Vihreä liitto

[Jymäkkä]

Kun tämä listan viattomuus aina uudelleen ja uudelleen pulpahtaa esille, kerran vielä. Lista on osa aineistoa, jonka Saksan tiedustelu luovutti Suomelle. Listan takana on Stasin asemapäällikkö, eversti Ingolf Freyer, joka tunnettiin peitenimellä Hans Pfailer, ja joka luovutti sen (ja paljon muuta) Saksan turvallisuuspalvelu BND:lle. BND tiesi koodeista, minkä tason lista on ja millainen on siinä esiintyvien nimien suhde DDR:ään.

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät.

En puhunut viattomuudesta. Mutta jos nimet julkaistaan, niin eihän pelkkä nimi listassa voi olla ainoa asia mitä tiedetään ja julkaistaan.

 

[Cobol]

En puhunut viattomuudesta. Mutta jos nimet julkaistaan, niin eihän pelkkä nimi listassa voi olla ainoa asia mitä tiedetään ja julkaistaan.

Totesit, että kyse on vain listasta nimiä. Ja miten suhtaudutaan kun ei tiedetä, miksi ovat listalla.

Ei tätä listaa ole puhelinluettelosta kopioitu. Osa saisi syytteen ehkä vieläkin, mutta valtaosalla rikos on vanhentunut, vaikka ovat elossa. Jokaisen osalta on tietoa, miksi ovat listalla. Useista voidaan yksilöidä tarkkaan rikos, kestoaika ja mitä kaikkea se aiheutti ja keille.

 

[The Nikkari]

Eiköhän ainakin Tuomiojan ja Halosen maine ottaisi melkoista hittiä listan julkistamisesta. Jokunen löytyisi epäilemättä jokaisesta puolueesta.

 

[Jymäkkä]

Totesit, että kyse on vain listasta nimiä. Ja miten suhtaudutaan kun ei tiedetä, miksi ovat listalla.

Ei tätä olöe puhelinluettelosta kopioitu,

Juu ei, mutta se lista siis sinällään ei sisällä muuta. Minulla ei ollut tietoa siitä, mitä kaikkea listan nimistä tiedetään. Jos tiedetään miksi on listalla, niin saa julkaista vaikka heti perusteluineen. Mitään pelkkää nimilistaa ei pidä julkaista.

 

[/dev/null]

Tottakai Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

Onpa härski tyyppi. Edes hyvän maun mukaista ei viitsitä tehdä, vaan näytetään ylimielisyys.

Oman kommenttinsa anasaitsee ns. perustuslakiasiantuntijat. Paheksuivat Soinia itsensä äänestämisestä, mutta aatetovereista ollaan hiljaa kun pikku-hiirulaiset. Onpa uskottavaa touhua.

 

[dana77]

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät. Ja syy, miksi lista tulisi avata.

Mihin lakiin tai oikeuden päätöksen tämä päätös muuten perustuu? Jos Suomen hallitus säätäisi nyt lain, että lista on julkaista, niin julkaistaisiinko se, vai onko tässä maassa korkeampiakin tahoja kuin ylintä päätösvaltaa käyttävät tahot?
Tuossahan olisi vaalilupauksen paikka jollekin puolueelle.

 

[Cobol]

Juu ei, mutta se lista siis sinällään ei sisällä muuta. Minulla ei ollut tietoa siitä, mitä kaikkea listan nimistä tiedetään. Jos tiedetään miksi on listalla, niin saa julkaista vaikka heti perusteluineen. Mitään pelkkää nimilistaa ei pidä julkaista.

Kyllä se tiedetään. Minusta on mielenkiintoista, että joku epäilee listan olevan vain kasa nimiä, jonka Kokoomus, Ahtisaari tai Niinistö haluaisi julkisuuteen. Miksi haluaisi? Listalla on toki vain nimiä, mutta heille on Stasin kortissa yhdistetty koodi ja osalla se on agentti.

 

[finnjewel]

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

Pekan oli pakko äänestää, koska varmoja ääniä oli silloin tulossa 101 kpl. Jos olisi jäävännyt itsensä, olisi teoriassa tarvittu vain yksi hallitusrintamasta lipsunut, ja peli olisi päättynyt Pekan tappioksi.

 

[Cobol]

Mihin lakiin tai oikeuden päätöksen tämä päätös muuten perustuu? Jos Suomen hallitus säätäisi nyt lain, että lista on julkaista, niin julkaistaisiinko se, vai onko tässä maassa korkeampiakin tahoja kuin ylintä päätösvaltaa käyttävät tahot?
Tuossahan olisi vaalilupauksen paikka jollekin puolueelle.

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

 

[dana77]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan.

Ymmärtääkseni supon johtajatkin ovat vain virkamiehiä ja noudattavat lakia. Jos tuo on laissa niin selvästi todettu ettei siinä jää tulkintavaraa, niin tyydy siihen hottentotti. Toinen vaihtoehto olisi toki se, että joku toinen johtaja tulkitsisi lakia toisin.
Tämä ei nyt oikein millään tasolla kuulosta laillisuusperiaatteen mukaisesti kestävältä toiminnalta.

Jos olisin eduskunnassa niin tekisin lakialoitteen samantein. Ihan jo sen takia, että näkisi kuka allekirjoittaisi sen ja kuka äänestäisi mitenkin.
Jos joku muu tekee kansalaisaloitteen, niin voin allekirjoittaa. Nyt joku googlettaa ja tulee kertomaan että sellainen on jo, mutta se on ihan eri asia kun ei ole minun aloitteeni!

 

[Cobol]

Ymmärtääkseni supon johtajatkin ovat vain virkamiehiä ja noudattavat lakia. Jos tuo on laissa niin selvästi todettu ettei siinä jää tulkintavaraa, niin tyydy siihen hottentotti. Toinen vaihtoehto olisi toki se, että joku toinen johtaja tulkitsisi lakia toisin.
Tämä ei nyt oikein millään tasolla kuulosta laillisuusperiaatteen mukaisesti kestävältä toiminnalta.

On tätä auki yritetty. Oisko Lepomäki viimeisin yrittäjä:

Elina Lepomäki vaatii Tiitisen listan avaamista: ”Lähihistorian selvittely odottaa Suomessa edelleen tekemistään”

Kokoomuksen kansanedustaja Elina Lepomäen mukaan niin sanottu Tiitisen lista pitäisi avata.

www.is.fi

Lista tulee julkiseksi näillä näkymin vuonna 2050 ja näyttää siltä, että Supo ei sitä aio aiemmin avata. Tuskin on sellaista lakia, joka vaatisi ehdottomasti pitämään listan salassa vuoteen 2050. Ei ainakaan kukaan ole niin todennut. Kyse on poliittisesta tahdosta, jota ei ole.

 

[CreaseMonkey]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

Siis ns. Tiitisen-lista?

Siitähän on KHO:n päätös, että on salassapidettävää. Toki näin Supo halusikin.

KHO: Tiitisen lista pysyy salaisena

Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Tiitisen listalla on tiettävästi 18 suomalaistata, joilla arvellaan olleen ainakin jonkinlaisia yhteyksiä entisen Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.

yle.fi

 

[Cobol]

Siis ns. Tiitisen-lista?

Siitähän on KHO:n päätös, että on salassapidettävää. Toki näin Supo halusikin.

KHO: Tiitisen lista pysyy salaisena

Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Tiitisen listalla on tiettävästi 18 suomalaistata, joilla arvellaan olleen ainakin jonkinlaisia yhteyksiä entisen Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.

yle.fi

Ei ole. Kyseinen päätös ei koske salassapitoa. Vaan sitä, että Supon ei tarvitse julkistaa listaa. Jos Supo päättäisi julkistaa listan, KHO saisi uuden käsittelyn, jos päätös sinne menisi. Mutta Supo halusi tätä, totta.

Huomaa: Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Se on eri asia kuin Supo ei saisi julkistaa listaa.

 

[Jymäkkä]

Kyllä se tiedetään. Minusta on mielenkiintoista, että joku epäilee listan olevan vain kasa nimiä, jonka Kokoomus, Ahtisaari tai Niinistö haluaisi julkisuuteen. Miksi haluaisi? Listalla on toki vain nimiä, mutta heille on Stasin kortissa yhdistetty koodi ja osalla se on agentti.

Ei tuo ihan yksioikoinen asia ole. Ilmeisesti listan tiedot ovat osin hyvin epämääräisiä. Toisessa vaakakupissa on historian selvittäminen ja toisessa sitten se, millaisella näytöllä voidaan ihmisiä leimata. Tietysti listalla olevat tai sitä epäilevät pyrkivät luultavasti listan pitämäänkin salassa henkilökohtaisin syin.

 

[Cobol]

Ei tuo ihan yksioikoinen asia ole. Ilmeisesti listan tiedot ovat osin hyvin epämääräisiä. Toisessa vaakakupissa on historian selvittäminen ja toisessa sitten se, millaisella näytöllä voidaan ihmisiä leimata. Tietysti listalla olevat tai sitä epäilevät pyrkivät luultavasti listan pitämäänkin salassa henkilökohtaisin syin.

Ollaan siis eri mieltä asiasta. Minä olen listan avaamisen osalta Ahtisaaren ja Niinistön linjalla, jolta löytyy puolueista Kokoomus. Tietääkseni SDP, Keskusta, Vihreät tai Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto eivät ole puolueena ottaneet joko kantaa tai ainakaan avaamista tukevaa kantaa.

Omana käsityksenä sanon, että listan nimet on hyvin tiedossa edellä mainituilla ja heidän lisäksi monilla ulkoministeriön virkamiehillä.

 

[Tadu]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

 

[Jymäkkä]

Ollaan siis eri mieltä asiasta. Minä olen listan avaamisen osalta Ahtisaaren ja Niinistön linjalla, jolta löytyy puolueista Kokoomus.

Omana käsityksenä sanon, että listan nimet on hyvin tiedossa edellä mainituilla ja heidän lisäksi monilla ulkoministeriön virkamiehillä.

Jos pitää valita, olen avaamisen kannalla. Ei mulla mitään syytä ole näitä demareita suojella, joita listalla lienee useita. Sehän lipsautettu ulos, että SDP oli suurimman mielenkiinnon kohteena isona valtapuolueena. Varmaan muitakin on.

Itse en vain ole saanut luotettavaa informaatiota siitä, kuinka yksityiskohtaisia tietoja listan nimistä on. Tämän takia en toistaiseksi näe, että avaaminen olisi yksikäsitteisen oikeudenmukaista listalla olevien kannalta.

Sisällöstä ja perusteluista on listan nähneet antaneet hyvin epämääräisiä kommentteja, suut pidetty ihmeen hyvin säpissä.

 

[Cobol]

Itse en vain ole saanut luotettavaa informaatiota siitä, kuinka yksityiskohtaisia tietoja listan nimistä on. Tämän takia en toistaiseksi näe, että avaaminen olisi yksikäsitteisen oikeudenmukaista listalla olevien kannalta.

Et tule koskaan saamaan etukäteen sellaista tietoa. Et ole sellaisessa asemassa. Joten tämä taitaa olla se kuuluisa temppu: kannatan kyllä vankilan oven avaamista, mutta heitin vahingossa avaimet mereen.

 

[Cobol]

Tiitisen lista on hyvä todiste siitä ettei suomettumisen aikaa edes haluta tutkia.

Se on täsmälleen näin. Ongelmahan ei ole lista sinänsä vaan tieto siitä, että Stasin asemapäällikkö piti palaverit Neuvostoliiton KGB:n vastaavien kanssa. Ja jokainen ymmärtää, että KGB on Stasin listan avain. Jos listalla on vaikkapa - kuten huhutaan - tietyt ulkoministeriön korkeat virkamiehet, KGB oli Suomen sydämessä kiinni.

Jos asia on näin, ei ihme että tieto halutaan salata, vaikka presidentit A ja N ("presidentti johtaa ulkopoliitiikkaa...") halusivat sen auki.

 

[finnjewel]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

 

[Jymäkkä]

Et tule koskaan saamaan etukäteen sellaista tietoa. Et ole sellaisessa asemassa. Joten tämä taitaa olla se kuuluisa temppu: kannatan kyllä vankilan oven avaamista, mutta heitin vahingossa avaimet mereen.

Sä nyt jostain syystä rakennat tästä ideologista asiaa. Kuten sanoin, kannatan avaamista, mutta toistaiseksi en ole ollenkaan varma, onko se oikeudenmukaista.

Tietenkään en saa tarpeeksi tietoa, ennen kuin lista ja linkit julkistettaisiin. Minulle riittäisi kyllä jonkun tutkijankin arvio siitä, että listan voi julkistaa ilman epämääräistä leimaamista. Kokoomus tai Niinistökään ei sellainen ole. Voisiko prosessin aloittaa siitä, että listan tuntevat nyt vaikka avaisivat sisältöä vähän tarkemmin.

 

[Jymäkkä]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

Kaivelin tätä listaa tänään atk:n syövereistä, ja tottahan tuo on. Tosin vain muutama nimi taidettiin julkaista, ja nekin julkisuudessa kiistettiin(tietenkin).

 

[Cobol]

Enpä viitsi asiasta vängätä ja oma näkemys on tullut muutaman kerran todettua. Katsellaan. Lopuksi osaltani ihan arvauksena: lista avataan noin 2025 tai pian sen jälkeen.

 

[CreaseMonkey]

Ei ole. Kyseinen päätös ei koske salassapitoa. Vaan sitä, että Supon ei tarvitse julkistaa listaa. Jos Supo päättäisi julkistaa listan, KHO saisi uuden käsittelyn, jos päätös sinne menisi. Mutta Supo halusi tätä, totta.

Huomaa: Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Se on eri asia kuin Supo ei saisi julkistaa listaa.

Suomessahan kaikki viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia. Jos ja kun KHO on 2010 päättänyt, että Supon ei tarvitse listaa julkistaa, niin silloin siinä on täytynyt olla peruste ei-julkisuudelle.

KHO:n päätöksestä:

"Kun asiakirja on mainitun lainkohdan perusteella salassa pidettävä, ei ole tarpeen ottaa kantaa suojelupoliisin päätöksessä sovellettuihin julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 2 ja 32 kohdan salassapitoperusteisiin."

Kyllä KHO siis totesi asiakirjan olleen salassa pidettävä.

Nähdäkseni Supolla ei ole päätösvaltaa listan julkaisemisesta. Jos se on lain nojalla salassa pidettävä, niin se on. Jos se ei enää ole niin silloin sen pitäisi saada soittamalla Supon kirjaamoon.

Tässä KHO:n päätös.

 

[Jymäkkä]

Joskus Tiitisen listan olemassaolon tultua julkisuuteen kerrottiin huhua, että se oli julkaistu jossain Espanjassa asuvien suomalaisten uutislehdessä. Olen tämän väitteen silloin tällöin kuullut uudelleen. Jos kyseinen lehdykäinen olisi oikeasti olemassa, niin voisi olla kuumaa kamaa huuto.netissä.

Tässä linkki, jossa 4 nimeä kerrotaan.Linkki Kalevan juttuun tuosta Espanjan sanomien jutusta.

Espanjan Sanomien kolumnissa liuta nimiä