Vihreä liitto

  • 1 491 744
  • 10 958

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Eikös KHO:n presidentti hiljattain arvostellut Suomen ulkomaalaislakia?

KHO:n presidentin ei pitäisi arvostella mitään lakia, vaan pitää vain huoli omasta tontistaan.

Joas näin on tehnyt ja sulla tulee joku linkki vastaan, niin jaatko?

Sopisikohan näille lain rikkomisen puolustelijoille, että maahanmuuttokriittiset meniaivät haaparantaan seisomaan vähän tummempien autokuskien autojen eteen (häiritsemään liikennettä), etteivät nämä (mahdollisesti ulkonäön perusteella turvapaikanhakijat) pääse heidän vakaumuksensa vastaisesti hakemaan Suomesta turvapaikkaa vaikka tulevat turvallisen maan läpi.

Kuinkakohan nämä maahanmuuttokriittiset suhtautuivat Elin Erssonin protestiin?
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sopisikohan näille lain rikkomisen puolustelijoille, että maahanmuuttokriittiset meniaivät haaparantaan seisomaan vähän tummempien autokuskien autojen eteen (häiritsemään liikennettä), etteivät nämä (mahdollisesti ulkonäön perusteella turvapaikanhakijat) pääse heidän vakaumuksensa vastaisesti hakemaan Suomesta turvapaikkaa vaikka tulevat turvallisen maan läpi.

Miksei se sopisi, kunhan kantavat teostaan seuraukset eivätkä käytä väkivaltaa. Kansalaistottelemattomuuttahan tuokin on. En tosin tiedä, mikä tällainen joukko "vähän tummempia autokuskeja" on ja miten tämä identifioitaisiin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osittain voi toki olla kyseessä olleiden tutkijoiden osaamattomuuttakin, mutta päinvastoin kuin "tutkimuksessa" väitettiin, niin todellisuudessa linja ei ollutkaan kiristynyt. Edelleen päinvastoin kuin väitettiin, niin hakija profiili olikin todellisuudessa totaalisesti muuttunut. Aikaisemmin tuli sunni perheitä, ruuhkassa lähes yksinomaan shia-uskoisia nuoria miehiä.
Turkulaisten tutkimuksessa nimenomaan katsottiin hakijaprofiilia ja tutkimuksessa selvästi pystyttiin osoittamaan, että suurin muutos oli siinä, mitä migri piti uskottavana. Vertailut muiden maiden päätöksiin samoilla ajoilla kertovat myös, että Suomen päätöksissä tapahtui parikymmentä pinnaa suurempi muutos kuin vaikkapa Saksassa ja Ruotsissa. Jos väitteesi hakijaprofiilista pitäisi paikkansa, niin se tarkottaisi, että Saksan ja Ruotsin läpi vaeltaneen porukan hakijaprofiili olisi muuttunut totaalisesti eri tavalla vain ja ainoastaan Suomeen asti tulleiden osalta. Tämä ei mielestäni kuulosta uskottavalta.

Linkkaamassasi Migrin vastineessa ei sanota, että linja ei kiristynyt. Tässä ylen jutussakin maahanmuuttovirasto ihan suoraan myöntää, että linja kiristyi: "Meiltä edellytettiin yhtenäistä linjaa Ruotsin kanssa" – Näin Maahanmuuttovirasto perustelee Suomen turvapaikkalinjan tiukennusta | Yle Uutiset | yle.fi

Yle kysyi Maahanmuuttoviraston ylijohtajalta Jaana Vuoriolta, mikä viraston mukaan selittää kielteisten päätösten määrän kasvua. Vuorion mukaan olennainen syy on hallitukselta loppuvuonna 2015 tullut ohjeistus

En nyt viitsi edes puuttua noihin väitteisiin tutkimuksen tekijöistä. Jos käsitys yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan osaamisesta ja moraalista on tuolla tasolla, niin en mä sitä varmaankaan pysty muuttamaan. Ei sinänsä ollut tarkoitus edes aloittaa keskustelua tästä aiheesta. Se on jo mennyttä, enkä oikein jaksaa noista enää vääntää. Tuo tuli vain mieleeni, kun uskosi suomalaisen virkamieheen näytti sangen vankkumattomalta. Ja eihän se väärin ole. Epäilemättä olet eri mieltä ja kirjoita ihmeessä vastine, jos siltä tuntuu. Mutta kuten todettu, olen jo väsynyt noihin turvapaikanhakijavääntöihin, joten tuskin vastaan, ellei sulla jotain ihan spesifiä kysymystä ole.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksei se sopisi, kunhan kantavat teostaan seuraukset eivätkä käytä väkivaltaa. Kansalaistottelemattomuuttahan tuokin on. En tosin tiedä, mikä tällainen joukko "vähän tummempia autokuskeja" on ja miten tämä identifioitaisiin.

Samalla logiikalla kun tämä vihreä oli eilen identifioinut "turvapaikanhakijan". Josta ei siis tiedetä oliko tämä turvapaikanhakija vai mahdollisesti rikosten vuoksi karkoitettava pedofiili.
 

August

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko nippusidemiehen tausta ja kohdemaa jo selvinnyt? Toisin sanoen, seistiinkö turhaan vai seisottiinko vääjäämättömän murhan estämisen puolesta? Kukaan ei ainakaan puhu enää Hakkaraisen saunasta. Tai Sote, niin vanha juttu jo.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä maatalon poikana tunnen luonnon paremmin kuin omat taskuni. Olisi hienoa lähteä tosi teeveessä kamppailuun Touko Aaltoa vastaan tilanteessa jossa vain toinen säilyy elävänä. Koko Suomi katsoisi. luultavasti koko maailma.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Riippuu lain yhteensopimisesta moraaliin. Eikös KHO:n presidentti hiljattain arvostellut Suomen ulkomaalaislakia?
Arvosteliko hän sen syntaksia vai semantiikkaa? Tämä lienee aika oleellinen kysymys. Ensimmäisen arvostelu on hänen aluettaan, jälkimmäinen ei.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
KHO:n presidentin ulkomaalaislakikommenteista kertovassa HS:n jutussa on yhdessä kuvatekstissä teksti:
"Samalla hän (Vihervuori) huomauttaa, että toisinaan oikeusavustaja ei edes hae valituslupaa KHO:sta, vaikka siihen olisi riittävät oikeudelliset perusteet."
Koska luen tämän aiheen juttuja yhtä samalla asenteella kuin rasmukset ja hommalaiset toistensa foorumeita, ei tuo KHO:n presidentin ajatus tuossa kuvatekstissä oikein aukea: Onko hän siis pettynyt, jos ei valiteta ylempään oikeusasteeseen, vaikka olisi voitu? Luulisi olevan pikemminkin tyytyväinen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
[
KHO:n presidentin ei pitäisi arvostella mitään lakia, vaan pitää vain huoli omasta tontistaan.

Toisarvoinen asia keskustelussa, jossa keskiössä on karkotuspäätökset. Jos arvioisimme kuka saa sanoa ja mitä, jakaisin mielipiteesi. Nyt vain kävi niin, että asiantuntija kritisoi lainsäätäjiä. Se, että teko ei ole fiksu, ei tee mielipidettä arvottomaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
KHO:n presidentin ulkomaalaislakikommenteista kertovassa HS:n jutussa on yhdessä kuvatekstissä teksti:
"Samalla hän (Vihervuori) huomauttaa, että toisinaan oikeusavustaja ei edes hae valituslupaa KHO:sta, vaikka siihen olisi riittävät oikeudelliset perusteet."
Koska luen tämän aiheen juttuja yhtä samalla asenteella kuin rasmukset ja hommalaiset toistensa foorumeita, ei tuo KHO:n presidentin ajatus tuossa kuvatekstissä oikein aukea: Onko hän siis pettynyt, jos ei valiteta ylempään oikeusasteeseen, vaikka olisi voitu? Luulisi olevan pikemminkin tyytyväinen.
Siis vaikka alemman oikeusasteet päätös olisi ollut väärä olisi KHO:n presidentin mielestä hyvä jos siitä ei valitettaisi? Nyt minun on sanottava, että Sinun ajatuksesi ei oikein aukea. En tosin ole Rasmusta tai Hommaa lukenut, niin voi olla tajuntani ei avartunut tarpeeksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mistä muuten lakisihteeri tiesi miehen olevan afganistanilainen turvapaikanhakija? Ai ai, ettei hän nyt vaan olisi syyllistynyt etniseen profilointiin...

Rasmuksessa puuhataan Finnair-boikottia näköjään tällä kertaa....
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Tottakai rasmusta kannattaa aina välillä lukea jos on tylsää ja haluaa nauraa.

Siellä on jo pienimuotoinen sisällissota käynnissä kun tiukkapipoisimmat rasmuslaiset haluaisivat poistaa liberaalimpia ryhmästä.
 

SgtMarkov

Jäsen
Miloinkohan tää täti bongataan kaupungilla seisomassa maijan edessä jankkaamassa että ei siirry tästä mihinkään ennen kuin hänelle kerrotaan minne takaosassa raudoissa istuvaa henkilöä ollaan viemässä?
 
Miloinkohan tää täti bongataan kaupungilla seisomassa maijan edessä jankkaamassa että ei siirry tästä mihinkään ennen kuin hänelle kerrotaan minne takaosassa raudoissa istuvaa henkilöä ollaan viemässä?
Mikäli bongataan, niin nostan kyllä hattua! Suomi on tuossakin asiassa melkoinen takapajula ja muistuttaa fasistista poliisivaltiota, kun verrataan sivistysmaihin. Ei kai ihmistä voi pakolla putkaan tai vankilaan viedä? Vankilassa odottaa lähes varma raiskaus, pahoinpitely ja kuolema, putkassa kuolema, eli saa kyllä olla melkoisen sydämetön tai muuten vaan persu että tuollaisen toiminnan hyväksyy. Näistä ja viranomaisten virheistä löytyy lukuisia esimerkkejä, voin ne myöhemmin linkittää mikäli tarve vaatii. Näin liberaalina olen kuitenkin sitä mieltä, että mikäli hän on sinne vapaaehtoisesti matkalla, on asia minulle ihan ok. Uskon kuitenkin, että voisimme löytää inhimillisempiä tapoja kuljetuksille kuin raudoissa pitäminen, mikä muistuttaa lähinnä eurooppalaisten synkästä rasistisesta historiasta mm. orjalaivojen muodossa. Näissäkin käytänteissä olisi jo hyvä siirtyä tälle vuosituhannelle.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Poliiseja oli muuten lennolla tuplamäärä normaaliin verrattuna. Viittaisikohan siihen, että vaarallinen rikollinen oli kyseessä. Pisteet Ainolle ja vihreille tästä casesta jos jonkun raiskaajan maahanjäännin puolesta tehdään rikoksia.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta turhan huonosti Aino on nyt brändännyt tämän oman 15min julkisuudessa. Emme tiedä, että istuuko nainen edelleen Helsinki-Vantaan lentokentällä järkyttyneenä seinää tuijottaen. Missä menee passi? Onko muu perhe jo käynyt Potsdamerplatzilla halaamassa muurin rippeitä ja syömässä currywurstia? Tarinan päähenkilö on täysin unohdettu. Ei tällaisilla otteilla eduskuntaan nousta.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta turhan huonosti Aino on nyt brändännyt tämän oman 15min julkisuudessa. Emme tiedä, että istuuko nainen edelleen Helsinki-Vantaan lentokentällä järkyttyneenä seinää tuijottaen. Missä menee passi? Onko muu perhe jo käynyt Potsdamerplatzilla halaamassa muurin rippeitä ja syömässä currywurstia? Tarinan päähenkilö on täysin unohdettu. Ei tällaisilla otteilla eduskuntaan nousta.
Eiköhän Aino ole jo ollut yhteydessä Apuun ja Seuraan ja luvannut antaa seikkaperäisen selostuksen casesta ennen ja jälkeen.
 

hege

Jäsen
Omalla kohdalla on vaikea hahmottaa muutamaa asiaa, eli jos todetaan että karkotuspäätöksiä tulee virheitä ja sen takia vastustetaan karkottamista niin eikö samaa analogiaa pitäisi sitten käyttää ainakin vapausrangaistuksiin (koska syyttömiäkin on tuomittu, niin ketään ei pitäisi tuomita) ja vaikka verotukseen (kun siinäkin tulee virheitä niin ketään ei pitäisi verottaa). Joskus tuntuu, että ns. ulkomaalaiskortti vapauttaakin vastuusta ainakin suhteessa keski-ikäiseen vaaleansävyiseen lihansyöjään; joku vuosi sitten metrossa oli lipun tarkastus missä suomalainen kaveri sai rikemaksun, mutta "marokkolaisen oloinen" kaveri sai mennä kun tarkastaja ei viitsinyt alkaa maksulappua kirjoittamaan kun toinen ei ollut ymmärtävinään mitään.

Toinen asia on se, että jos esimerkiksi Afganistaniin ei saa karkottaa ketään vaarallisuuden takia niin miten me voimme antaa yleensäkään kenenkään asua siellä? Vai onko ajatusmalli se, että palautettavat ovat erityisessä hengenvaarassa siellä?

Itse olen vihreitä (ja kokoomusta) äänestänyt usein, mutta nyt tämä ei ehkä ole näköpiirissä ehkä kunnallisvaaleja ja presidentinvaaleja lukuun ottamatta. Vihreät on minusta aikaisemmin ollut hyvä vaihtoehto erityisesti "lähialueen" päätöksenteossa missä (ainakaan isomman luokan) populismi ei ole toiminut aikaisemin.
 

teppana

Jäsen
Aika samoilla linjoilla useimpien kanssa olen. Vaatii sisua ja selkärankaa nousta puolustamaan arvoja vaikka sitten lain vastaisesti. Tässä kyseisessä tapauksessa vain mentiin metsään siinä, että Aino ei voinut mitenkään tietää mistä palautuksessa oli kyse. Vaikka virheitä tulee ja ne ovat jopa kestämättömiä, oletan että valta-osa palautuksista tehdään kestävin perustein. On perusteltua puolustaa arvojaan, mutta tässä tapauksessa Aino ei voi tietää puolustiko hän arvojaan vaiko ihmistä joka on syyllistynyt koviin rikoksiin. Toki jos hän on kategorisesti sitä mieltä, että ketään ei saa vastoin tahtoa poistaa maasta on hänen toimintansa loogista. En kuitenkaan usko että näin vahvasti hänkään ajattelee.

Loppujen lopuksi asiasta oli tietoa vain sen verran, että kyseinen mies oli vastoin tahtoaan koneessa. Viranomaiset olivat poistamassa häntä maasta. Ensimmäinen (ja oliko sitten kenties viimeinen) etappi oli Berliini. Näiden tietojen valossa Ainon toiminta näyttää enemmänkin julkisuustempulta kuin aidolta huolelta kanssaihmisen hyvinvoinnista.

Ei sinänsä iso asia ja uran kannalta voi tuoda jopa poliittista nostetta. Mutta "suurelle yleisölle" tuo temppu näyttää vain lapselliselta ja itsekkäältä tavalta koittaa saada huomiota.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, mutta ongelma tulee esiin silloin, kun puolesta riippumatta ryhdytään muistelemaan/kaivelemaan vanhoja tekstejä, jolloin mutkuttelun kierre on valmis ja asia ei etene. Surullisena totean, että keskustelukulttuuri on isolta osin rikki. En siis vänkää mielipidettäsi vastaan, vaan seminegatiivisena näen tilanteen vain pahenevan näiden äänitilaa hallitsevien ääripäiden takia.

Ei kai nyt sentään ongelma ole vanhat viestit netistä? Tilanteet ja todellisuus muuttuvat, mielipiteet myös. Esimerkiksi turvapaikkatilanteissa tai USA:n politiikassa ennen ja jälkeen Trumpin on tapahtunut paljon, ja aiemmin kirjoitettu ei enää ole edes samassa kontekstissa.

Jos tähän sanoisin oman kantani, olen joskus ihmetellyt muutaman henkilön innokkuutta muistutella muiden faktojen puuttuessa kesken keskustelumme mun noin 40 vuotta sitten päättyneestä vassarinäkemyksestä. Siinä on jo jotain tyyliä!

En osaa sanoa, onko keskustelukulttuuri parantumassa, mutta väittäisin näin olevan. Yksi oleellinen tekijä on varsinkin USA:ssa ja suuremmissa eurooppalaisvaltoissa Venäjän bottien tarkempi syynääminen ja estäminen. Niiden tarkoitus on luoda vastakkainasettelua kaikin keinoin. Sanoisin, että ääripäiden merkitys on vähentynyt. Onko sitten väärä näkemys, en tiedä, mutta näin arvioisin.

Palataanpa ketjun aiheeseen eli vihreisiin. Touko Aalto onnistuu haastattelusta toiseen olemaan mielenkiintoinen, mutta ei ehkä tavalla, jota voisi kunnioittaa. Nyt kun kaikki objektiivisuuteen pyrkivät ja vihreiden osalta neutraalit toimittajat ns. juoksevat Aallon perässä, tällaista Aalto loihtii yhdessä haastattelussaan (1.8. 2018 IS):

Aalto totesi kysymykseen IS:ssa näin:

Olet aiemmin todennut, ettei viranomaistoimintaa saisi palautusten yhteydessä estää. Saako vai ei?

– Ei minun mielestäni estää. En tiedä, millä tapaa hän varsinaisesti esti. Hänhän toimi poliisin ohjeiden mukaan. Eihän hän sinänsä estänyt poliisin toimintaa.

Aalto selittää vertaustaan kohulennon ja natsi-Saksan välillä: ”Jokin asia voi yhdellä hetkellä olla laillista, mutta ei oikein” - Politiikka - Ilta-Sanomat

Haastattelussa puhutaan kansalaistottelemattomuudesta, eikä siitä puhuta varsinaisesti juridisessa mielessä. Seisoja Pennasen (mm. twitter) mukaan hänen tarkoituksenaan oli estää koneen lähtö. Pennanen ei suinkaan halunnut estää koneen lähtöä siksi, että hän ei saanut päättää perheensä lomamatkan kohdetta ja estää nyt koneen lähdön. Pennanen halusi estää koneen lähdön siksi, että koneessa oli viranomaiset tekemässä työtään palautusten osalta. Tällöin pyrkimyksellä estää koneen lähtö on samanlainen yhteys viranomaistoiminnan estämiseen kuin poliisiauton kulun estämisellä sen viedessä palautettavaa ja viranomaisia kentälle.

Aalto ei todellakaan ole niitä kaikkein järkevimpiä tai loogisimpia vihreiden johtajia.
 

Jusu7

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Sport
Poliiseja oli muuten lennolla tuplamäärä normaaliin verrattuna. Viittaisikohan siihen, että vaarallinen rikollinen oli kyseessä. Pisteet Ainolle ja vihreille tästä casesta jos jonkun raiskaajan maahanjäännin puolesta tehdään rikoksia.

Tästä tuttu viranomaismies sanoi että erityistapaus on kyseessä. Ei harvinainen mutta jotakuinkin ääritapaus koska saattajia näin monta ja sitominen. Joku vakava rikos suurella todella todennäköisyydellä taustalla.

Minusta tässä on Pennanen esittänyt äärimmäistä ylimielisyyttä ja ylivertaista ihmistuntemusta pistämällä oman osaamisensa ja ihmistuntemuksensa + matkalippunsa peliin vaatiessaan toisessa päässä konetta istuvaa palautettavaa vapaaksi. Maahanmuuttoviranomaiset ja oikeustahot ovat tämänkin henkilön tapauksen käsitelleet ja pakkopalautus ollut tuloksena. Pennanen vaan tiesi mielestään tilanteen paremmin vaikkei tiennyt edes kuka oli kyseessä, minne menossa tai mitä oli tehnyt. Aikamoinen täti.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
.

Minusta tässä on Pennanen esittänyt äärimmäistä ylimielisyyttä ja ylivertaista ihmistuntemusta pistämällä oman osaamisensa ja ihmistuntemuksensa + matkalippunsa peliin vaatiessaan toisessa päässä konetta istuvaa palautettavaa vapaaksi. Maahanmuuttoviranomaiset ja oikeustahot ovat tämänkin henkilön tapauksen käsitelleet ja pakkopalautus ollut tuloksena. Pennanen vaan tiesi mielestään tilanteen paremmin vaikkei tiennyt edes kuka oli kyseessä, minne menossa tai mitä oli tehnyt. Aikamoinen täti.
Tyypillistä Vihreiden ja Vassarien käytöstä. Ollaan niin varmoja omien näkemysten ylivertaisuudesta ettei väärässäolon mahdollisuus tule edes mieleen. Sitä näkee tällökin palstalla eräiden käyttäjoen toimesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös