Vihreä Liitto

  • 1 404 427
  • 10 661

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos inhimillisistä ongelmista puhutaan, niin Abderrahman Mechkahin palauttamattomuus taisi aiheuttaa enemmän inhimillistä tragediaa kuin kaikki tehdyt pakkopalautukset yhteensä.
Olisi kyllä piste i-kirjaimen päälle jos paljastuisi pakkopalautetun henkilön olevan jokin kovemman luokan rikollinen. Sääli, että Poliisissa tämä lakien rikkominen ei ole samanlainen tapa kuin Vihreillä, ja he eivät kerro julkisuuteen yksittäisen palautuksen yksityiskohtia.

Tokihan se olisi törkeää olettaa noin. Paljon inhimillisempää ja humaanimpaa olettaa, että kyse on Suomen oikeuslaitoksen siunaamasta virheellisestä hallintopäätöksestä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Toivon, että KHO:n presidentti arvosteli lakia älykkäämmin kuin seisomalla lähtevässä lentokoneessa

Kyse oli (turvapaikka) menettelydirektiivin implementoimisesta kansalliseen lakiin. Suomen kielinen teksti sanoi, viranomaisen on oltava varma alaikäisen asianmukaisesta vastaanottamisesta...(ennen kuin hänet voidaan palauttaa lähtömaahan). Muissa kielissä oli kuitenkin sanamuoto; viranomaisen on varmistuttava...Käsittääkseni tuo kohta on nyttemmin muutettu presidentin käsityksen ja muiden kielien mukaiseksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Myönnän mieltäväni maailman mutkikkaaksi ja käytän paljon konditionaalia, koska absuluuttisia totuuksia on vaikea löytää. Vedän todennäköisyyksillä mutta aina on joku kansalaistottelematon paremmin tietävä, joka oikeamielisyydessään sitten jotain unohtaa ja haluaa todella muuttaa maailmaa. Joku tandefelt, joka kokee oikeaksi ampua vaikkapa sisäministerin. Hupsista, hieman sattui mielenilmaus kiehahtamaan yli, mutta tarkoitus oli hyvä.

Hallamaahan kantaa ottamatta on pakko todeta, että relativismi ja melkoinen yksisilmäisyys kukassa jollei näe perinteisen kansalaistottelemattomuuden, johon olennaisena osana kuuluu väkivallattomuus ja vaikkapa nyt Tandefeltin tai Schaumanin välillä aste-eroa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jos tässä nyt puhutaan siitä Irakissa ammutusta miehestä, niin hänen kielteisen turvapaikkapäätöksen vahvisti kyllä myös ihan tuomioistuin. Ja häntä ei pakkopalautettu Irakiin, vaan hän itse vapaaehtoisesti lähti sinne. Täten on minusta kyllä melkoista totuuden venyttämistä ilmaista asia niin, että Migri on lähettänyt hänet kuolemaan.
Tässähän on lisäksi epäilty, että mies olisi tahallaan hankkiutunut vaikeuksiin edistääkseen muiden asiaa. Tai ainakin esittänyt joutuneensa vaikeuksiin, jopa ammutuksi. Sinällään typerää. Toisaalta luotettavaa todistusta miehen kuolemasta ei edes lopulta saatu. Toki ei sitä voi poissulkeakaan, poliisiraportteja, kuolintodistuksia voisi kyllä Irakista vaikka ostaa, mutta kai niitä aitojakin kirjoitellaan.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Riippuu lain yhteensopimisesta moraaliin.
Ja tässä päästään erään ongelman äärelle. Kenen moraaliin? Kuka päättää mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin? Homoseksuaalit eivät sovi Uskontojen moraaliin, mutta heidän argumenttinsa tyrmättiin höpöpuheina ja heidät pakotettiin hyväksymään homoseksuaalit lainsäädännöllä (tasa-arvoinen avioliittolaki).
Joten. Mikä tekee sinun tai tämän viheriäisen moraalista paremman kuin esim kristittyjen?

Ja ennenkuin joku alkaa olkiukkoilemaan, tottakai kannatin tasa-arvoista avioliittoa. Ihan vaan jo siksi koska kirkkohihhulit sitä vastustivat.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Muuten en ota keskusteluun sen enempää kantaa, mutta tämä lause pisti silmään. Oletko todella tuota mieltä? Toivot, että ihminen palautetaan kriisialueelle, jossa on todennäköistä päästä hengestään? Jos näin on, eli jos noin ajattelet, ihmisarvo on sinulle selkeästi aivan liian vähämerkityksinen asia. Olisiko kenties syytä pohtia miten saisit sydämesi takaisin paikalleen, sillä pahana on paha elää? Jos käsitin väärin tuon lainauksesi, niin korjaa toki.

Kiitos, on aina hienoa saada positiivista palautetta kanssaihmisiltä. Olen koko elämäni pyrkinyt liikkumaan akselilla aivottomuus - sydämettömyys jälkimmäisen suuntaan ja näyttää siltä, että onnistumista on tapahtunut. Sitten siihen ihmisarvoon. Jokaisen pakkopalautettavan asian on tutkinut MIGRI ja kaksi oikeusastetta (ja mahdollisesti tämä prosessi on käyty läpi useamman hakemuksen osalta, jos esim. välillä on "käännytty" kristinuskoon tai "löydetty" oma sisäinen homoseksuaalisuus). Näin ollen lähden siitä, että pääsääntöisesti palautuspäätökset on tehty lain mukaan oikein eikä palautettava siten altistu erityiselle hengenvaaralle (kyllähän Suomessakin voi tulla tapetuksi, kuten olemme tänäkin kesänä saaneet nähdä muutamasta korkean profiilin rikostapauksesta). Toki prosessissa voi tapahtua inhimillinen virhe, mutta epäilen niiden prosentin olevan pienen eivätkä ne ole perustelu viranomaisten toiminnan kyseenalaistamiseen - täydellisyyttä kun ei ihmiskunnassa voi saavuttaa.

Sen sijaan ihmettelen hieman sellaisten ihmisten moraalia, jotka pyrkivät estämään perustellut pakkopalautukset. Viime vuonna palautettiin 2 600 turvapaikkaturistia. Jos kuvitellaan yhden ylläpitokustannusten (kaikki tuet ja majoitukset sekä viranomaistoiminnan kustannukset huomioiden) olevan esim. 3000 euroa kuussa, on valtio säästänyt vuodessa 93,6 miljoonaa euroa. Kymmenessä vuodessa siis noin miljardin näiden 2600 sosiaalipummauksen ansiosta. Ollaan nyt kuitenkin liberaaleja ja oletetaan, että heistä kolmannes olisi tuon kymmenen vuoden aikana työllistynyt, niin säästön osuudeksi jää enää vaatimattomat 600 miljoonaa. Silläkin jo rahoitetaan kaikenlaista hyvinvointivaltion ylläpitämiseksi. Mielestäni siis palautusten vastustajat ja jarruttajat syövät pohjaa suomalaiselta hyvinvointivaltiolta, puhumattakaan siitä, että lähetetään maailmalle viesti siitä, että täällä riittää hyväuskoisia hölmöjä ruokkimaan lisää turvapaikkaturisteja. Ja sitten, jos pitää valita säästetäänkö 600 miljoonaa veronmaksajien rahoja kymmenessä vuodessa jos toisella puolella vaakapupissa on riskinä se, että yksi, kaksi tai ehkä vallan jopa kolme pakkopalautettua pääsee hengestään, niin kyllä, olen niin sydämetön, että äänestän ehdottomasti säästämisen puolesta. Asia kun on niin, että tällä pallolla on reilu seitsemän miljardia ihmistä, joista anyway tuollaiset 60 miljoonaa kuolee vuosittain. Siinä kuvassa parilla palautetulla ei ole suuren suurta roolia.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Hallamaahan kantaa ottamatta on pakko todeta, että relativismi ja melkoinen yksisilmäisyys kukassa jollei näe perinteisen kansalaistottelemattomuuden, johon olennaisena osana kuuluu väkivallattomuus ja vaikkapa nyt Tandefeltin tai Schaumanin välillä aste-eroa.

Olen räätäli Halmeen myös huomioinut.
Tandefelt koki olevansa oikeassa, Schauman koki olevansa oikeassa, näin arvelen.
Kysymys, jonka itselleni toistuvasti asettelen: voiko joskus jopa oikeamielesten väkivallattomien joukossa olla joku, jolla sitten kuitenkin kerran hihna kehältään suistuu, päästä viiraa?
Tandefeltin ja Schaumanin mielenlaatujen tulkintoja ,ja toki ajankohdan ilmapiirin, mediailmaston eroavaisuuksien arvauksiksia olisi mielenkiintoista lukea enemmänkin, mutta elämäni melko lyhyt, häiritseviä tekijöitä riittää.

Onko jokin kansalaistottelemattomuus-ketju jo pykätty? Siirryn sinne. Mikäli ei, niin olisiko sille kysyntää?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Siis kääk, kun en millään jaksa lukea montaa sivua tätä, niin tiedustelen vain, että onko koneesta poistetulle naiselle jo ehditty täällä jo vaatimaan kuolemantuomiota ja / tai elinikäistä vankeutta tässä tai toisessa järjestyksessä?

Jatkakaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiitos, on aina hienoa saada positiivista palautetta kanssaihmisiltä. Olen koko elämäni pyrkinyt liikkumaan akselilla aivottomuus - sydämettömyys jälkimmäisen suuntaan ja näyttää siltä, että onnistumista on tapahtunut. Sitten siihen ihmisarvoon. Jokaisen pakkopalautettavan asian on tutkinut MIGRI ja kaksi oikeusastetta (ja mahdollisesti tämä prosessi on käyty läpi useamman hakemuksen osalta, jos esim. välillä on "käännytty" kristinuskoon tai "löydetty" oma sisäinen homoseksuaalisuus). Näin ollen lähden siitä, että pääsääntöisesti palautuspäätökset on tehty lain mukaan oikein eikä palautettava siten altistu erityiselle hengenvaaralle (kyllähän Suomessakin voi tulla tapetuksi, kuten olemme tänäkin kesänä saaneet nähdä muutamasta korkean profiilin rikostapauksesta). Toki prosessissa voi tapahtua inhimillinen virhe, mutta epäilen niiden prosentin olevan pienen eivätkä ne ole perustelu viranomaisten toiminnan kyseenalaistamiseen - täydellisyyttä kun ei ihmiskunnassa voi saavuttaa.

Sen sijaan ihmettelen hieman sellaisten ihmisten moraalia, jotka pyrkivät estämään perustellut pakkopalautukset. Viime vuonna palautettiin 2 600 turvapaikkaturistia. Jos kuvitellaan yhden ylläpitokustannusten (kaikki tuet ja majoitukset sekä viranomaistoiminnan kustannukset huomioiden) olevan esim. 3000 euroa kuussa, on valtio säästänyt vuodessa 93,6 miljoonaa euroa. Kymmenessä vuodessa siis noin miljardin näiden 2600 sosiaalipummauksen ansiosta. Ollaan nyt kuitenkin liberaaleja ja oletetaan, että heistä kolmannes olisi tuon kymmenen vuoden aikana työllistynyt, niin säästön osuudeksi jää enää vaatimattomat 600 miljoonaa. Silläkin jo rahoitetaan kaikenlaista hyvinvointivaltion ylläpitämiseksi. Mielestäni siis palautusten vastustajat ja jarruttajat syövät pohjaa suomalaiselta hyvinvointivaltiolta, puhumattakaan siitä, että lähetetään maailmalle viesti siitä, että täällä riittää hyväuskoisia hölmöjä ruokkimaan lisää turvapaikkaturisteja. Ja sitten, jos pitää valita säästetäänkö 600 miljoonaa veronmaksajien rahoja kymmenessä vuodessa jos toisella puolella vaakapupissa on riskinä se, että yksi, kaksi tai ehkä vallan jopa kolme pakkopalautettua pääsee hengestään, niin kyllä, olen niin sydämetön, että äänestän ehdottomasti säästämisen puolesta. Asia kun on niin, että tällä pallolla on reilu seitsemän miljardia ihmistä, joista anyway tuollaiset 60 miljoonaa kuolee vuosittain. Siinä kuvassa parilla palautetulla ei ole suuren suurta roolia.
Arvokysymyshän tämä on. Aalto ja paremat ihmiset vastustavat pakkopalautuksia ja haluavat, että kaikki halukkaat voivat tulla ja jäädä Suomeen. Kaikki teot ja sanat tähtäävät tuohon, mutta he eivät vaan halua sitä suoraan kertoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis kääk, kun en millään jaksa lukea montaa sivua tätä, niin tiedustelen vain, että onko koneesta poistetulle naiselle jo ehditty täällä jo vaatimaan kuolemantuomiota ja / tai elinikäistä vankeutta tässä tai toisessa järjestyksessä?

Jatkakaa.
Ei ole.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Siis kääk, kun en millään jaksa lukea montaa sivua tätä, niin tiedustelen vain, että onko koneesta poistetulle naiselle jo ehditty täällä jo vaatimaan kuolemantuomiota ja / tai elinikäistä vankeutta tässä tai toisessa järjestyksessä?

Jatkakaa.

Ei ole.
Ja mielestäni ei ole syytä tuollaisesta toimesta kuolemaan tai elinkautiseen tuomita. Oletko pettynyt?
Jatka sinä myös.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sopisikohan näille lain rikkomisen puolustelijoille, että maahanmuuttokriittiset meniaivät haaparantaan seisomaan vähän tummempien autokuskien autojen eteen (häiritsemään liikennettä), etteivät nämä (mahdollisesti ulkonäön perusteella turvapaikanhakijat) pääse heidän vakaumuksensa vastaisesti hakemaan Suomesta turvapaikkaa vaikka tulevat turvallisen maan läpi.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Eikös KHO:n presidentti hiljattain arvostellut Suomen ulkomaalaislakia?

KHO:n presidentin ei pitäisi arvostella mitään lakia, vaan pitää vain huoli omasta tontistaan.

Joas näin on tehnyt ja sulla tulee joku linkki vastaan, niin jaatko?

Sopisikohan näille lain rikkomisen puolustelijoille, että maahanmuuttokriittiset meniaivät haaparantaan seisomaan vähän tummempien autokuskien autojen eteen (häiritsemään liikennettä), etteivät nämä (mahdollisesti ulkonäön perusteella turvapaikanhakijat) pääse heidän vakaumuksensa vastaisesti hakemaan Suomesta turvapaikkaa vaikka tulevat turvallisen maan läpi.

Kuinkakohan nämä maahanmuuttokriittiset suhtautuivat Elin Erssonin protestiin?
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sopisikohan näille lain rikkomisen puolustelijoille, että maahanmuuttokriittiset meniaivät haaparantaan seisomaan vähän tummempien autokuskien autojen eteen (häiritsemään liikennettä), etteivät nämä (mahdollisesti ulkonäön perusteella turvapaikanhakijat) pääse heidän vakaumuksensa vastaisesti hakemaan Suomesta turvapaikkaa vaikka tulevat turvallisen maan läpi.

Miksei se sopisi, kunhan kantavat teostaan seuraukset eivätkä käytä väkivaltaa. Kansalaistottelemattomuuttahan tuokin on. En tosin tiedä, mikä tällainen joukko "vähän tummempia autokuskeja" on ja miten tämä identifioitaisiin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osittain voi toki olla kyseessä olleiden tutkijoiden osaamattomuuttakin, mutta päinvastoin kuin "tutkimuksessa" väitettiin, niin todellisuudessa linja ei ollutkaan kiristynyt. Edelleen päinvastoin kuin väitettiin, niin hakija profiili olikin todellisuudessa totaalisesti muuttunut. Aikaisemmin tuli sunni perheitä, ruuhkassa lähes yksinomaan shia-uskoisia nuoria miehiä.
Turkulaisten tutkimuksessa nimenomaan katsottiin hakijaprofiilia ja tutkimuksessa selvästi pystyttiin osoittamaan, että suurin muutos oli siinä, mitä migri piti uskottavana. Vertailut muiden maiden päätöksiin samoilla ajoilla kertovat myös, että Suomen päätöksissä tapahtui parikymmentä pinnaa suurempi muutos kuin vaikkapa Saksassa ja Ruotsissa. Jos väitteesi hakijaprofiilista pitäisi paikkansa, niin se tarkottaisi, että Saksan ja Ruotsin läpi vaeltaneen porukan hakijaprofiili olisi muuttunut totaalisesti eri tavalla vain ja ainoastaan Suomeen asti tulleiden osalta. Tämä ei mielestäni kuulosta uskottavalta.

Linkkaamassasi Migrin vastineessa ei sanota, että linja ei kiristynyt. Tässä ylen jutussakin maahanmuuttovirasto ihan suoraan myöntää, että linja kiristyi: "Meiltä edellytettiin yhtenäistä linjaa Ruotsin kanssa" – Näin Maahanmuuttovirasto perustelee Suomen turvapaikkalinjan tiukennusta | Yle Uutiset | yle.fi

Yle kysyi Maahanmuuttoviraston ylijohtajalta Jaana Vuoriolta, mikä viraston mukaan selittää kielteisten päätösten määrän kasvua. Vuorion mukaan olennainen syy on hallitukselta loppuvuonna 2015 tullut ohjeistus

En nyt viitsi edes puuttua noihin väitteisiin tutkimuksen tekijöistä. Jos käsitys yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan osaamisesta ja moraalista on tuolla tasolla, niin en mä sitä varmaankaan pysty muuttamaan. Ei sinänsä ollut tarkoitus edes aloittaa keskustelua tästä aiheesta. Se on jo mennyttä, enkä oikein jaksaa noista enää vääntää. Tuo tuli vain mieleeni, kun uskosi suomalaisen virkamieheen näytti sangen vankkumattomalta. Ja eihän se väärin ole. Epäilemättä olet eri mieltä ja kirjoita ihmeessä vastine, jos siltä tuntuu. Mutta kuten todettu, olen jo väsynyt noihin turvapaikanhakijavääntöihin, joten tuskin vastaan, ellei sulla jotain ihan spesifiä kysymystä ole.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksei se sopisi, kunhan kantavat teostaan seuraukset eivätkä käytä väkivaltaa. Kansalaistottelemattomuuttahan tuokin on. En tosin tiedä, mikä tällainen joukko "vähän tummempia autokuskeja" on ja miten tämä identifioitaisiin.

Samalla logiikalla kun tämä vihreä oli eilen identifioinut "turvapaikanhakijan". Josta ei siis tiedetä oliko tämä turvapaikanhakija vai mahdollisesti rikosten vuoksi karkoitettava pedofiili.
 

August

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko nippusidemiehen tausta ja kohdemaa jo selvinnyt? Toisin sanoen, seistiinkö turhaan vai seisottiinko vääjäämättömän murhan estämisen puolesta? Kukaan ei ainakaan puhu enää Hakkaraisen saunasta. Tai Sote, niin vanha juttu jo.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä maatalon poikana tunnen luonnon paremmin kuin omat taskuni. Olisi hienoa lähteä tosi teeveessä kamppailuun Touko Aaltoa vastaan tilanteessa jossa vain toinen säilyy elävänä. Koko Suomi katsoisi. luultavasti koko maailma.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Riippuu lain yhteensopimisesta moraaliin. Eikös KHO:n presidentti hiljattain arvostellut Suomen ulkomaalaislakia?
Arvosteliko hän sen syntaksia vai semantiikkaa? Tämä lienee aika oleellinen kysymys. Ensimmäisen arvostelu on hänen aluettaan, jälkimmäinen ei.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
KHO:n presidentin ulkomaalaislakikommenteista kertovassa HS:n jutussa on yhdessä kuvatekstissä teksti:
"Samalla hän (Vihervuori) huomauttaa, että toisinaan oikeusavustaja ei edes hae valituslupaa KHO:sta, vaikka siihen olisi riittävät oikeudelliset perusteet."
Koska luen tämän aiheen juttuja yhtä samalla asenteella kuin rasmukset ja hommalaiset toistensa foorumeita, ei tuo KHO:n presidentin ajatus tuossa kuvatekstissä oikein aukea: Onko hän siis pettynyt, jos ei valiteta ylempään oikeusasteeseen, vaikka olisi voitu? Luulisi olevan pikemminkin tyytyväinen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
[
KHO:n presidentin ei pitäisi arvostella mitään lakia, vaan pitää vain huoli omasta tontistaan.

Toisarvoinen asia keskustelussa, jossa keskiössä on karkotuspäätökset. Jos arvioisimme kuka saa sanoa ja mitä, jakaisin mielipiteesi. Nyt vain kävi niin, että asiantuntija kritisoi lainsäätäjiä. Se, että teko ei ole fiksu, ei tee mielipidettä arvottomaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
KHO:n presidentin ulkomaalaislakikommenteista kertovassa HS:n jutussa on yhdessä kuvatekstissä teksti:
"Samalla hän (Vihervuori) huomauttaa, että toisinaan oikeusavustaja ei edes hae valituslupaa KHO:sta, vaikka siihen olisi riittävät oikeudelliset perusteet."
Koska luen tämän aiheen juttuja yhtä samalla asenteella kuin rasmukset ja hommalaiset toistensa foorumeita, ei tuo KHO:n presidentin ajatus tuossa kuvatekstissä oikein aukea: Onko hän siis pettynyt, jos ei valiteta ylempään oikeusasteeseen, vaikka olisi voitu? Luulisi olevan pikemminkin tyytyväinen.
Siis vaikka alemman oikeusasteet päätös olisi ollut väärä olisi KHO:n presidentin mielestä hyvä jos siitä ei valitettaisi? Nyt minun on sanottava, että Sinun ajatuksesi ei oikein aukea. En tosin ole Rasmusta tai Hommaa lukenut, niin voi olla tajuntani ei avartunut tarpeeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös