Vihreä liitto

  • 1 496 133
  • 10 958

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Voi hyvänen aika, Ojala-Niemeläkin syytti mediaa lehdistötilaisuudessa. Perustuslakivaliokunnan jäsen tarjosi uutisen ja se olisi pitänyt jättää käyttämättä.

Eikö tuolla ole ikinä kuultu siitä, että media on vallan vahtikoira? Ehkä ei, koska Suomessa aika moni poliitikko on tottunut siihen, että media on pikemminkin sylikoira. On tämä aika tanakkaa paskaa.

Jos Alanko-Kahiluoto olisi yrittänyt ohjata muiden mielipiteitä vähän taitavammin, tätä kohua ei olisi tullut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kieltämättä heikkoa, koska syyte koski virkamiehen siirtämistä toisiin tehtäviin sen jälkeen, kun tehtävät Al-Holissa oli jo ratkaistu. Jos siirrolla olisi ollut vaikutusta ihmishenkien säästämiseen, niin olisin itse pitänyt perustelua parhaana mahdollisena.

Tarkkaan ottaen ei koskenut. Kyse oli siirron valmistelusta. Jos siirto olisi tehty, saattaisi valtakunnanoikeus kutsua Haavistoa.

Yleisellä tasolla tämä osoittaa, että virkamiehen asema on vahva Suomessa. Tavallinen työntekijä voi joutua jopa irtisanotuksi luottamuspulan vuoksi. Tässä tapauksessa virkamiehen siirto toisiin tehtäviin oli valiokunnan enemmistölle liikaa, vaikka asiantintijoiden enemmistö ei pitänyt sitä lainvastaisena.

Asiantuntijoiden enemmistö olisi saattanut pitää virkamiehen siirtoa lainvastaisena. Valmistelua eivät pitäneet.

***

Vihreiden vastalause on suhteellisen uskomaton. Samoin ryhmänjohtajan ja perustuslakivaliokunnan jäsenen toiminta tässä asiassa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä melko hyvin kiteytetty Vihreiden toimintaa edellisen ja nykyisen hallituksen ajoilta.



Näinhän se on mennyt. Vihreistä on kunnolla valtaa maistettuaan tullut ihan samanlainen puolue kuin muistakin. Perinteisten valtapuolueiden kohdalla tällaiseen ei jaksa enää reagoida kuin tuhahduksella, koska ovathan ne sitä ennenkin tehneet, mutta vihreiden kohdalla tässä on vielä tiettyä uutuudenviehätystä, jos asia kauniisti muotoillaan. Ei enää tehdäkään niin kuin on saarnattu. Mutta luultavasti tämä toteutuu ihan jokaisen puolueen kohdalla, selkäranka kyllä joustaa jos vallasta on kyse. Valta on liian makeaa, että siinä jaksaisi enää mitään lakeja miettiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinhän se on mennyt. Vihreistä on kunnolla valtaa maistettuaan tullut ihan samanlainen puolue kuin muistakin. Perinteisten valtapuolueiden kohdalla tällaiseen ei jaksa enää reagoida kuin tuhahduksella, koska ovathan ne sitä ennenkin tehneet, mutta vihreiden kohdalla tässä on vielä tiettyä uutuudenviehätystä, jos asia kauniisti muotoillaan. Ei enää tehdäkään niin kuin on saarnattu. Mutta luultavasti tämä toteutuu ihan jokaisen puolueen kohdalla, selkäranka kyllä joustaa jos vallasta on kyse. Valta on liian makeaa, että siinä jaksaisi enää mitään lakeja miettiä.

Yleisellä tasolla olisi outoa, jos Vihreät ei toimisi kuten muut. Sitä voisi sanoa tyhmyydeksi, kun kieltäytyy merkittävistä nimityksistä ja antaa muiden puolueiden viedä ne.

Sen sijaan nyt esillä olevassa tilanteessa on heikkoa menettelyä Vihreiltä. Haavisto on heille erittäin arvokas, joten siilipuolustus on tiukka. Varmaan aiheuttaa keskustelua Vihreiden sisällä, menikö in fiksulla tavalla tämä prosessi.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Yleisellä tasolla olisi outoa, jos Vihreät ei toimisi kuten muut. Sitä voisi sanoa tyhmyydeksi, kun kieltäytyy merkittävistä nimityksistä ja antaa muiden puolueiden viedä ne.
Tuota en arvostellutkaan. Se on vihreille yhtä sallittua kuin muillekin. Ja ovat eräät muutkin puolueet vaatineet aina muodollisesti pätevimmän ehdokkaan nimittämistä, mutta toimineet sitten toisin, kun on oma ehdokas kyseessä.

Haavisto-keississä vihreät ovat kuitenkin ottaneet ehkä sen lopullisen ja suurimman askeleen kohti tavallista valtapuoluetta. Sekin on heille sallittua, koska muut.

Mutta enää ei kannata kovin paljon korostaa sitä, miten omat toimintatavat eroavat vanhoista valtapuolueista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuota en arvostellutkaan. Se on vihreille yhtä sallittua kuin muillekin. Ja ovat eräät muutkin puolueet vaatineet aina muodollisesti pätevimmän ehdokkaan nimittämistä, mutta toimineet sitten toisin.

Haavisto-keississä vihreät ovat kuitenkin ottaneet ehkä sen lopullisen ja suurimman askeleen kohti tavallista valtapuoluetta. Sekin on heille sallittua, koska muut.

Mutta enää ei kannata kovin paljon korostaa sitä, miten omat toimintatavat eroavat vanhoista valtapuolueista.

Totta. Muistelin Vihreiden tekemiä nimityksiä Rinne/Marinin hallituksessa ja mielestäni niiden perusteella oli jo selvää, että samalla kentällä pelataan.

Ainakin yhtä suuri kysymys minusta on kuitenkin tänään aivan muualla. Rinteen nousu perustuslakivaliokunnan johtoon Marinin esityksenä on kyseenalainen siirto, josta Marin kantaa vastuun.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Totta. Muistelin Vihreiden tekemiä nimityksiä Rinne/Marinin hallituksessa ja mielestäni niiden perusteella oli jo selvää, että samalla kentällä pelataan.

Ainakin yhtä suuri kysymys minusta on kuitenkin tänään aivan muualla. Rinteen nousu perustuslakivaliokunnan johtoon Marinin esityksenä on kyseenalainen siirto, josta Marin kantaa vastuun.
Demareissa ei ilmeisesti ole ihan liikaa juristeja tällä hetkellä, joten Rinne on niitä harvoja vaihtoehtoja. Jossain oli lista demareiden juristitaustaisista kansanedustajista, ja niitä oli todella vähän, korkeintaan viisi. Lisäksi Marinilla voi olla vähän hyvittelyvelkaa Antin suuntaan. Antista voisi tulla aika vaikea tapaus puolueelle, jos häntä näkyvästi sorsittaisiin.

Demarit tekevät politiikkaa, kuten vanha valtapuolue tekee. Ja että tämä liittyisi jotenkin ketjun aiheeseen, niin olemme ilahduttavasti nähneet vihreissäkin merkkejä samasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Demareissa ei ilmeisesti ole ihan liikaa juristeja tällä hetkellä, joten Rinne on niitä harvoja vaihtoehtoja. Jossain oli lista demareiden juristitaustaisista kansanedustajista, ja niitä oli todella vähän, korkeintaan viisi. Lisäksi Marinilla voi olla vähän hyvittelyvelkaa Antin suuntaan. Antista voisi tulla aika vaikea tapaus puolueelle, jos häntä näkyvästi sorsittaisiin.

Ymmärrän tämän. Mutta en silti ymmärrä. Miksi Kepu on piilottanut Rinteen menettämän luottamuksen syyn kassakaappiin? Helpottaisi, jos Kepu olisi sen avannut, kuten lupasi.

Vihreät menettelyllään (OAK, lausuman perusteet lähinnä) Haaviston osalta ja Rinteen nostaminen perustuslakivaliokunnan johtoon ilman, että hänen luottamuksen pääministerinä menettäminen ja sen tilanteen pikainen hyväksyminen SDP:lle avattaisiin lupausten mukaisesti, omaa suomettumisen ajan piirteitä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ymmärrän tämän. Mutta en silti ymmärrä. Miksi Kepu on piilottanut Rinteen menettämän luottamuksen syyn kassakaappiin? Helpottaisi, jos Kepu olisi sen avannut, kuten lupasi.
Tämä menee jo ohi ketjun aiheen, mutta kepulaiset eivät varmaan halua enää hirveästi Rinteestä puhua, koska hänen kampittamisensa oli puolueelta kammottava virhearvio. Jos Antti ei olisi vaihtunut Sannaan, kannatusluvut voisivat olla toisenlaisia kuin nykyään. Nyt siellä luultavasti vain toivotaan, että Rinteelle tulisi mahdollisimman näkyvä asema puolueessa, jotta Antti pääsisi taas laskemaan demareiden korkeaksi kohonnutta kannatusta.

Vihreät menettelyllään (OAK, lausuman perusteet lähinnä) Haaviston osalta ja Rinteen nostaminen perustuslakivaliokunnan johtoon ilman, että hänen luottamuksen pääministerinä menettäminen ja sen tilanteen pikainen hyväksyminen SDP:lle avattaisiin lupausten mukaisesti, omaa suomettumisen ajan piirteitä.
Suomettumisesta on puhuttu kovaan ääneen jo vuosikausia, mutta minusta se liittyy enemmän ulkopolitiikkaan, ja siellähän se elää ja voi hyvin. Näissä sisäpoliittisissa kuvioissa on kysymys vain korruption suomalaisesta mallista. Enkä yrittää väittää, että nykyinen hallitus olisi ainoa, joka niin toimisi. Suomessa on ylpeilty jatkuvasti sillä, miten täällä ei muka ole korruptiota, mutta sitähän nähtiin viimeksi tänään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ja että tämä liittyisi jotenkin ketjun aiheeseen, niin olemme ilahduttavasti nähneet vihreissäkin merkkejä samasta.
Henkilökohtaisesti tämä Puolan ja Unkarin linja ei hymyilytä millään tavalla. Törkeätä toimintaa. Haavisto voi vielä pelastaa vihreiden maineen edes osittain eroamalla omatoimisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vastaan vielä tähän kun kommentit koskee alla olevaa. Demareistahan tässä on myös kyse, mutta Vihreistäkin:

Tämä menee jo ohi ketjun aiheen, mutta kepulaiset eivät varmaan halua enää hirveästi Rinteestä puhua, koska hänen kampittamisensa oli puolueelta kammottava virhearvio. Jos Antti ei olisi vaihtunut Sannaan, kannatusluvut voisivat olla toisenlaisia kuin nykyään. Nyt siellä luultavasti vain toivotaan, että Rinteelle tulisi mahdollisimman näkyvä asema puolueessa, jotta Antti pääsisi taas laskemaan demareiden korkeaksi kohonnutta kannatusta.

Näin varmaan Kepussa tuumitaan. Eikä siinä mitään, voi hyvin noin olla. Muitakin vaihtoehtoja on, kuten Keskustan positio oppositiossa.

Suomettumisesta on puhuttu kovaan ääneen jo vuosikausia, mutta minusta se liittyy enemmän ulkopolitiikkaan, ja siellähän se elää ja voi hyvin. Näissä sisäpoliittisissa kuvioissa on kysymys vain korruption suomalaisesta mallista. Enkä yrittää väittää, että nykyinen hallitus olisi ainoa, joka niin toimisi. Suomessa on ylpeilty jatkuvasti sillä, miten täällä ei muka ole korruptiota, mutta sitähän nähtiin viimeksi tänään.

Mehän emme tiedä, liittyykö Rinteen luottamuksen menettäminen myös ulkopolitiikkaan tai ulkopolitiikkaan... Itse tarkoitan kirjoittamallani "suomettumisen ajan piirteitä" eri asiaa kuin suomettuminen. Piirteistä esimerkkinä Vihreiden perustelu Haavistoa puoltaen siksi, että hän oli al-Holin lasten asialla. Tämä ei kuitenkaan oikeuta mihinkään, ei edes virkamiehen nyt nähdylla tavalla siirron valmisteluun, saati siirtoon. Tuolloin, vuosikymmeniä sitten, oli myös mukamas hyviä perusteita, joilla ohitettiin normaalit menettelytavat.

Homma olisi kai toiminut, jos pääministeri Rinne olisi tehnyt hallituksessaan poliittisen päätöksen siirroista ja menettelyistä niiden osalta. Sellaista ei tullut, koskaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Demareissa ei ilmeisesti ole ihan liikaa juristeja tällä hetkellä, joten Rinne on niitä harvoja vaihtoehtoja. Jossain oli lista demareiden juristitaustaisista kansanedustajista, ja niitä oli todella vähän, korkeintaan viisi.

Väittäisin, että kolme, joista kaksi on PeVissä. Sinänsä se ei ole mikään ”kelpoisuusvaatimus”.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei jäänyt vakuuttava kuva tuosta vihreiden vastalauseesta. Yritin kuunnella perusteluja, mutta Bella Forsgrenin esiintyminen ei ollut jämäkkää, vaan jatkuvasti sai pinnistellä että pysyi kärryillä.

Forsgrenin vastuuttaminen tässä kohtaa tuntuu harkitsemattomalta. Hän on kuitenkin ensimmäisen kauden edustaja, jolla ei ole ymmärtääkseni oikeustieteellistä taustaa. Onko sitten niin, että vihreillä ei ole tuolle tontille parempia ehdokkaita?
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Henkilökohtaisesti tämä Puolan ja Unkarin linja ei hymyilytä millään tavalla. Törkeätä toimintaa. Haavisto voi vielä pelastaa vihreiden maineen edes osittain eroamalla omatoimisesti.
Jos Haavisto olisi halunnut pelastaa maineensa, hänen olisi pitänyt erota jo ajat sitten - silloin kun kohu tuli julki. Tuollainen oma-aloitteinen vastuunkantaminen kääntyy usein myönteiseksi töpänneenkin poliitikon kohdalla. Jos poliitikko on rehellinen ja pidetty, hän voi saada uudenkin mahdollisuuden, vaikka olisi töpännyt. Kansa rakastaa enemmän nöyryyttä kuin vihaa virheitä.

Nykyisen päätöksen myötä Haaviston ylle jää tumma varjo, koska päätös on helppo tulkita poliittiseksi, jos niin haluaa. Tällaiset epämääräiset mielikuvat ovat poliitikoille paljon vaikeampia hallita kuin sellaiset kielteisetkin asiat, jotka on laitettu halki, poikki ja pinoon. Tästä seuraa aivan varmasti paskanheittoa presidentinvaaleissa, jos Haavisto on ehdolla.

Jos Haavisto olisi eronnut kohun alettua vapaaehtoisesti, hän olisi voinut tulla aika puhdistuneena seuraaviin presidentinvaaleihin, jos siellä tähtäin siis on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Haavisto olisi halunnut pelastaa maineensa, hänen olisi pitänyt erota jo ajat sitten - silloin kun kohu tuli julki. Tuollainen oma-aloitteinen vastuunkantaminen kääntyy usein myönteiseksi töpänneenkin poliitikon kohdalla. Jos poliitikko on rehellinen ja pidetty, hän voi saada uudenkin mahdollisuuden, vaikka olisi töpännyt. Kansa rakastaa enemmän nöyryyttä kuin vihaa virheitä.

En välttämättä usko tähän kun puhutaan presidentistä. En nyt Kekkoseen asti viitsi peruuttaa, mutta uudemmistakin Niinistö, Halonen, Ahtisaari ovat olleet varsin omapäisiä ja tehneet virheitä ilman, että suosio olisi ottanut osumaa. Kenties jopa päinvastoin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Veikkaan ettei Pekka vaan kerta kaikkiaan pysty eroamaan, joka varsinkin tämän liitännäisen lisäsotkun perusteella olisi ainoa järjellinen vaihtoehto. Pekka haluaa pressaksi ja Vihreät Pekan sinne pönkittääkseen uskottavuuttaan, mutta molemmat tahot ovat kyllä nyt kusseet muroihinsa näillä otteilla ja kruununa tuo vastine.

Tämä ryhmäjohtaja Torttuhan puhuu melkein kuin Trump konsanaan. PeVin uskottavuus jepjep.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tässä olisi oiva vaali slogan vihreille kuntavaaleihin. Tylsää tällainen demokratia, jossa kaikki saavat olla haluamaansa mieltä asioista.

Ihmekös sitä onkin ajettu alas ihan säntillisesti. Vähän jopa hysteerisesti, kuin tiedettäisiin touhun karkaavan hallinnasta, ja mahdollisimman paljon täytyy saada aikaan seuraaviakin sitovaa järjettömyyttä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En välttämättä usko tähän kun puhutaan presidentistä. En nyt Kekkoseen asti viitsi peruuttaa, mutta uudemmistakin Niinistö, Halonen, Ahtisaari ovat olleet varsin omapäisiä ja tehneet virheitä ilman, että suosio olisi ottanut osumaa. Kenties jopa päinvastoin.
Ei noista kai kukaan silti ole kolkutellut valtakunnanoikeuden portteja. Ahtisaartahan ei edes kunnolla tunnettu Suomessa ennen presidentinvaaleja. Ja tarkoitin nimenomaan aikaa ennen presidenttiyttä. Itse en näe noiden kenenkään tunaroineen hirveästi ennen presidentiksi valitsemista. Presidenttikausi on sitten ihan eri juttu, ainakin eräiden kohdalla.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos Haavisto olisi halunnut pelastaa maineensa, hänen olisi pitänyt erota jo ajat sitten - silloin kun kohu tuli julki. Tuollainen oma-aloitteinen vastuunkantaminen kääntyy usein myönteiseksi töpänneenkin poliitikon kohdalla. Jos poliitikko on rehellinen ja pidetty, hän voi saada uudenkin mahdollisuuden, vaikka olisi töpännyt. Kansa rakastaa enemmän nöyryyttä kuin vihaa virheitä.
Olen samaa mieltä. Yritin kuitenkin sanoa, että Haavistolla olisi mahdollisuus puhdistaa puolueen mainetta. Ehkäpä SDP:n ei tarvitsisi antaa medialle kurinpalautusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei noista kai kukaan silti ole kolkutellut valtakunnanoikeuden portteja. Ahtisaartahan ei edes kunnolla tunnettu Suomessa ennen presidentinvaaleja. Ja tarkoitin nimenomaan aikaa ennen presidenttiyttä. Itse en näe noiden kenenkään tunaroineen hirveästi ennen presidentiksi valitsemista. Presidenttikausi on sitten ihan eri juttu, ainakin eräiden kohdalla.

Ei kolkutellut. Ja lisäksi Niinistö meinasi kaatua puhemiesvaalissa kun kavensi edustajien etuja. Sai vain noin 80 ääntä. Kansa taisi tykätä.

Mutta Haaviston osalta en usko, että maine sai isompaa tahraa ja taru päättyi. Hyvin suunnitelulla tarinalla jatkaa edelleen kohti pressanvaaleja. Kannattaa käyttää toimistona jotain TOP-3 tason toimista Suomessa, niin jatkaa täysillä kiltin Pekan maineella eteenpäin. Ja näin Haavisto uskoakseni tekeekin.

Vaaleihin on aikaa niin kauan, että Haavistolla ole maineensa kanssa ongelmaa. Jos saa sen uskottavan tarinan rakennettua.
 

Kelpie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Melkoista tohelointia vihreiltä. Melkein voisi ajatella, että nyt toimittiin tarkoituksella päin ahteria, että osa huomiosta saadaan pois Haavistosta. Henkilökohtaisesti tunnen vihreiden siirtyneen juuri huomattavasti kauemmas siitä, että voisin kyseistä puoluetta äänestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös