Vihreä liitto

[Oto Hascak]

En nyt oikein muuta osaa sanoa kuin, että siellä on nyt Vihreillä käynnissä oikein kunnon oman saunan polttajaiset joissa ammuskellaan itseä polveen sarjatulta... Siis puolue jolla on tavallaan ”omistajuus” ihmiskunnan tulevaisuuden tärkeimmän asian ajamiseen tekee kokemattomuuttaan itsestään marginaalipuolueen tällaisella typerehtimisellä!

Lainaanpa Sinua ja laitan tähän vielä tuon Vantaan Sanomien uutisen.
Jenni Chen-Ye osaksi vihreiden valtuustoryhmää

 

[Cobol]

On todella outo värväys. Kiinan hallitus on tyytyväinen. Kokoomus toimi kuten pitää tässä tilanteessa. Vihreät järkyttävää...

 

[/dev/null]

Haavistollehan ei tosiaan ollut seuraamuksia vuoden roikutuksesta löyhässä hirressä, kun poliitikoille ei tunnetusti mainehaitta ole yhtään mitään.

Olin oikeastaan yllättynyt, että tässä AY-porukan avautumisessa ei tullut esille se iänikuinen ja tuhannesti kierrätetty fraasi: "pelon ilmapiiri". Sillä yleensä jokunen työntekijä saadaan peloteltua avaamaan kukkaronsa jäsenmaksulle. AY-liike elää konflikteista: siksi se ei koskaan halua oikeasti sovintoa, vaan lietsoo vastakkainasettelua. Kaikkein pahin tilanne on siellä, missä useampi liitto taistelee sieluista.

Kyllä pelon ilmapiiri on muutakin kun AY-juttu. Ehkäpä Vihreillä isä aurinkoinen, rangaistus ja pelko on tuottavuuden peruselementti. Itse uskon motivaatioon ja kannustamiseen.

 

[Barnes]

Totta, ja tämä lienee HS:n jutun tausta. Mutta Tiitinen teki valtavan virheen sulkiessaan Tiitisen listan kassakaappiin. EI hän sitä yksin tehnyt, mutta vastusti myöhemmin yksin tai käskystä. Ei siellä listalla varmaan ollut niitä nimiä, joita kuvitellaan (by Kimmo Rentola, on lukenut tietääkseni), mutta Stasi-listan avaaminen olisi käynistänyt keskustelun myös KGB:n toimista ja avustajista Suomessa. Olisi päästy eteenpäin sen sijaan, että vieläkään ei ole kykyä arvioida lähihistoriaa. Se vaikuttaa Suomen toimiin ja erityisesti kansan uskomukseen Venäjästä Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden melkeinpä kunnioittajana ja kaikessa muussa - NATO:sta ja monista muista alkaen.

Ymmärrän pointin, ja minun mielestäni sen saisi sinänsä julkistaa vaikka huomenna, loppuisipahan Tiitisen listan mystifiointi, mutta. On siinä riskinsäkin. Listalla on kai henkilöitä, joista Stasi oli kiinnostunut, eli pahimmassa tapauksessa saadaan aikaan varsin dramaattinen mainehaitta henkilölle, joka ei varsinaisesti sitä ansaitse. Alpo Rusin kohdallahan meillä on ei niin mukava ennakkotapaus, vaikka onneksi oikein päättyikin.

No, ehkä sitä olen elossa 2050 ja pääsee näkemään, ketä siellä on. Ja päivän politiikkaan otan sen verran kantaa, että Rehnin Olli olisi mm. case-Rusin takia hyvä presidentti. Liittyy olennaisesti Haavistoon.

 

[Cobol]

Ymmärrän pointin, ja minun mielestäni sen saisi sinänsä julkistaa vaikka huomenna, loppuisipahan Tiitisen listan mystifiointi, mutta. On siinä riskinsäkin. Listalla on kai henkilöitä, joista Stasi oli kiinnostunut, eli pahimmassa tapauksessa saadaan aikaan varsin dramaattinen mainehaitta henkilölle, joka ei varsinaisesti sitä ansaitse.

Ei pidä kaikkiin Wikin juttuihin uskoa. Ties kuka dema.. henkilö ne on kirjoittanut. Todennöisempää on se, mitä Saksan tiedustelupalvelu kertoi listasta ja sen koodituksesta listan luovuttaessaan. Kyse on henkilöistä, jotka olivat Stasin kanssa yhteistyössä. Esimerkiksi presidentit Niinistö ja Ahtisaari halusivat listan nimet julki. Voidaan olettaa, että he tiesivät listan sisällön. Vaikka eivät olisi jokaista listan nimeä tienneetkään, tuskin he olisivat halunneet julki listaa normikansalaisista, joista Stasi saattoi olla kiinnostunut. Tuskin he halusivat vahingoittaa kansalaisia vain siksi, että Stasi oli löytänyt heidän nimensä vaikka puhelinluettelosta tai mediasta.

Niin kauan kun Suomi kieltää osan lähihistoriaansa, me suomalaiset olemme osin hukassa tietämättä syitä, miksi asioita on tapahtunut ja miksi me olimme Neuvostoliiton taskussa. Syvällä. Ja miten nämä ikävät asiat edelleen vaikuttavat Suomessa.

Ei tästä varmaan enempää tässä vaiheessa.

 

[Barnes]

Ei pidä kaikkiin Wikin juttuihin uskoa. Ties kuka dema.. henkilö ne on kirjoittanut. Todennöisempää on se, mitä Saksan tiedustelupalvelu kertoi listasta ja sen koodituksesta listan luovuttaessaan. Kyse on henkilöistä, jotka olivat Stasin kanssa yhteistyössä.

Mikäli näin on, ilman muuta lista tulee julkistaa. Ahtisaari ja Niinistö ovat kyllä ihan hyviä suosittelijoita.

 

[dana77]

Olisi kyllä hienoa jos joku vuotaisi tuon listan. Kyllähän kansa sen ansaitsisi saada tietoonsa.

 

[Jymäkkä]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

 

[Ollakseni]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

No tämän takia nuo olisi pitänyt hoitaa joskus 25 vuotta sitten, eikä nyt. NL:n arkistoista kaikki mahdollinen tieto, Stasin arkistoista kaikki mahdollinen tieto ja niin edelleen. Sitten oltaisiin katsottu mitä kaikkea suomalaiset ovat puuhailleet DDR:n ja NL:n laskuun tuossa 1945-1991 välillä. Mutta ilmeisesti miltei koko poliittinen eliitti olisi joutunut tutkinnan kohteeksi.

 

[Joukka]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

 

[msg]

Jonnet ei muista kun Vihreät oli jotain muuta kuin ihan tavallinen puolue.

 

[nummenkallio]

Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.

www.iltalehti.fi

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

Tottakai Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

 

[Cobol]

Minua kiinnostaisi kyllä listan nimet tietysti äärettömästi, mutta tuli katsottua Ihmisten puoluetta ja vaikka täysi satiiri onkin, niin aika hyvän pointin Riihimäen Tapsa listasta heitti, että kyseessä on tosiaan vain lista nimiä.Miten suhtaudutaan sitten elossa oleviin, joilla on nimi listassa, mutta ei mitään konkreettista tietoa siitä, miksi nimi on listassa?

Jos tosiaan tarkempaa tietoa on, niin muuttaa tietysti asiaa. Aika moni oli kuitenkin Stasin kanssa tekemisissä myös tietämättään tai käytännön pakosta ilman myyräntyötä isänmaata kohtaan.

Kun tämä listan viattomuus aina uudelleen ja uudelleen pulpahtaa esille, kerran vielä. Lista on osa aineistoa, jonka Saksan tiedustelu luovutti Suomelle. Listan takana on Stasin asemapäällikkö, eversti Ingolf Freyer, joka tunnettiin peitenimellä Hans Pfailer, ja joka luovutti sen (ja paljon muuta) Saksan turvallisuuspalvelu BND:lle. BND tiesi koodeista, minkä tason lista on ja millainen on siinä esiintyvien nimien suhde DDR:ään. BND luovutti sen takia listan Suomelle kuten luovutti monille muillekin maille listan henkilöistä, jotka tekivät yhteistyötä Stasin kanssa.

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät. Ja syy, miksi lista tulisi avata.

 

[Jymäkkä]

Kun tämä listan viattomuus aina uudelleen ja uudelleen pulpahtaa esille, kerran vielä. Lista on osa aineistoa, jonka Saksan tiedustelu luovutti Suomelle. Listan takana on Stasin asemapäällikkö, eversti Ingolf Freyer, joka tunnettiin peitenimellä Hans Pfailer, ja joka luovutti sen (ja paljon muuta) Saksan turvallisuuspalvelu BND:lle. BND tiesi koodeista, minkä tason lista on ja millainen on siinä esiintyvien nimien suhde DDR:ään.

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät.

En puhunut viattomuudesta. Mutta jos nimet julkaistaan, niin eihän pelkkä nimi listassa voi olla ainoa asia mitä tiedetään ja julkaistaan.

 

[Cobol]

En puhunut viattomuudesta. Mutta jos nimet julkaistaan, niin eihän pelkkä nimi listassa voi olla ainoa asia mitä tiedetään ja julkaistaan.

Totesit, että kyse on vain listasta nimiä. Ja miten suhtaudutaan kun ei tiedetä, miksi ovat listalla.

Ei tätä listaa ole puhelinluettelosta kopioitu. Osa saisi syytteen ehkä vieläkin, mutta valtaosalla rikos on vanhentunut, vaikka ovat elossa. Jokaisen osalta on tietoa, miksi ovat listalla. Useista voidaan yksilöidä tarkkaan rikos, kestoaika ja mitä kaikkea se aiheutti ja keille.

 

[The Nikkari]

Eiköhän ainakin Tuomiojan ja Halosen maine ottaisi melkoista hittiä listan julkistamisesta. Jokunen löytyisi epäilemättä jokaisesta puolueesta.

 

[Jymäkkä]

Totesit, että kyse on vain listasta nimiä. Ja miten suhtaudutaan kun ei tiedetä, miksi ovat listalla.

Ei tätä olöe puhelinluettelosta kopioitu,

Juu ei, mutta se lista siis sinällään ei sisällä muuta. Minulla ei ollut tietoa siitä, mitä kaikkea listan nimistä tiedetään. Jos tiedetään miksi on listalla, niin saa julkaista vaikka heti perusteluineen. Mitään pelkkää nimilistaa ei pidä julkaista.

 

[/dev/null]

Tottakai Pekka Haavisto nauttii Pekka Haaviston luottamusta. Mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut. Toiminta lasten auttamiseksi on ollut asianmukaista.

Onpa härski tyyppi. Edes hyvän maun mukaista ei viitsitä tehdä, vaan näytetään ylimielisyys.

Oman kommenttinsa anasaitsee ns. perustuslakiasiantuntijat. Paheksuivat Soinia itsensä äänestämisestä, mutta aatetovereista ollaan hiljaa kun pikku-hiirulaiset. Onpa uskottavaa touhua.

 

[dana77]

Tässä syy miksi Ahtisaari ja Niinistö eivät saaneet listaa julki, vaikka pyysivät. Ja syy, miksi lista tulisi avata.

Mihin lakiin tai oikeuden päätöksen tämä päätös muuten perustuu? Jos Suomen hallitus säätäisi nyt lain, että lista on julkaista, niin julkaistaisiinko se, vai onko tässä maassa korkeampiakin tahoja kuin ylintä päätösvaltaa käyttävät tahot?
Tuossahan olisi vaalilupauksen paikka jollekin puolueelle.

 

[Cobol]

Juu ei, mutta se lista siis sinällään ei sisällä muuta. Minulla ei ollut tietoa siitä, mitä kaikkea listan nimistä tiedetään. Jos tiedetään miksi on listalla, niin saa julkaista vaikka heti perusteluineen. Mitään pelkkää nimilistaa ei pidä julkaista.

Kyllä se tiedetään. Minusta on mielenkiintoista, että joku epäilee listan olevan vain kasa nimiä, jonka Kokoomus, Ahtisaari tai Niinistö haluaisi julkisuuteen. Miksi haluaisi? Listalla on toki vain nimiä, mutta heille on Stasin kortissa yhdistetty koodi ja osalla se on agentti.

 

[finnjewel]

Koskakohan oikeusoppineet paheksuvat Pekan osallistumista päivän äänestykseen? Olisi Pekka nyt voinut edes yrittää vaikuttaa fiksulta ja pidättäytyä äänestämisestä, mutta ylimielisyys on aina korostunut Vihreiden toimintatavoissa.

Pekan oli pakko äänestää, koska varmoja ääniä oli silloin tulossa 101 kpl. Jos olisi jäävännyt itsensä, olisi teoriassa tarvittu vain yksi hallitusrintamasta lipsunut, ja peli olisi päättynyt Pekan tappioksi.

 

[Cobol]

Mihin lakiin tai oikeuden päätöksen tämä päätös muuten perustuu? Jos Suomen hallitus säätäisi nyt lain, että lista on julkaista, niin julkaistaisiinko se, vai onko tässä maassa korkeampiakin tahoja kuin ylintä päätösvaltaa käyttävät tahot?
Tuossahan olisi vaalilupauksen paikka jollekin puolueelle.

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

 

[dana77]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan.

Ymmärtääkseni supon johtajatkin ovat vain virkamiehiä ja noudattavat lakia. Jos tuo on laissa niin selvästi todettu ettei siinä jää tulkintavaraa, niin tyydy siihen hottentotti. Toinen vaihtoehto olisi toki se, että joku toinen johtaja tulkitsisi lakia toisin.
Tämä ei nyt oikein millään tasolla kuulosta laillisuusperiaatteen mukaisesti kestävältä toiminnalta.

Jos olisin eduskunnassa niin tekisin lakialoitteen samantein. Ihan jo sen takia, että näkisi kuka allekirjoittaisi sen ja kuka äänestäisi mitenkin.
Jos joku muu tekee kansalaisaloitteen, niin voin allekirjoittaa. Nyt joku googlettaa ja tulee kertomaan että sellainen on jo, mutta se on ihan eri asia kun ei ole minun aloitteeni!

 

[Cobol]

Ymmärtääkseni supon johtajatkin ovat vain virkamiehiä ja noudattavat lakia. Jos tuo on laissa niin selvästi todettu ettei siinä jää tulkintavaraa, niin tyydy siihen hottentotti. Toinen vaihtoehto olisi toki se, että joku toinen johtaja tulkitsisi lakia toisin.
Tämä ei nyt oikein millään tasolla kuulosta laillisuusperiaatteen mukaisesti kestävältä toiminnalta.

On tätä auki yritetty. Oisko Lepomäki viimeisin yrittäjä:

Elina Lepomäki vaatii Tiitisen listan avaamista: ”Lähihistorian selvittely odottaa Suomessa edelleen tekemistään”

Kokoomuksen kansanedustaja Elina Lepomäen mukaan niin sanottu Tiitisen lista pitäisi avata.

www.is.fi

Lista tulee julkiseksi näillä näkymin vuonna 2050 ja näyttää siltä, että Supo ei sitä aio aiemmin avata. Tuskin on sellaista lakia, joka vaatisi ehdottomasti pitämään listan salassa vuoteen 2050. Ei ainakaan kukaan ole niin todennut. Kyse on poliittisesta tahdosta, jota ei ole.

 

[CreaseMonkey]

Supon tulkintaan. Tiitisen halusi Supon pomoksi Kepun ministeri Uusitalo ja ministeri Sorsa laittoi kakkospomoksi avustajansa Nevalan. Nimityksen saaneet halusivat sulkea listan. Siihen ei myöhemmin auttanut presidenttien Ahtisaari tai Niinistö toive listan avaamisesta. Tästä voidaan päätellä, kuinka arvokas lista on linkkeineen Stasin korteissa.

Siis ns. Tiitisen-lista?

Siitähän on KHO:n päätös, että on salassapidettävää. Toki näin Supo halusikin.

KHO: Tiitisen lista pysyy salaisena

Korkein hallinto-oikeus ei vaadi Suojelupoliisia julkistamaan niin sanottua Tiitisen listaa. Tiitisen listalla on tiettävästi 18 suomalaistata, joilla arvellaan olleen ainakin jonkinlaisia yhteyksiä entisen Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.

yle.fi