Vihreä liitto

[Konalan Kettu]

Se lukee siinä uutisessa millä perusteella tuo syyte nostetaan:

Jaa... luin siis aiheesta eri uutisen jossa tätä ei ollut. My bad. Ymmärsin kyllä mistä Ojanen luultavasti hermostui, mutta ilkeämielisesti esitin tyhmenpää kun olen... on yksi mieliharrastuksistani.
Kovasti kuitenkin epäilen että poliisia ei ihan hirveästi kiinosta tätä asiaa lähteä tutkimaan, joten haastetta vaan sisään niin saadaan viihdettä. Kohteena on kuitenkin julkisuuden henkilö, kyse on vain epämääräisestä vihjailusta "Ettei vain" ja jotain vahinkoakin pitäsi pysytä osittamaan.
Ja mitäs sitten jos vihjailussa onkin jotain perää (en siis väitä että olisi). Asia menee monimutkaiseksi kun viranomaismenettelyssä on syytä pysyä puhumaan niin totta kun vaan osaa... ellei ole syytetyn penkillä.

 

[Cobol]

Tiitinenkään ei arvosta kovin korkealle Vihreiden toimintaa Haavistogaten jälkipuinnin osalta.

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreiden listiminen saa kyllä outoja piirteitä kun Tiitiseltä haetaan apua.

 

[Jussih]

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreät ansaitsevat kaiken negatiivisen julkisuuden, mitä nyt (kerrankin) saavat. Mitä tulee Tiitiseen, on pakko olla samaa mieltä kanssasi - ei todellakaan mikään demokratian esikuva.

 

[finnjewel]

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreiden listiminen saa kyllä outoja piirteitä kun Tiitiseltä haetaan apua.

Luulisin, että Tiitinen on lähinnä närkästynyt eduskunnan valiokuntaneuvokseen (vanha työkaverinsa?) kohdistuneista syytöksistä, unohtaen samalla omat toimensa demokratian saralla.

 

[Cobol]

Vihreät ansaitsevat kaiken negatiivisen julkisuuden, mitä nyt (kerrankin) saavat. Mitä tulee Tiitiseen, on pakko olla samaa mieltä kanssasi - ei todellakaan mikään demokratian esikuva.

Toki tekivät kaikkensa saadakseen lisää negaa, mutta Tiitinen - mitä ihmettä.

Luulisin, että Tiitinen on lähinnä närkästynyt eduskunnan valiokuntaneuvokseen (vanha työkaverinsa?) kohdistuneista syytöksistä, unohtaen samalla omat toimensa demokratian saralla.

Totta, ja tämä lienee HS:n jutun tausta. Mutta Tiitinen teki valtavan virheen sulkiessaan Tiitisen listan kassakaappiin. EI hän sitä yksin tehnyt, mutta vastusti myöhemmin yksin tai käskystä. Ei siellä listalla varmaan ollut niitä nimiä, joita kuvitellaan (by Kimmo Rentola, on lukenut tietääkseni), mutta Stasi-listan avaaminen olisi käynistänyt keskustelun myös KGB:n toimista ja avustajista Suomessa. Olisi päästy eteenpäin sen sijaan, että vieläkään ei ole kykyä arvioida lähihistoriaa. Se vaikuttaa Suomen toimiin ja erityisesti kansan uskomukseen Venäjästä Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden melkeinpä kunnioittajana ja kaikessa muussa - NATO:sta ja monista muista alkaen.

Vielä oudompaa on, että Halla-aho yhtyy kuoroon näine argumentteineen (.)
Onhan tämä toisaalta helkkarin hauskaa. Onkohan Uppo-Nalle tai Volvo-Markkanen jo tuominneet Vihreiden epäilyttävät touhut?

Niinpä. Halla-ahon huolestuneisuus on puhdasta kieroilua kun tietää hänen toimintansa Mäenpään ja perustuslakivaliokunnan tapauksessa. Ja monta muuta asiaa, joissa Halla-ahoa ei demokratia tai oikeusvaltio innosta.

 

[Oto Hascak]

Omituista, että Tiitisen kommentointi tähän juttuun liittyisi jotenkin "listoihin" tai muuhun hänen toimintaansa eduskunnassa ylimpänä virkamiehenä. Ei tuosta laitoksesta varmasti löydy paremmin talon tapoja tuntevaa kommentoimaan.

 

[Oto Hascak]

Aiheestakin on UM:n virkamiesten edunvalvoja , lähetystöneuvos Juha Parikka , huolissaan virkamiesten oikeusturvasta. Voiko jatkossa ministeri siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole.

UM:n virkamiesten edunvalvoja: Haavisto-tapaus vaarassa johtaa mielivaltaan

 

[Jymäkkä]

Aiheestakin on UM:n virkamiesten edunvalvoja , lähetystöneuvos Juha Parikka , huolissaan virkamiesten oikeusturvasta. Voiko jatkossa ministeri siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole.

UM:n virkamiesten edunvalvoja: Haavisto-tapaus vaarassa johtaa mielivaltaan

Kyllä minusta tämä oli enemmän varoittava esimerkki, ettei kannata valtuuksiaan ylittää ja mikä tahansa ei käy. Systeemiä koeteltiin, mutta se kesti kuitenkin, vähän kenties natisten, mutta kuitenkin.

 

[Rautapönikkä]

Älä suotta lähetä kymmentä etsintäpartiota erämaahan. Ihan helposti löytyi sillä Googlella:

Laitan tähän suoran lainauksen

Kiitos tästä! Lähdin näköjään etsimään liian kaukaa, enkä hoksannut, että vastaus löytyy nenäni alta.

Piti googlata tämänkin, kun en ole näitä tökeröitä vihjailuja aiemmin lukenut.

”Mietintöpohjat kirjoittavilla valiokuntaneuvoksilla on tässä eduskunnassa myös useimmiten valtaa määrittää enemmän tai vähemmän sitä lopputulosta, minkälaisiksi meidän mietintömme muodostuvat. Joskus tosiaan on kyse pienemmästä roolista, joskus isommasta roolista. Tämä on myös kiinnostava tutkimuskohde eduskunnassa ja myös semmoinen asia, josta on vähemmän puhuttu”, vihreiden kansanedustaja Mari Holopainen sanoi.

Itse en näkisi tuota tökerönä lainkaan, vaan hyvin kiinnostavana ja päätöksenteon läpinäkyvyyteen liittyvänä yleisenä kysymyksenä. Mikä on virkamiesten rooli demokraattisessa päätöksenteossa ja kuinka paljon heidän omat juridiset näkemyksensä vaikuttavat päätöksien muotoiluun. Tätä ja valiokuntien vaadittua yhtenäisyyttä en oikein osaa korottaa sellaisille jalustoille, etteikö asioista voisi keskustella ja niitä kyseenalaistaa, etenkin kun käytäntö on osoittanut, että sitä yhtenäisyyttä ei useinkaan ole.

On toki tulkinnanvaraista, onko tuossa jonkinsortin vihjailua vai ei. Asiallisesti tuossa Holopaisen kommentissa ei ole miään väärää, mutta kun huomioi muut vihreiden kommentit, ei tuota voi lukea muuna kuin peiteltynä vihjauksea/epäluottamuslauseena valiokuntaneuvoksia kohtaan. Tällaisia naamioituja kannanottoja on täysistuntopuheet pullollaan. Minusta tuo on aika tökeröä, mutta politiikan pelikirjassa toki aivan normaalia.

 

[Oto Hascak]

Haavistollehan ei tosiaan ollut seuraamuksia vuoden roikutuksesta löyhässä hirressä,

Sehän tässä hauska juttu onkin, lakia rikkoi muttei tullut seuraamuksia. No auttoi hän lapsia, silloinhan on aina oikeus lakia rikkoa.

 

[Oto Hascak]

Vantaalla Vihreät ovat saaneet tosi kovan vahvistuksen ryhmäänsä. Kokoomuksestahan tämä jo sai potkut, vähemmän yllättäen Vihreille kelpasi. Vaalirahoitus puoli on jatkossa kunnossa. Ja linki Persuihinkin tod näk aukesi Niikon Mikan kautta.

 

[Salama15]

Vantaalla Vihreät ovat saaneet tosi kovan vahvistuksen ryhmäänsä. Kokoomuksestahan tämä jo sai potkut, vähemmän yllättäen Vihreille kelpasi. Vaalirahoitus puoli on jatkossa kunnossa. Ja linki Persuihinkin tod näk aukesi Niikon Mikan kautta.

En nyt oikein muuta osaa sanoa kuin, että siellä on nyt Vihreillä käynnissä oikein kunnon oman saunan polttajaiset joissa ammuskellaan itseä polveen sarjatulta... Siis puolue jolla on tavallaan ”omistajuus” ihmiskunnan tulevaisuuden tärkeimmän asian ajamiseen tekee kokemattomuuttaan itsestään marginaalipuolueen tällaisella typerehtimisellä!

 

[Oto Hascak]

En nyt oikein muuta osaa sanoa kuin, että siellä on nyt Vihreillä käynnissä oikein kunnon oman saunan polttajaiset joissa ammuskellaan itseä polveen sarjatulta... Siis puolue jolla on tavallaan ”omistajuus” ihmiskunnan tulevaisuuden tärkeimmän asian ajamiseen tekee kokemattomuuttaan itsestään marginaalipuolueen tällaisella typerehtimisellä!

Lainaanpa Sinua ja laitan tähän vielä tuon Vantaan Sanomien uutisen.
Jenni Chen-Ye osaksi vihreiden valtuustoryhmää

 

[Cobol]

On todella outo värväys. Kiinan hallitus on tyytyväinen. Kokoomus toimi kuten pitää tässä tilanteessa. Vihreät järkyttävää...

 

[/dev/null]

Haavistollehan ei tosiaan ollut seuraamuksia vuoden roikutuksesta löyhässä hirressä, kun poliitikoille ei tunnetusti mainehaitta ole yhtään mitään.

Olin oikeastaan yllättynyt, että tässä AY-porukan avautumisessa ei tullut esille se iänikuinen ja tuhannesti kierrätetty fraasi: "pelon ilmapiiri". Sillä yleensä jokunen työntekijä saadaan peloteltua avaamaan kukkaronsa jäsenmaksulle. AY-liike elää konflikteista: siksi se ei koskaan halua oikeasti sovintoa, vaan lietsoo vastakkainasettelua. Kaikkein pahin tilanne on siellä, missä useampi liitto taistelee sieluista.

Kyllä pelon ilmapiiri on muutakin kun AY-juttu. Ehkäpä Vihreillä isä aurinkoinen, rangaistus ja pelko on tuottavuuden peruselementti. Itse uskon motivaatioon ja kannustamiseen.

 

[Barnes]

Totta, ja tämä lienee HS:n jutun tausta. Mutta Tiitinen teki valtavan virheen sulkiessaan Tiitisen listan kassakaappiin. EI hän sitä yksin tehnyt, mutta vastusti myöhemmin yksin tai käskystä. Ei siellä listalla varmaan ollut niitä nimiä, joita kuvitellaan (by Kimmo Rentola, on lukenut tietääkseni), mutta Stasi-listan avaaminen olisi käynistänyt keskustelun myös KGB:n toimista ja avustajista Suomessa. Olisi päästy eteenpäin sen sijaan, että vieläkään ei ole kykyä arvioida lähihistoriaa. Se vaikuttaa Suomen toimiin ja erityisesti kansan uskomukseen Venäjästä Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden melkeinpä kunnioittajana ja kaikessa muussa - NATO:sta ja monista muista alkaen.

Ymmärrän pointin, ja minun mielestäni sen saisi sinänsä julkistaa vaikka huomenna, loppuisipahan Tiitisen listan mystifiointi, mutta. On siinä riskinsäkin. Listalla on kai henkilöitä, joista Stasi oli kiinnostunut, eli pahimmassa tapauksessa saadaan aikaan varsin dramaattinen mainehaitta henkilölle, joka ei varsinaisesti sitä ansaitse. Alpo Rusin kohdallahan meillä on ei niin mukava ennakkotapaus, vaikka onneksi oikein päättyikin.

No, ehkä sitä olen elossa 2050 ja pääsee näkemään, ketä siellä on. Ja päivän politiikkaan otan sen verran kantaa, että Rehnin Olli olisi mm. case-Rusin takia hyvä presidentti. Liittyy olennaisesti Haavistoon.

 

[Cobol]

Ymmärrän pointin, ja minun mielestäni sen saisi sinänsä julkistaa vaikka huomenna, loppuisipahan Tiitisen listan mystifiointi, mutta. On siinä riskinsäkin. Listalla on kai henkilöitä, joista Stasi oli kiinnostunut, eli pahimmassa tapauksessa saadaan aikaan varsin dramaattinen mainehaitta henkilölle, joka ei varsinaisesti sitä ansaitse.

Ei pidä kaikkiin Wikin juttuihin uskoa. Ties kuka dema.. henkilö ne on kirjoittanut. Todennöisempää on se, mitä Saksan tiedustelupalvelu kertoi listasta ja sen koodituksesta listan luovuttaessaan. Kyse on henkilöistä, jotka olivat Stasin kanssa yhteistyössä. Esimerkiksi presidentit Niinistö ja Ahtisaari halusivat listan nimet julki. Voidaan olettaa, että he tiesivät listan sisällön. Vaikka eivät olisi jokaista listan nimeä tienneetkään, tuskin he olisivat halunneet julki listaa normikansalaisista, joista Stasi saattoi olla kiinnostunut. Tuskin he halusivat vahingoittaa kansalaisia vain siksi, että Stasi oli löytänyt heidän nimensä vaikka puhelinluettelosta tai mediasta.

Niin kauan kun Suomi kieltää osan lähihistoriaansa, me suomalaiset olemme osin hukassa tietämättä syitä, miksi asioita on tapahtunut ja miksi me olimme Neuvostoliiton taskussa. Syvällä. Ja miten nämä ikävät asiat edelleen vaikuttavat Suomessa.

Ei tästä varmaan enempää tässä vaiheessa.

 

[Barnes]

Ei pidä kaikkiin Wikin juttuihin uskoa. Ties kuka dema.. henkilö ne on kirjoittanut. Todennöisempää on se, mitä Saksan tiedustelupalvelu kertoi listasta ja sen koodituksesta listan luovuttaessaan. Kyse on henkilöistä, jotka olivat Stasin kanssa yhteistyössä.

Mikäli näin on, ilman muuta lista tulee julkistaa. Ahtisaari ja Niinistö ovat kyllä ihan hyviä suosittelijoita.

 

[dana77]

Olisi kyllä hienoa jos joku vuotaisi tuon listan. Kyllähän kansa sen ansaitsisi saada tietoonsa.

 

[Jymäkkä]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

 

[Ollakseni]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

No tämän takia nuo olisi pitänyt hoitaa joskus 25 vuotta sitten, eikä nyt. NL:n arkistoista kaikki mahdollinen tieto, Stasin arkistoista kaikki mahdollinen tieto ja niin edelleen. Sitten oltaisiin katsottu mitä kaikkea suomalaiset ovat puuhailleet DDR:n ja NL:n laskuun tuossa 1945-1991 välillä. Mutta ilmeisesti miltei koko poliittinen eliitti olisi joutunut tutkinnan kohteeksi.

 

[Joukka]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

 

[msg]

Jonnet ei muista kun Vihreät oli jotain muuta kuin ihan tavallinen puolue.

 

[nummenkallio]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

Tottakai Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

 

[Cobol]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

Kun tämä listan viattomuus aina uudelleen ja uudelleen pulpahtaa esille, kerran vielä. Lista on osa aineistoa, jonka Saksan tiedustelu luovutti Suomelle. Listan takana on Stasin asemapäällikkö, eversti Ingolf Freyer, joka tunnettiin peitenimellä Hans Pfailer, ja joka luovutti sen (ja paljon muuta) Saksan turvallisuuspalvelu BND:lle. BND tiesi koodeista, minkä tason lista on ja millainen on siinä esiintyvien nimien suhde DDR:ään. BND luovutti sen takia listan Suomelle kuten luovutti monille muillekin maille listan henkilöistä, jotka tekivät yhteistyötä Stasin kanssa.

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät. Ja syy, miksi lista tulisi avata.