta vuolaiden anteeksi pyyntöjen kera olisi auttanut. Mutta tämä hyvin ylimielinen tapa käsitellä asiaa muistetaan, onneksi, pitkään.

Kuinka pitkään? Perustuslakivaliokunta katsoi, että Vanhanen oli rikkonut tuottamuksellisesti virkavelvollisuuttaan, mutta menettely ei ole ollut törkeän huolimatonta, eikä perustuslain syyksiluettavuusvaatimus sen vuoksi täyty.

Seurauksena Vanhanen pressaehdokkaaksi ja valtiovarainministeriksi.

 

[Cobol]

Presidenttipeli on kyllä ihan auki. Halla-Aho tai kukaan muukaan persu ei ikinä tule (toisella kierroksella) saamaan yli 50 % äänistä, kuten ei Haavistokaan enää. Eli presidentiksi valitaan joku harmaa keskitien kulkija. Ellei sitten Halla-Aho ja Haavisto kohtaa toisiaan toisella kierroksella...

Kansan muisti on lyhyt, minkä Keskusta hyvin tietää Vanhasen osalta. Haavisto on edelleen ylivoimainen kaupunkilaisten ehdokas, ellei Vapaavuoresta hieman särmiä hiottua. En oikein näe Heinäluomasta, Olli Rehnistä tai Ville Taviosta yms yms vastusta.

Haaviston putoamista tai äänimäärää alle 50 prosentin vuonna 2024 ei kannata todellakaan vielä julistaa. Ei myöskään toiseen suuntaan, siis varmaa yli 50 prosentin ehdokasta. EU:n tilanne muuttuu vielä monta kertaa, ja Suomen poliittinen tilanne siinä mukana.

 

[Walrus21]

Tuttua ylireagointia ilmassa. Vihreiltä toki huonosti hoidettu keissi, mutta pari kuukautta kun kuluu, niin lähinnä aktiivisimmat nettikeskustelijat muistavat yksityiskohtia. Vaikuttiko esim. Caruna-kaupat jotenki oleellisesti Haaviston suosioon? Täytyy kuitenkin pitää mielessä, että Haavistoa ei ole toistaiseksi tuomittu mistään.

Jan Vapaavuori on ollut Helsingissä suosituimpia poliitikkoja miesmuistiin, vaikka hänellä on väkivaltarikoksia vyöllään. Samaten Antti Kaikkonen on tuoreista korruptiotuomioista huolimatta kepun tärkeimpiä ääniharavia Uudellamaalla. Enkä nyt sanoisi, että nykyinen valtiovarainministerimmekään on täysin puhdas pulmunen, kun miettii, millainen mediaspektaakkeli oli käynnissä joskus vuonna 2010.

Varmasti tällä on jonkinlaista vaikutusta Haaviston suosioon, mutta kannattaa nyt kuitenkin odottaa ihan rauhassa ennen kuin vetelee kärjekkäitä johtopäätöksiä. Kärsivällisyys ei tosin taida kuulua nettikeskustelujen etikettiin.

 

[Cobol]

Haaviston maine suurisydämisenä humanistina, jopa persujen ystävänä, tässä tosiaan on pahiten ryvettynyt. Niinistö saattaa alkaa tienaamaan valtiomiespisteitä pikkuhiljaa. Tosin oivaltava, mutta myrkyllinen, someilunsa ei välttämättä tässä auta. Perinteisesti meidän presidenttimme kun eivät ole saaneet olla vilkasälyisiä, vaan pikemminkin hartaita tuumailijoita. Sukunimi saattaa auttaa napsun verran. Vielä kun saisi muutaman poseerauskuvan setänsä kanssa.

Olihan sukunimikaimansa Sauli Niinistö varsin myrkyllinen valintaansa asti ja muutaman kerran senkin jälkeen. Suosio vaan nousi. Ville Niinistö olisi yhdistelmä lujaa asiantuntemusta populismismiin käärittynä näillä näkymin paras ehdokastyyppi. Mutta ei taida olla kansan suosikki siinä määrin, että keräisi demareilta, kokoomuksesta ja muilta lisä-äänet.

Varmasti tällä on jonkinlaista vaikutusta Haaviston suosioon, mutta kannattaa nyt kuitenkin odottaa ihan rauhassa ennen kuin vetelee kärjekkäitä johtopäätöksiä. Kärsivällisyys ei tosin taida kuulua nettikeskustelujen etikettiin.

Näin juuri. Sekin on ääritapauksena mahdollista, että virkamiehen laittaminen ruotuun, joskin epäonnistuneena, kääntyy vielä Haaviston eduksi. Jos ei muuten, kansan silmissä.

 

[jussi_j]

..... mutta menettely ei ole ollut törkeän huolimatonta, eikä perustuslain syyksiluettavuusvaatimus sen vuoksi täyty.

Seurauksena Vanhanen pressaehdokkaaksi ja valtiovarainministeriksi.

On kai eri asia rikkoa lakia kuin olla huolimaton.

En kyllä tosin usko, että tämä estää Haaviston jatkoa, ainakaan vihreiden silmissä. Jos olisin itse Pekka ja haluaisin presidentiksi, niin nyt olisi ehkä fiksua lähteä oikeasti menemään ja hakea vaikka stadin pormestariksi, mihin voisi olla mahdollisuuksia ja apulaispormestarin paikka olisi 100% varma, mikä tuskin haittaisi merkittävästi sekään. Ei valtakunnan päivänpolitiikasta poissaolo ole ennenkään haitannut presidenttiehdokkaita.

Haavisto on koko uransa onnistunut hyvin piilottamaan olemattoman koulusivistyksensä ja nyt on myös tullut esiin, että johtamistaidot sekä ymmärrys on myös aika hataralla pohjalla. Jos olisin presidenttiehdokas, niin kampittaisin, hieman gallupeista riippuen, selkeällä lokakampanjalla. En tiedä miten se sitten toimisi, koska demarit ovat nimittämässä useasta rikoksesta tuomittua rikollista ja eroamaan joutunutta pääministeriä perustuslakivaliokunnan johtoon. Ei tunnu valitettavasti haittaavan ja varmaan osaltaan johtuu, että suomessa on oltu aika herrasmiesmäisiä vastapuolen lokaamisen suhteen.

 

[Cobol]

On kai eri asia rikkoa lakia kuin olla huolimaton.

Vanhasen osalta kyse siis oli tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Virkamies saisi varoituksen tai sakot tms, mutta ministerin syytekynnys ei silläkään kertaa ylittynyt.

 

[Cobol]

Haavisto on koko uransa onnistunut hyvin piilottamaan olemattoman koulusivistyksensä ja nyt on myös tullut esiin, että johtamistaidot sekä ymmärrys on myös aika hataralla pohjalla. Jos olisin presidenttiehdokas, niin kampittaisin, hieman gallupeista riippuen, selkeällä lokakampanjalla. En tiedä miten se sitten toimisi, koska demarit ovat nimittämässä useasta rikoksesta tuomittua rikollista ja eroamaan joutunutta pääministeriä perustuslakivaliokunnan johtoon. Ei tunnu valitettavasti haittaavan ja varmaan osaltaan johtuu, että suomessa on oltu aika herrasmiesmäisiä vastapuolen lokaamisen suhteen.

Minusta Haavisto on ihan asiallisesti esiintynyt koulutuksensa suhteen. Tiedän, että hänen oli tarkoitus jatkaa opintoja, mutta erilaiset projektit ja tehtävät veivät miehen. Se oli virhe, akateeminen tutkinto olisi tullut hankkia. Suhteellisen helposti, ja lähes pikana, asia olisi järjestynyt aikoinaan esim jollain EU-yliopistoista Irlannissa tai muualla. Parissa vuodessa. Mutta Haavisto halusi parantaa maailmaa näin positiivisessa mielessä sanoen, vaikka moni hänen läheltään tutkintonsa hankki Suomen ulkopuolella.

Itse pidän Haavistoa ja Vihreitäkin kohtaan nähtyä kampanjaa tarkoituksellisena sen määrän osalta. Tässä on vähän jo samoja fiboja kuin Sipilää ja hänen hallitustaan vastaan nostetuissa some- ja mediajutuissa olkoonkin, että nyt ollaan paljon pienemmällä volyymilla liikenteessä. Tarkoitus on tällä kertaa kaataa Haavisto ja Vihreät siksi, että heidän politiikastaan ei pidetä.

 

[Wäinö#16]

Jatkuuko tämä Haaviston keissi vielä jotenkin? Lakia on siis rikottu, mutta kukaan ei saa siitä mitään seuraamuksia vai? Ymmärsin, että ulkoministeriön virkamiehiä tutkittaisiin edelleen, koska kyse oli myös siitä, rikkoiko Haavisto lakia tahallisesti vai ei. Virkamiesten olisi tullut tehdä Haavisto tietoiseksi, että virkamiehen siirto rikkoo lakia ja mikäli eivät näin tehneet, kohdistuisi myös heihin rikosepäilyjä. Jos taas Haavisto olisi tietoisena, varoituksista huolimatta, rikkonut lakia, olisi ilmeisesti myös ministerikynnys ylittynyt. Tuliko siis tähän virkamiesten osuuteen vielä selvyyttä vai jatkuuko tutkinta edelleen?