Vihreä liitto

[Kauko Viisas]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

Tiitisen listaan liittyen, ei suoraan Vihreisiin.

Valitettavasti näin. Älkää ymmärtäkö väärin, mutta arvelen, että liian moni listatuista on edelleen elossa ja vaikuttavat yhteiskunnassamme.

Monissa maissa on luotu "totuuskomissioita" setvimään menneitä kipeitä asioita. En ole vakuuttunut niiden toimivuudesta Suomessa, semminkin kun noissa muissa maissa todella keskustellaan murhista.

Ainoat itselle järkeenkäyvät selitykset julkaisemattomuudelle ovat:
* yhteiskuntarauhan säilyttäminen
* eräiden henkilöiden suojaaminen

Onko tämä läpinäkyvää ja objektiivista yhteiskunnan kannalta, voi jokainen miettiä tykönään.

 

[Lert]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

 

[Jymäkkä]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

On ne kovia;) Onneksi sahaavat omaa oksaansa. Kepun kanssa kilpaa, kumpi tippuu ensin?

 

[TheJackal]

Ei jumalauta oikeasti! Älkää ny jumalauta kukaan vaan äänestäkö näitä idiootteja. Saa Persutkin vaikuttamaan fiksulta porukalta.

 

[Lert]

On ne kovia;) Onneksi sahaavat omaa oksaansa. Kepun kanssa kilpaa, kumpi tippuu ensin?

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

 

[Tadu]

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

Toisaalta ihan fiksua olla hiljaa ja seurata sivusta kun Vihreät ja kepu sekoilevat. Keskustan peli näyttää äänestäjille nololta kun äänestävät luottamuksen puolesta ja kuitenkin vaativat jotain anteeksipyyntöjä.

 

[dana77]

Tässä linkki, jossa 4 nimeä kerrotaan.Linkki Kalevan juttuun tuosta Espanjan sanomien jutusta.

Espanjan Sanomien kolumnissa liuta nimiä

Onhan tuo Kalevi Sorsa suhteellisen kova nimi. Jos Tiitinen sanoo, ettei tunnistanut yhtään nimistä, niin joko jompikumpi valehteelee tai sitten Tiitinen on pysytellä erossa politiikasta varsin onnistuneesti. Jos paljastuu, että Tiitinen valehteli, niin olen mukana kusemassa hänen haudalleen mikäli olen hengissä vuonna 2050. Omasta mielestäni tämäntyyyppisille listoille salassapitoajaksi riittäisi 30 vuotta.

 

[Jymäkkä]

Onhan tuo Kalevi Sorsa suhteellisen kova nimi. Jos Tiitinen sanoo, ettei tunnistanut yhtään nimistä, niin joko jompikumpi valehteelee tai sitten Tiitinen on pysytellä erossa politiikasta varsin onnistuneesti. Jos paljastuu, että Tiitinen valehteli, niin olen mukana kusemassa hänen haudalleen mikäli olen hengissä vuonna 2050. Omasta mielestäni tämäntyyyppisille listoille salassapitoajaksi riittäisi 30 vuotta.

No itse en usko hetkeäkään, ettei Sepi olisi nimiä tunnistanut. Samoin luulen, että joku random-nimiä sisältävä lista olisi joko julkistettu ajat sitten tai varmasti ei olisi ainakaan kassakaappiin piilotettu.

 

[Cobol]

Suomessahan kaikki viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia. Jos ja kun KHO on 2010 päättänyt, että Supon ei tarvitse listaa julkistaa, niin silloin siinä on täytynyt olla peruste ei-julkisuudelle.

KHO:n päätöksestä:

"Kun asiakirja on mainitun lainkohdan perusteella salassa pidettävä, ei ole tarpeen ottaa kantaa suojelupoliisin päätöksessä sovellettuihin julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 2 ja 32 kohdan salassapitoperusteisiin."

Kyllä KHO siis totesi asiakirjan olleen salassa pidettävä.

Nähdäkseni Supolla ei ole päätösvaltaa listan julkaisemisesta. Jos se on lain nojalla salassa pidettävä, niin se on. Jos se ei enää ole niin silloin sen pitäisi saada soittamalla Supon kirjaamoon.

Tässä KHO:n päätös.

Näin on. KHO:n päätös perustuu osin Supon esittämään eräänlaiseen huijaukseen. Saksa ei edellyttänyt Suomelta listan salaamista. KHO perustelee näin:

"Suojelupoliisi oli asiakirjojen ja suullisessa käsittelyssä esitetyn perusteella osoittanut, että saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja".

Kuitenkin Saksasta annettiin tietoa kaikille maille ja se ei ollut luotamuksellista. Eri maissa tehtiin asioille ihan oikeasti jotain sen sijaan, että ne laitettiin kassakaappiin. Valtiokoneistoa siivottiin. Tästä luottamuksellisesta tiedosta Hallinto-oikeus toi faktan esille - luottamuksellisuutta ei ollut kuten ei ollut muillakaan mailla, jonne Saksa antoi Stasin tietoja:

"Hallinto-oikeus toteaa, että asiakirjan luovuttanut maa ei ole edellyttänyt asiakirjaa salassapidettäväksi eikä asettanut sen käytölle ehtoja".

Totta on, että KHO "voittaa", mutta pysyn kannassani. Jos Supo haluaa asiakirjan avata, sen voi avata ja osoittaa KHO:n ilmeisesti Supon syöttämän väärän tiedon vääräksi. Näin ei helposti tapahdu, mutta ennakoin Suomen länsimaistuvan sen verran, että joskus 2025 alkaen tämäkin on mahdollista.

 

[/dev/null]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

Jossain luin, en tiedä pitääkö paikkansa, että listalla on henkilöitä joista Stasilla on arkistokortti tehtynä. Ei ole varmuutta että mitä he ovat tehneet ja ovatko olleet aktiivisia toimijoita.

Luulisi että Supolta löytyy resurssit tutkia ja lista voitaisiin julkaista ilman oikeusmurhia.

 

[/dev/null]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

Kun tarpeeksi toitotetaan, niin muuttuu totuudeksi. Vai muuttuuko?

Vennamon sanoin. ”Kyllä kansa tietää...”

 

[Snakster]

Pitko a-studiossa.

Moitteet keskustalle. Oma pesä on puhdas

No ihan noinhan se koko esiintyminen ei mennyt. Moitteita toki tuli keskustalle, mutta noin muuten Pitkohan ehkä noin viidesti pyysi anteeksi omia viestejään ja myös totesi useampaan kertaan, että vaikka syytekynnys ei ylittynyt, niin perustuslakivaliokunnan mietintö on vakava viesti ja se on otettava todesta. Lisäksi oli huojentunut, että Haavisto sai eduskunnan luottamuksen ja sanoi, että on luottavainen siihen, että hallitusyhteistyö jatkuu kaikkien hallituspuolueiden kanssa hyvissä merkeissä.

Voi tosin olla, että katsoimme eri ohjelmaa.

 

[Joukka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/mikkikauste/status/1338979214708641795

No nyt on tullut asiakeskustelijalle paha mieli. Onneksi Mikki itse ei ole syyllistynyt ilmiantoihin twitterin syövereissä, on ikäänkuin omatunto puhdas kuin Haaviston Pekalla.

 

[Salt]

Jep. Kyllähän Vihreistä on tullut samalainen sooloilupuolue kuin persuista. En tiedä, kumpi on pahempi tällä hetkellä. Kokeneita politikkoja myöten sooloillaan milloin mistäkin asiasta. Toivottavasti näkyy seuraavissa eduskuntavaaleissa, että pöytä puhdistuisi tuossa puolueessa.

 

[Duvel]

Jep. Kyllähän Vihreistä on tullut samalainen sooloilupuolue kuin persuista. En tiedä, kumpi on pahempi tällä hetkellä. Kokeneita politikkoja myöten sooloillaan milloin mistäkin asiasta. Toivottavasti näkyy seuraavissa eduskuntavaaleissa, että pöytä puhdistuisi tuossa puolueessa.

Ei tule näkymään eduskuntavaaleissa. Vihreät on uskonnollishurmoksellinen liike, jota ei faktoilla järkytetä.

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

 

[jussi_j]

En tiedä. Näyttää että ainoastaan Keskusta kipuilee tässä asiassa. Ilmeisesti muissa hallituspuolueissa ei ongelmia moraalin kanssa.

Jos tätä lukisi tietämättä mistä puhutaan, niin voisi erehtyä luulemaan, että kepulla on moraali. Ei nyt sentään. Kepulla on yksi tavoite ja millään muulla ei ole väliä, mikä voi päätellä vaikka Haaviston armahtamisesta, vaikka tuomittiin kovasti. Kepu on kyllä oivallinen hallituskumppani jos niille lupaa jonkun aluesairaalan, junaradan tai vielä parempaa, maakuntamallin.

 

[nummenkallio]

Linkki: https://mobile.twitter.com/mikkikauste/status/1338979214708641795

No nyt on tullut asiakeskustelijalle paha mieli. Onneksi Mikki itse ei ole syyllistynyt ilmiantoihin twitterin syövereissä, on ikäänkuin omatunto puhdas kuin Haaviston Pekalla.

Mikki voisi keskittyä musiikkiin. Tai jos politiikkaa on ihan pakko tehdä, niin ne taannoiset hyvin raportoidut sähköpyöräreissut olivat ihan hauskoja.

 

[moby]

Mikki voisi keskittyä musiikkiin. Tai jos politiikkaa on ihan pakko tehdä, niin ne taannoiset hyvin raportoidut sähköpyöräreissut olivat ihan hauskoja.

Ikävä vaan, että politikoinnit karkoittaa kuulijoita aivan saletisti. Jos haluaa mahdollisimman laajan kuulija/asiakaskunnan, yrittäjien kannattaa pitää poliittiset ajatukset ominaan.

 

[Lert]

Jos tätä lukisi tietämättä mistä puhutaan, niin voisi erehtyä luulemaan, että kepulla on moraali. Ei nyt sentään. Kepulla on yksi tavoite ja millään muulla ei ole väliä, mikä voi päätellä vaikka Haaviston armahtamisesta, vaikka tuomittiin kovasti. Kepu on kyllä oivallinen hallituskumppani jos niille lupaa jonkun aluesairaalan, junaradan tai vielä parempaa, maakuntamallin.

Kummasti ei vaan näytä tuovan muille hallituspuolueille minkäänlaista kipuilua tämä asia.

 

[Tadu]

Ketkä kokeneet Vihreät poliitikot ovat sooloilleet? Alanko-Kahiluodon viesti oli sinänsä normaalia valiokunnan sisäistä keskustelua, jossa hän tunnusteli tukea omalle näkemykselleen. Erikoista oli vain se, että se vuodetiin PeV:n ulkopuolelle, mikä on jo sinänsä ilmeisesti jonkinasteinen rikos. Kuten aiemmin on todettu PeV on usein ollut erimielinen, joten siinä lopputulemassakaan ei mitään mullistavaa nähty.

Oli kait se hieman erikoista lähettää kyseinen viesti vain hallituspuolueiden edustajille. Tottakai siellä edustajat keskustelevat keskenään eivätkä edustajat ole puolueettomia, mutta olisi pitänyt ajatella miltä asia näyttää ulospäin.

Haaviston olisi tosiaan suonut jättävän äänestämättä omassa asiassaan, se ei ollut järin tyylikästä vaikka sillä ei mihinkään ollut vaikutusta. Omana salaisena toiveenani oli Haaviston eroaminen omasta tahdostaan, koska nyt selvästi kepu on tuellaan ostanut niin paljon pelimerkkejä, että varmaan maakuntahimmelinkin päälle tulee jokin kehittyvien maakuntanuorien herrahissi ryyditettynä Helsingin kaupungin väestöä koskevalla verotusoikeudella.

Itse näkisin, että nuoremmat Vihreät poliitikot jäivät hiukan kärjekkäistä lausunnoistaan poliittiseen kiipeliin ja joutuivat niitä koskevia tulkintoja oikomaan ja pyytelemään anteeksi. Osittain esim. Pitkon puheissa on paljonkin järkeä, koska hän puhui valiokuntatyöskentelyn vuodoista, jotka on myös esim kokoomuksen Häkkäsen toimesta tuomittu jyrkästi. Sinänsä hassua, kun tuomioita Vihreille sateli tahoilta, jotka itse ovat voimallisesti kritisoineet aiemmin PeV:n toimintaa, mutta tällaistahan politiikka on.

Koko keississä on kaksi ulottuvuutta. Vihreiden mokailu ja Kepun poliittinen peli. Pidän täysin varmana, että Kepu on nuo tiedot vuotanut lehdistölle. Kepu hyödyntää varmasti eniten toimittajia ja likaisia temppuja omassa toiminnassaan saadakseen juuri noita mainitsemiasi himmeleitä sekä hillotolppia maaseudulle. Vihreät eivät ole tuossa pelissä lähellekään yhtä hyviä kuin Keskusta. Nyt kokeneet veivät kokemattomia. Tosin Kärnä, Kurvinen jne. tekevät näköjään kaikkensa nolatakseen myös Kepun. Vassarit, demarit ja RKP tajuavat olla hiljaa, mikä nostaa heidän osakkeitaan.

Toisaalta on myös hassua, että Vihreät ovat puolustelleet perustuslakivaliokuntaa esimerkiksi Sipilän hallituskauden aikana, mutta nyt kun perustuslakivaliokunta ristiinnaulitsi Haaviston, on perustuslakivaliokunta huono juttu. Alleviivaa vain sitä, että Vihreät ovat samanlainen puolue kuin muutkin. Tämä toki on valveutuneilla ihmisillä jo tiedossakin. Kaikki puolueet ja ihmiset ovat itsekkäitä kun on omat edut ja hillotolpat kyseessä. Ihan sama onko kyse Vihreistä, persuista tai vanhoista puolueista.

 

[mjarkko]

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

Jos nämä ovat toisella kierroksella vastakkain, niin ei oikein voi äänioikeuttaan käyttää.

 

[Cobol]

Pekan presidenttihaaveille tämä tosin tuli kalliiksi. Pelkillä vihreillä äänillä ei nousta presidentiksi. Kansa antaa äänensä ennemmin vaikka 90 luvun lamalle kasvonsa antaneelle Esko Aholle.

AIkahan tämän näyttää. Mutta ennen sitä arvaan, että Haavisto pesee kyllä kevyesti vaikkapa puolueiden gallupykkösen Halla-ahon. Sitä ennen Olli Rehn saattaisi pudota. Molemmat tulevien pressanvaalien kärkinimiä, joten Haavistoa on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa vielä aikaista kuopata presidentin viran ulkopuolelle. Eikä edes demarien ykkösnimet Heinäluoma ja Urpilainen olisi mielestäni vahvoilla Haavistoa vastaan.

Ja tapahtuneista johtuen, sekin on mahdollista, että Vihreiden ehdokas on Ville Niinistö.

 

[Oto Hascak]

Kyllähän Vihreät pelasivat Pekan pois presidenttipelistä. Ehkä heti eroamalla ulkoministerin virasta vuolaiden anteeksi pyyntöjen kera olisi auttanut. Mutta tämä hyvin ylimielinen tapa käsitellä asiaa muistetaan, onneksi, pitkään.

 

[nummenkallio]

Ikävä vaan, että politikoinnit karkoittaa kuulijoita aivan saletisti. Jos haluaa mahdollisimman laajan kuulija/asiakaskunnan, yrittäjien kannattaa pitää poliittiset ajatukset ominaan.

Näinhän se yleensä menee. Mikillä ei kuitenkaan ole enää suosiosta kovin suurta huolta, kun menestystä on tullut, ja taustastaan tiedän sen verran, ettei Mikki ole taloudellisesti riippuvainen musiikin tekemisestä. Sitä paitsi hän on toistaiseksi vain kunnallispoliitikko, joten kauempana asuva kuulijakunta ei välttämättä asiaa niin seuraa. Mutta onhan Mikki toki ollut eduskuntavaaleissa ehdolla ja aivan varmasti on jatkossakin.

 

[Tadu]

AIkahan tämän näyttää. Mutta ennen sitä arvaan, että Haavisto pesee kyllä kevyesti vaikkapa puolueiden gallupykkösen Halla-ahon. Sitä ennen Olli Rehn saattaisi pudota. Molemmat tulevien pressanvaalien kärkinimiä, joten Haavistoa on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa vielä aikaista kuopata presidentin viran ulkopuolelle. Eikä edes demarien ykkösnimet Heinäluoma ja Urpilainen olisi mielestäni vahvoilla Haavistoa vastaan.

Ja tapahtuneista johtuen, sekin on mahdollista, että Vihreiden ehdokas on Ville Niinistö.

Presidenttipeli on kyllä ihan auki. Halla-Aho tai kukaan muukaan persu ei ikinä tule (toisella kierroksella) saamaan yli 50 % äänistä, kuten ei Haavistokaan enää. Eli presidentiksi valitaan joku harmaa keskitien kulkija. Ellei sitten Halla-Aho ja Haavisto kohtaa toisiaan toisella kierroksella...