Vihreä liitto

[Cobol]

Siis ns. Tiitisen-lista?

Siitähän on KHO:n päätös, että on salassapidettävää. Toki näin Supo halusikin.

KHO: Tiitisen lista pysyy salaisena

Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Tiitisen listalla on tiettävästi 18 suomalaistata, joilla arvellaan olleen ainakin jonkinlaisia yhteyksiä entisen Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.

yle.fi

Ei ole. Kyseinen päätös ei koske salassapitoa. Vaan sitä, että Supon ei tarvitse julkistaa listaa. Jos Supo päättäisi julkistaa listan, KHO saisi uuden käsittelyn, jos päätös sinne menisi. Mutta Supo halusi tätä, totta.

Huomaa: Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Se on eri asia kuin Supo ei saisi julkistaa listaa.

 

[Jymäkkä]

Kyllä se tiedetään. Minusta on mielenkiintoista, että joku epäilee listan olevan vain kasa nimiä, jonka Kokoomus, Ahtisaari tai Niinistö haluaisi julkisuuteen. Miksi haluaisi? Listalla on toki vain nimiä, mutta heille on Stasin kortissa yhdistetty koodi ja osalla se on agentti.

Ei tuo ihan yksioikoinen asia ole. Ilmeisesti listan tiedot ovat osin hyvin epämääräisiä. Toisessa vaakakupissa on historian selvittäminen ja toisessa sitten se, millaisella näytöllä voidaan ihmisiä leimata. Tietysti listalla olevat tai sitä epäilevät pyrkivät luultavasti listan pitämäänkin salassa henkilökohtaisin syin.

 

[Cobol]

Ei tuo ihan yksioikoinen asia ole. Ilmeisesti listan tiedot ovat osin hyvin epämääräisiä. Toisessa vaakakupissa on historian selvittäminen ja toisessa sitten se, millaisella näytöllä voidaan ihmisiä leimata. Tietysti listalla olevat tai sitä epäilevät pyrkivät luultavasti listan pitämäänkin salassa henkilökohtaisin syin.

Ollaan siis eri mieltä asiasta. Minä olen listan avaamisen osalta Ahtisaaren ja Niinistön linjalla, jolta löytyy puolueista Kokoomus. Tietääkseni SDP, Keskusta, Vihreät tai Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto eivät ole puolueena ottaneet joko kantaa tai ainakaan avaamista tukevaa kantaa.

Omana käsityksenä sanon, että listan nimet on hyvin tiedossa edellä mainituilla ja heidän lisäksi monilla ulkoministeriön virkamiehillä.

 

[Tadu]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

 

[Jymäkkä]

Ollaan siis eri mieltä asiasta. Minä olen listan avaamisen osalta Ahtisaaren ja Niinistön linjalla, jolta löytyy puolueista Kokoomus.

Omana käsityksenä sanon, että listan nimet on hyvin tiedossa edellä mainituilla ja heidän lisäksi monilla ulkoministeriön virkamiehillä.

Jos pitää valita, olen avaamisen kannalla. Ei mulla mitään syytä ole näitä demareita suojella, joita listalla lienee useita. Sehän lipsautettu ulos, että SDP oli suurimman mielenkiinnon kohteena isona valtapuolueena. Varmaan muitakin on.

Itse en vain ole saanut luotettavaa informaatiota siitä, kuinka yksityiskohtaisia tietoja listan nimistä on. Tämän takia en toistaiseksi näe, että avaaminen olisi yksikäsitteisen oikeudenmukaista listalla olevien kannalta.

Sisällöstä ja perusteluista on listan nähneet antaneet hyvin epämääräisiä kommentteja, suut pidetty ihmeen hyvin säpissä.

 

[Cobol]

Itse en vain ole saanut luotettavaa informaatiota siitä, kuinka yksityiskohtaisia tietoja listan nimistä on. Tämän takia en toistaiseksi näe, että avaaminen olisi yksikäsitteisen oikeudenmukaista listalla olevien kannalta.

Et tule koskaan saamaan etukäteen sellaista tietoa. Et ole sellaisessa asemassa. Joten tämä taitaa olla se kuuluisa temppu: kannatan kyllä vankilan oven avaamista, mutta heitin vahingossa avaimet mereen.

 

[Cobol]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

Se on täsmälleen näin. Ongelmahan ei ole lista sinänsä vaan tieto siitä, että Stasin asemapäällikkö piti palaverit Neuvostoliiton KGB:n vastaavien kanssa. Ja jokainen ymmärtää, että KGB on Stasin listan avain. Jos listalla on vaikkapa - kuten huhutaan - tietyt ulkoministeriön korkeat virkamiehet, KGB oli Suomen sydämessä kiinni.

Jos asia on näin, ei ihme että tieto halutaan salata, vaikka presidentit A ja N ("presidentti johtaa ulkopoliitiikkaa...") halusivat sen auki.

 

[finnjewel]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

 

[Jymäkkä]

Et tule koskaan saamaan etukäteen sellaista tietoa. Et ole sellaisessa asemassa. Joten tämä taitaa olla se kuuluisa temppu: kannatan kyllä vankilan oven avaamista, mutta heitin vahingossa avaimet mereen.

Sä nyt jostain syystä rakennat tästä ideologista asiaa. Kuten sanoin, kannatan avaamista, mutta toistaiseksi en ole ollenkaan varma, onko se oikeudenmukaista.

Tietenkään en saa tarpeeksi tietoa, ennen kuin lista ja linkit julkistettaisiin. Minulle riittäisi kyllä jonkun tutkijankin arvio siitä, että listan voi julkistaa ilman epämääräistä leimaamista. Kokoomus tai Niinistökään ei sellainen ole. Voisiko prosessin aloittaa siitä, että listan tuntevat nyt vaikka avaisivat sisältöä vähän tarkemmin.

 

[Jymäkkä]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

Kaivelin tätä listaa tänään atk:n syövereistä, ja tottahan tuo on. Tosin vain muutama nimi taidettiin julkaista, ja nekin julkisuudessa kiistettiin(tietenkin).

 

[Cobol]

Enpä viitsi asiasta vängätä ja oma näkemys on tullut muutaman kerran todettua. Katsellaan. Lopuksi osaltani ihan arvauksena: lista avataan noin 2025 tai pian sen jälkeen.

 

[CreaseMonkey]

Ei ole. Kyseinen päätös ei koske salassapitoa. Vaan sitä, että Supon ei tarvitse julkistaa listaa. Jos Supo päättäisi julkistaa listan, KHO saisi uuden käsittelyn, jos päätös sinne menisi. Mutta Supo halusi tätä, totta.

Huomaa: Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Se on eri asia kuin Supo ei saisi julkistaa listaa.

Suomessahan kaikki viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia. Jos ja kun KHO on 2010 päättänyt, että Supon ei tarvitse listaa julkistaa, niin silloin siinä on täytynyt olla peruste ei-julkisuudelle.

KHO:n päätöksestä:

"Kun asiakirja on mainitun lainkohdan perusteella salassa pidettävä, ei ole tarpeen ottaa kantaa suojelupoliisin päätöksessä sovellettuihin julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 2 ja 32 kohdan salassapitoperusteisiin."

Kyllä KHO siis totesi asiakirjan olleen salassa pidettävä.

Nähdäkseni Supolla ei ole päätösvaltaa listan julkaisemisesta. Jos se on lain nojalla salassa pidettävä, niin se on. Jos se ei enää ole niin silloin sen pitäisi saada soittamalla Supon kirjaamoon.

Tässä KHO:n päätös.

 

[Jymäkkä]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

Tässä linkki, jossa 4 nimeä kerrotaan.Linkki Kalevan juttuun tuosta Espanjan sanomien jutusta.

Espanjan Sanomien kolumnissa liuta nimiä

 

[Kauko Viisas]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

Tiitisen listaan liittyen, ei suoraan Vihreisiin.

Valitettavasti näin. Älkää ymmärtäkö väärin, mutta arvelen, että liian moni listatuista on edelleen elossa ja vaikuttavat yhteiskunnassamme.

Monissa maissa on luotu "totuuskomissioita" setvimään menneitä kipeitä asioita. En ole vakuuttunut niiden toimivuudesta Suomessa, semminkin kun noissa muissa maissa todella keskustellaan murhista.

Ainoat itselle järkeenkäyvät selitykset julkaisemattomuudelle ovat:
* yhteiskuntarauhan säilyttäminen
* eräiden henkilöiden suojaaminen

Onko tämä läpinäkyvää ja objektiivista yhteiskunnan kannalta, voi jokainen miettiä tykönään.

 

[Lert]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

 

[Jymäkkä]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

On ne kovia;) Onneksi sahaavat omaa oksaansa. Kepun kanssa kilpaa, kumpi tippuu ensin?

 

[TheJackal]

Ei jumalauta oikeasti! Älkää ny jumalauta kukaan vaan äänestäkö näitä idiootteja. Saa Persutkin vaikuttamaan fiksulta porukalta.

 

[Lert]

On ne kovia;) Onneksi sahaavat omaa oksaansa. Kepun kanssa kilpaa, kumpi tippuu ensin?

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

 

[Tadu]

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

Toisaalta ihan fiksua olla hiljaa ja seurata sivusta kun Vihreät ja kepu sekoilevat. Keskustan peli näyttää äänestäjille nololta kun äänestävät luottamuksen puolesta ja kuitenkin vaativat jotain anteeksipyyntöjä.

 

[dana77]

Tässä linkki, jossa 4 nimeä kerrotaan.Linkki Kalevan juttuun tuosta Espanjan sanomien jutusta.

Espanjan Sanomien kolumnissa liuta nimiä

Onhan tuo Kalevi Sorsa suhteellisen kova nimi. Jos Tiitinen sanoo, ettei tunnistanut yhtään nimistä, niin joko jompikumpi valehteelee tai sitten Tiitinen on pysytellä erossa politiikasta varsin onnistuneesti. Jos paljastuu, että Tiitinen valehteli, niin olen mukana kusemassa hänen haudalleen mikäli olen hengissä vuonna 2050. Omasta mielestäni tämäntyyyppisille listoille salassapitoajaksi riittäisi 30 vuotta.

 

[Jymäkkä]

Onhan tuo Kalevi Sorsa suhteellisen kova nimi. Jos Tiitinen sanoo, ettei tunnistanut yhtään nimistä, niin joko jompikumpi valehteelee tai sitten Tiitinen on pysytellä erossa politiikasta varsin onnistuneesti. Jos paljastuu, että Tiitinen valehteli, niin olen mukana kusemassa hänen haudalleen mikäli olen hengissä vuonna 2050. Omasta mielestäni tämäntyyyppisille listoille salassapitoajaksi riittäisi 30 vuotta.

No itse en usko hetkeäkään, ettei Sepi olisi nimiä tunnistanut. Samoin luulen, että joku random-nimiä sisältävä lista olisi joko julkistettu ajat sitten tai varmasti ei olisi ainakaan kassakaappiin piilotettu.

 

[Cobol]

Suomessahan kaikki viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia. Jos ja kun KHO on 2010 päättänyt, että Supon ei tarvitse listaa julkistaa, niin silloin siinä on täytynyt olla peruste ei-julkisuudelle.

KHO:n päätöksestä:

"Kun asiakirja on mainitun lainkohdan perusteella salassa pidettävä, ei ole tarpeen ottaa kantaa suojelupoliisin päätöksessä sovellettuihin julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 2 ja 32 kohdan salassapitoperusteisiin."

Kyllä KHO siis totesi asiakirjan olleen salassa pidettävä.

Nähdäkseni Supolla ei ole päätösvaltaa listan julkaisemisesta. Jos se on lain nojalla salassa pidettävä, niin se on. Jos se ei enää ole niin silloin sen pitäisi saada soittamalla Supon kirjaamoon.

Tässä KHO:n päätös.

Näin on. KHO:n päätös perustuu osin Supon esittämään eräänlaiseen huijaukseen. Saksa ei edellyttänyt Suomelta listan salaamista. KHO perustelee näin:

"Suojelupoliisi oli asiakirjojen ja suullisessa käsittelyssä esitetyn perusteella osoittanut, että saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja".

Kuitenkin Saksasta annettiin tietoa kaikille maille ja se ei ollut luotamuksellista. Eri maissa tehtiin asioille ihan oikeasti jotain sen sijaan, että ne laitettiin kassakaappiin. Valtiokoneistoa siivottiin. Tästä luottamuksellisesta tiedosta Hallinto-oikeus toi faktan esille - luottamuksellisuutta ei ollut kuten ei ollut muillakaan mailla, jonne Saksa antoi Stasin tietoja:

"Hallinto-oikeus toteaa, että asiakirjan luovuttanut maa ei ole edellyttänyt asiakirjaa salassapidettäväksi eikä asettanut sen käytölle ehtoja".

Totta on, että KHO "voittaa", mutta pysyn kannassani. Jos Supo haluaa asiakirjan avata, sen voi avata ja osoittaa KHO:n ilmeisesti Supon syöttämän väärän tiedon vääräksi. Näin ei helposti tapahdu, mutta ennakoin Suomen länsimaistuvan sen verran, että joskus 2025 alkaen tämäkin on mahdollista.

 

[/dev/null]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

Jossain luin, en tiedä pitääkö paikkansa, että listalla on henkilöitä joista Stasilla on arkistokortti tehtynä. Ei ole varmuutta että mitä he ovat tehneet ja ovatko olleet aktiivisia toimijoita.

Luulisi että Supolta löytyy resurssit tutkia ja lista voitaisiin julkaista ilman oikeusmurhia.

 

[/dev/null]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

Kun tarpeeksi toitotetaan, niin muuttuu totuudeksi. Vai muuttuuko?

Vennamon sanoin. ”Kyllä kansa tietää...”

 

[Snakster]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

No ihan noinhan se koko esiintyminen ei mennyt. Moitteita toki tuli keskustalle, mutta noin muuten Pitkohan ehkä noin viidesti pyysi anteeksi omia viestejään ja myös totesi useampaan kertaan, että vaikka syytekynnys ei ylittynyt, niin perustuslakivaliokunnan mietintö on vakava viesti ja se on otettava todesta. Lisäksi oli huojentunut, että Haavisto sai eduskunnan luottamuksen ja sanoi, että on luottavainen siihen, että hallitusyhteistyö jatkuu kaikkien hallituspuolueiden kanssa hyvissä merkeissä.

Voi tosin olla, että katsoimme eri ohjelmaa.