Vihreä liitto

[Dennis]

Tätä samaa on moitittu mm. Euroopan elpymispaketin käsittelyn yhteydessä siitä, että lopullinen lausunto painottuu opposition suuntaan.

Voisiko syy tässä olla siinä, että oppositiolla on ollut mm. elvytyspakettiin liittyvä vahva (perustus)laillinen pointti, joten myös lausunnot myötäilee sitä. Pohjimmiltaanhan Vihreitä harmittaa tässä se, että heidän moraalista paremmuuttaan ei ymmärretä ja lakia tulkita sille myönteisesti ja siksi kovin ulkopolitiikka-asiantuntija, ikinä, missään, joutuu törkeällä tavalla tönityksi.

 

[The Nikkari]

Tässä näen Haavistolle potentiaalisen ongelman.
Verkkouutiset: Ulkoministeriön virkamiesten yhdistys huolissaan eri mieltä olevien virkamiesten asemasta | Uutissuomalainen | Keskisuomalainen (ksml.fi)

Tässä kritisoidaan valiokuntaa ja sen tekemää mietintöä, mutta kyllähän Haavisto antaa tälle ongelmalle kasvot.

"Virkailijayhdistyksen puheenjohtaja Juha Parikka pitää virkamiesten oikeusturvan kannalta erittäin ongelmallisena, jos ministeri voi siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole."

Eihän Haaviston asema tuolla ulkoministeriön virkamieskunnassa kovinkaan hyvä ole. Miten se sitten näkyy päivittäisessä toiminnassa jää nähtäväksi. Haaviston tilannetta vaikeuttaa vielä vihreiden valkopesu tässä tapauksessa, kun käytännössä on viestitty, että mitään väärää ei ole tapahtunut mietinnön vastaisesti. Eroaminen tässä vaiheessa näyttäisi vähän kummalliselta. Hankala on Pekan tilanne kaiken kaikkiaan.

 

[heavy]

Tällaiset perustuslailliset mokat nyt on ihan triviaaleja juttuja sen rinnalla, että Pekalla on oikeasti ollut moraalinen oikeus, kun on halunnut auttaa lapsia.

Vai että perustuslaillinen moka... Oli ihan muut lait joiden perusteella moitteet annettiin.

 

[Dennis]

Vai että perustuslaillinen moka... Oli ihan muut lait joiden perusteella moitteet annettiin.

Korjaan kiireessä kirjoitettua lausuntoa - "perustuslakivaliokunnalliset ja perustuslakivaliokunnan työskentelyyn liittyvät mokat". Happy?

 

[Cobol]

Älä suotta lähetä kymmentä etsintäpartiota erämaahan. Ihan helposti löytyi sillä Googlella:

Puolueet | Eduskunnassa repesi riita: Vihreät arvostelivat Haavisto-asiaa hoitanutta perustuslakivaliokunnan virkamiestä, keskustalaiset suuttuivat

HS:n tietojen mukaan vihreiden Jenni Pitko esitti ryhmäjohtajien Whatsapp-ryhmässä keskustelua perustuslakivaliokunnan neuvoksen ”roolista”, sekä tämän esimiehen läsnäoloa. Vihreiden toiminta on herättänyt laajaa suuttumusta.

www.hs.fi

Laitan tähän suoran lainauksen (vaikka se ei liene palstan sääntöjen mukaan suotavaa), jotta ei tarvitse lukea ja etsi koko jutusta -- etsimäsi asia alleviivattuna:

'HS:N TIETOJEN mukaan vihreissä on koettu, että perustuslakivaliokunnan valiokuntaneuvoksen omat näkemykset näkyvät liikaa mietinnöissä. Eräs vihreiden kansanedustaja on valitellut, että valiokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) ei saa valiokuntaneuvosta ”kuriin”.

Vihreät ovat jo aiemmin tänä vuonna arvostelleet valiokuntaneuvosta. Kritiikki on liittynyt Euroopan unionin elpymisrahastoon. Vihreät ovat kokeneet, että valiokuntaneuvos ohjasi valiokuntaa kriittisiin lausuntoihin rahastosta.


Tiettävästi vihreät katsoivat, että lausuntoja valmistellessa valiokuntaneuvos edisti liiallisesti valiokunnan varapuheenjohtajan Antti Häkkäsen (kok) sekä muiden jäsenten kriittisiä näkemyksiä.'




Piti googlata tämänkin, kun en ole näitä tökeröitä vihjailuja aiemmin lukenut.

”Mietintöpohjat kirjoittavilla valiokuntaneuvoksilla on tässä eduskunnassa myös useimmiten valtaa määrittää enemmän tai vähemmän sitä lopputulosta, minkälaisiksi meidän mietintömme muodostuvat. Joskus tosiaan on kyse pienemmästä roolista, joskus isommasta roolista. Tämä on myös kiinnostava tutkimuskohde eduskunnassa ja myös semmoinen asia, josta on vähemmän puhuttu”, vihreiden kansanedustaja Mari Holopainen sanoi.

Itse en näkisi tuota tökerönä lainkaan, vaan hyvin kiinnostavana ja päätöksenteon läpinäkyvyyteen liittyvänä yleisenä kysymyksenä. Mikä on virkamiesten rooli demokraattisessa päätöksenteossa ja kuinka paljon heidän omat juridiset näkemyksensä vaikuttavat päätöksien muotoiluun. Tätä ja valiokuntien vaadittua yhtenäisyyttä en oikein osaa korottaa sellaisille jalustoille, etteikö asioista voisi keskustella ja niitä kyseenalaistaa, etenkin kun käytäntö on osoittanut, että sitä yhtenäisyyttä ei useinkaan ole.

Vihreiltä mielenkiintoinen väite. Miten on faktapuoli? No, katsotaan. Marinin hallitus nimitti keskustaa lähellä olevan Vihriälän työryhmän selvittelemään, miten Suomi saadaan voittajana ulos koronasta. Vihriälän ryhmä sai erinomaisen mietinnön aikaan, koska sen talousosaaminen oli Suomessa huippua. Sekin varmasti painoi, että ryhmään kuului kokoomusta, keskustaa ja demareita lähellä oleviä professoreita.

Vihriälän talousasiantuntemusta ei voi kiistää. Mutta ei hän lapanen ole EU-rahoituksenkaan osalta. Hän kirjoitti toukokuussa blogin yhdessä Päivi Leino-Sandberg kanssa, joka toimii eurooppaoikeuden professorina Helsingin yliopistossa. Blogi alkaa:

Saksan ja Ranskan ehdotus elpymisrahastosta tuo uutta konkretiaa keskusteluun EU:n politiikkavastauksesta koronakriisiin. Ehdotuksen tarkoitus on hyvä, mutta se on samalla kertaa sekä riittämätön että oikeudellisesti ongelmallinen ja liian pitkä askel fiskaaliunionin suuntaan saadakseen laajaa kannatusta EU-maiden joukossa

Elpymisrahasto, fiskaaliunioni ja EU:n yhtenäisyys

Päivi Leino-Sandberg ja Vesa Vihriälä* Saksan ja Ranskan ehdotus elpymisrahastosta tuo uutta konkretiaa keskusteluun EU:n politiikkavastauksesta koronakriisiin. Ehdotuksen tarkoitu

www.vesavihriala.fi

Suomessa oppositio luki asiantuntijoiden blogia, ja lainasi siitä näkemyksiä siltä osin kun katsoi parhaaksi. Kokoomus pohdiskeli samoja tai lähes samoja asioita heinäkuussa. Perussuomalaiset taisivat nostaa esille askeleet fiskaaliunioniin sellaisiksi, joista pitäisi keskustella julkisesti. Samaa muistelen Kokoomukselta oisko Vartiaisen suusta.

Valiokuntaneuvos ei siis ole seuraillut oppositiota, vaan asiantuntijoita. Joita myös oppositio on valikoiden lainannut. Ongelma on, että EU:n suurista kysymyksistä - kuten fiskaaliunionin tiestä - ei puhuta Suomessa sanaakaan, vaikka sinne ollaan menossa.

Minusta tie on oikea, mutta ihmettelen hallituksen halua piilottaa se vaikenemisen taakse. Se ei ole demokratian mukaista. Samalla huomaan, että Vihreistä on tullut tai tulossa tunkkaisen politiikan kannattajia. Tämä on totaalisen väärä suunta.

 

[Jussih]

Tässä näen Haavistolle potentiaalisen ongelman.
Verkkouutiset: Ulkoministeriön virkamiesten yhdistys huolissaan eri mieltä olevien virkamiesten asemasta | Uutissuomalainen | Keskisuomalainen (ksml.fi)

Tässä kritisoidaan valiokuntaa ja sen tekemää mietintöä, mutta kyllähän Haavisto antaa tälle ongelmalle kasvot.

Käytännössä yhtään tätä selvemmin virkamies ei edes osaa sanoa: "Ottakaa nyt please se pelle pois meidän niskasta sohlaamasta."

 

[Oto Hascak]

Kepukin sai tässä jupakassa näköjään siipeensä -- Kärnästä rikosilmoitus:

Eduskunta | Professori Tuomas Ojanen tekee rikosilmoituksen Mikko Kärnän vihjailtua, että hän olisi kirjoittanut vihreiden vastalauseen Haavisto-asiassa

”Minusta on esitetty selvästi valheellista tietoa, joten teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta”, professori Tuomas Ojanen sanoo HS:lle. Kärnä kiistää vihjailun.

www.hs.fi

Hyvä juttu, ettei Kärnä ole ministeri, olisi pitänyt etsiä heti korvaava hemmo tilalle.

 

[teroz]

Jos AY-liikkeltä kysyy, niin jokainen virkamies todellakin saa näpeltää omalla mukavuusalueellaan mitä huvittaa eikä pomo saa siihen puuttua.

No kuka järkevä ihminen siltä taantumuksen keskuslaitokselta mitään ylipäätään kysyisi.

 

[Konalan Kettu]

Hyvä juttu, ettei Kärnä ole ministeri, olisi pitänyt etsiä heti korvaava hemmo tilalle.

Mikähän tässä on se rikos? Epäili julkiesti, että toinen on kirjoittanut/vaikuttanut Vihreiden vastalauseen sisältöön. Onko tosiaan jonkun henkilön yhdistäminen vihreisiin, niin torkeää että tuomio tulee. Ymmärtäisin, jos olisi vihjaillut esim terroristijärjestön auttamisella, mutta ei kai vihreitä vielä semmoiseksi lasketa?

 

[nummenkallio]

Kepukin sai tässä jupakassa näköjään siipeensä -- Kärnästä rikosilmoitus:

Eduskunta | Professori Tuomas Ojanen tekee rikosilmoituksen Mikko Kärnän vihjailtua, että hän olisi kirjoittanut vihreiden vastalauseen Haavisto-asiassa

”Minusta on esitetty selvästi valheellista tietoa, joten teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta”, professori Tuomas Ojanen sanoo HS:lle. Kärnä kiistää vihjailun.

www.hs.fi

Ojasen olisi kannattanut jättää Kärnän twiitit omaan arvoonsa tai vastata niihin, että ei pidä paikkaansa. Nyt Kärnä sai asialleen hyvin julkisuutta. Jos tuosta joku sakkotuomio tulee, niin kunnon populistillehan se on vain sulka hattuun.

Ei tämä vihreille ja lainoppineille vittuilu tule ihan heti loppumaan.

 

[Ollakseni]

Mikähän tässä on se rikos? Epäili julkiesti, että toinen on kirjoittanut/vaikuttanut Vihreiden vastalauseen sisältöön. Onko tosiaan jonkun henkilön yhdistäminen vihreisiin, niin torkeää että tuomio tulee. Ymmärtäisin, jos olisi vihjaillut esim terroristijärjestön auttamisella, mutta ei kai vihreitä vielä semmoiseksi lasketa?

Se lukee siinä uutisessa millä perusteella tuo syyte nostetaan:

"PERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN kuulemat oikeustieteen tutkijat esittävät lausunnoissaan oikeudellisia näkökohtia, jotka perustuvat yleensä myös tuomioistuimien ratkaisuihin ja perustuslakivaliokunnan aikaisempiin kannanottoihin.

Väite tai vihjaus professori Ojasesta vihreiden vastalauseen kirjoittajana horjuttaisi siis hänen tieteellistä integriteettiään ja riippumattomuuttaan asiantuntijana."

Luonnollisesti pidän Kärnän vihjailuja mauttomana, mutta en ole varma onko kyseessä suoraan kunnianloukkaus asia. Kyllä ihmisillä pitää olla oikeus olla tyhmiä. Toki jos Ojanen onnistuu todistamaan tästä olevan selkeää ja merkittävää haittaa hänen toimeentulolleen ja maineelleen niin kai sen voi sitten hyväksyä.

 

[Oto Hascak]

Tiitinenkään ei arvosta kovin korkealle Vihreiden toimintaa Haavistogaten jälkipuinnin osalta.

Perustuslakivaliokunta | Entinen pääsihteeri Seppo Tiitinen pitää vihreiden eduskunnan virkakuntaan kohdistamaa arvostelua hyvin poikkeuksellisena

Mutta omasta mielestähän Vihreät ei ole mitenkään väärin toimineet.

 

[Jussih]

Ymmärtäisin, jos olisi vihjaillut esim terroristijärjestön auttamisella, mutta ei kai vihreitä vielä semmoiseksi lasketa?

No ei lasketa, mutta kyllä vihreäksi epäileminen silti kunnianloukkauksesta käy.

 

[Konalan Kettu]

Se lukee siinä uutisessa millä perusteella tuo syyte nostetaan:

Jaa... luin siis aiheesta eri uutisen jossa tätä ei ollut. My bad. Ymmärsin kyllä mistä Ojanen luultavasti hermostui, mutta ilkeämielisesti esitin tyhmenpää kun olen... on yksi mieliharrastuksistani.
Kovasti kuitenkin epäilen että poliisia ei ihan hirveästi kiinosta tätä asiaa lähteä tutkimaan, joten haastetta vaan sisään niin saadaan viihdettä. Kohteena on kuitenkin julkisuuden henkilö, kyse on vain epämääräisestä vihjailusta "Ettei vain" ja jotain vahinkoakin pitäsi pysytä osittamaan.
Ja mitäs sitten jos vihjailussa onkin jotain perää (en siis väitä että olisi). Asia menee monimutkaiseksi kun viranomaismenettelyssä on syytä pysyä puhumaan niin totta kun vaan osaa... ellei ole syytetyn penkillä.

 

[Cobol]

Tiitinenkään ei arvosta kovin korkealle Vihreiden toimintaa Haavistogaten jälkipuinnin osalta.

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreiden listiminen saa kyllä outoja piirteitä kun Tiitiseltä haetaan apua.

 

[Jussih]

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreät ansaitsevat kaiken negatiivisen julkisuuden, mitä nyt (kerrankin) saavat. Mitä tulee Tiitiseen, on pakko olla samaa mieltä kanssasi - ei todellakaan mikään demokratian esikuva.

 

[finnjewel]

Tiitisestä voi sanoa, että hän ei demokratiasta ole koskaan niin piitannut. Turha aate Suomeen, jonka yhden perustiilin Tiitinen sulki kassakaappiin. Varsin ihmeellistä, että HS lainaa Tiitistä muistuttamatta hänen aiemmista toimistaan.

Vihreiden listiminen saa kyllä outoja piirteitä kun Tiitiseltä haetaan apua.

Luulisin, että Tiitinen on lähinnä närkästynyt eduskunnan valiokuntaneuvokseen (vanha työkaverinsa?) kohdistuneista syytöksistä, unohtaen samalla omat toimensa demokratian saralla.

 

[Cobol]

Vihreät ansaitsevat kaiken negatiivisen julkisuuden, mitä nyt (kerrankin) saavat. Mitä tulee Tiitiseen, on pakko olla samaa mieltä kanssasi - ei todellakaan mikään demokratian esikuva.

Toki tekivät kaikkensa saadakseen lisää negaa, mutta Tiitinen - mitä ihmettä.

Luulisin, että Tiitinen on lähinnä närkästynyt eduskunnan valiokuntaneuvokseen (vanha työkaverinsa?) kohdistuneista syytöksistä, unohtaen samalla omat toimensa demokratian saralla.

Totta, ja tämä lienee HS:n jutun tausta. Mutta Tiitinen teki valtavan virheen sulkiessaan Tiitisen listan kassakaappiin. EI hän sitä yksin tehnyt, mutta vastusti myöhemmin yksin tai käskystä. Ei siellä listalla varmaan ollut niitä nimiä, joita kuvitellaan (by Kimmo Rentola, on lukenut tietääkseni), mutta Stasi-listan avaaminen olisi käynistänyt keskustelun myös KGB:n toimista ja avustajista Suomessa. Olisi päästy eteenpäin sen sijaan, että vieläkään ei ole kykyä arvioida lähihistoriaa. Se vaikuttaa Suomen toimiin ja erityisesti kansan uskomukseen Venäjästä Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden melkeinpä kunnioittajana ja kaikessa muussa - NATO:sta ja monista muista alkaen.

Vielä oudompaa on, että Halla-aho yhtyy kuoroon näine argumentteineen (.)
Onhan tämä toisaalta helkkarin hauskaa. Onkohan Uppo-Nalle tai Volvo-Markkanen jo tuominneet Vihreiden epäilyttävät touhut?

Niinpä. Halla-ahon huolestuneisuus on puhdasta kieroilua kun tietää hänen toimintansa Mäenpään ja perustuslakivaliokunnan tapauksessa. Ja monta muuta asiaa, joissa Halla-ahoa ei demokratia tai oikeusvaltio innosta.

 

[Oto Hascak]

Omituista, että Tiitisen kommentointi tähän juttuun liittyisi jotenkin "listoihin" tai muuhun hänen toimintaansa eduskunnassa ylimpänä virkamiehenä. Ei tuosta laitoksesta varmasti löydy paremmin talon tapoja tuntevaa kommentoimaan.

 

[Oto Hascak]

Aiheestakin on UM:n virkamiesten edunvalvoja , lähetystöneuvos Juha Parikka , huolissaan virkamiesten oikeusturvasta. Voiko jatkossa ministeri siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole.

UM:n virkamiesten edunvalvoja: Haavisto-tapaus vaarassa johtaa mielivaltaan

 

[Jymäkkä]

Aiheestakin on UM:n virkamiesten edunvalvoja , lähetystöneuvos Juha Parikka , huolissaan virkamiesten oikeusturvasta. Voiko jatkossa ministeri siirrellä virkamiehiä tehtävästä toiseen tietäen, että oikeudellisten seuraamusten uhkaa ei ole.

UM:n virkamiesten edunvalvoja: Haavisto-tapaus vaarassa johtaa mielivaltaan

Kyllä minusta tämä oli enemmän varoittava esimerkki, ettei kannata valtuuksiaan ylittää ja mikä tahansa ei käy. Systeemiä koeteltiin, mutta se kesti kuitenkin, vähän kenties natisten, mutta kuitenkin.

 

[Rautapönikkä]

Älä suotta lähetä kymmentä etsintäpartiota erämaahan. Ihan helposti löytyi sillä Googlella:

Laitan tähän suoran lainauksen

Kiitos tästä! Lähdin näköjään etsimään liian kaukaa, enkä hoksannut, että vastaus löytyy nenäni alta.

Piti googlata tämänkin, kun en ole näitä tökeröitä vihjailuja aiemmin lukenut.

”Mietintöpohjat kirjoittavilla valiokuntaneuvoksilla on tässä eduskunnassa myös useimmiten valtaa määrittää enemmän tai vähemmän sitä lopputulosta, minkälaisiksi meidän mietintömme muodostuvat. Joskus tosiaan on kyse pienemmästä roolista, joskus isommasta roolista. Tämä on myös kiinnostava tutkimuskohde eduskunnassa ja myös semmoinen asia, josta on vähemmän puhuttu”, vihreiden kansanedustaja Mari Holopainen sanoi.

Itse en näkisi tuota tökerönä lainkaan, vaan hyvin kiinnostavana ja päätöksenteon läpinäkyvyyteen liittyvänä yleisenä kysymyksenä. Mikä on virkamiesten rooli demokraattisessa päätöksenteossa ja kuinka paljon heidän omat juridiset näkemyksensä vaikuttavat päätöksien muotoiluun. Tätä ja valiokuntien vaadittua yhtenäisyyttä en oikein osaa korottaa sellaisille jalustoille, etteikö asioista voisi keskustella ja niitä kyseenalaistaa, etenkin kun käytäntö on osoittanut, että sitä yhtenäisyyttä ei useinkaan ole.

On toki tulkinnanvaraista, onko tuossa jonkinsortin vihjailua vai ei. Asiallisesti tuossa Holopaisen kommentissa ei ole miään väärää, mutta kun huomioi muut vihreiden kommentit, ei tuota voi lukea muuna kuin peiteltynä vihjauksea/epäluottamuslauseena valiokuntaneuvoksia kohtaan. Tällaisia naamioituja kannanottoja on täysistuntopuheet pullollaan. Minusta tuo on aika tökeröä, mutta politiikan pelikirjassa toki aivan normaalia.

 

[Oto Hascak]

Haavistollehan ei tosiaan ollut seuraamuksia vuoden roikutuksesta löyhässä hirressä,

Sehän tässä hauska juttu onkin, lakia rikkoi muttei tullut seuraamuksia. No auttoi hän lapsia, silloinhan on aina oikeus lakia rikkoa.

 

[Oto Hascak]

Vantaalla Vihreät ovat saaneet tosi kovan vahvistuksen ryhmäänsä. Kokoomuksestahan tämä jo sai potkut, vähemmän yllättäen Vihreille kelpasi. Vaalirahoitus puoli on jatkossa kunnossa. Ja linki Persuihinkin tod näk aukesi Niikon Mikan kautta.

 

[Salama15]

Vantaalla Vihreät ovat saaneet tosi kovan vahvistuksen ryhmäänsä. Kokoomuksestahan tämä jo sai potkut, vähemmän yllättäen Vihreille kelpasi. Vaalirahoitus puoli on jatkossa kunnossa. Ja linki Persuihinkin tod näk aukesi Niikon Mikan kautta.

En nyt oikein muuta osaa sanoa kuin, että siellä on nyt Vihreillä käynnissä oikein kunnon oman saunan polttajaiset joissa ammuskellaan itseä polveen sarjatulta... Siis puolue jolla on tavallaan ”omistajuus” ihmiskunnan tulevaisuuden tärkeimmän asian ajamiseen tekee kokemattomuuttaan itsestään marginaalipuolueen tällaisella typerehtimisellä!