Vihreä liitto

  • 1 492 197
  • 10 958

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ollaan vaan eri mieltä. Minä todella olen aika liberaali sanan kaikissa merkityksissä, mutta toisaalta kannatan vakaasti lain tuomaa selkänojaa viranomaisten toiminnalle. Kenties tämä erimielisyys onkin perua siitä, etten varsinaisesti näe valtiota ihmiselämää tärkeämpänä entiteettinä. Ts. rikolliset vangitsisin ja syyttömät pitäisin siihen asti kunnes kansainvälisellä yhteistyöllä lähtömaan asiat olisi saatu paremmalle tolalle.
Eli jos maahanmuuttaja A syyllistyy pahoinpitelyyn ja saisi vuoden ehdollista, heittäisit A:n kuitenkin vankilaan, tai jonnekin tarkkaan valvontaan kunnes lähtömaan tilanne paranisi riittävästi noin 10 vuoden kuluttua? Vai ymmärränkö asian väärin?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli jos maahanmuuttaja A syyllistyy pahoinpitelyyn ja saisi vuoden ehdollista, heittäisit A:n kuitenkin vankilaan, tai jonnekin tarkkaan valvontaan kunnes lähtömaan tilanne paranisi riittävästi noin 10 vuoden kuluttua? Vai ymmärränkö asian väärin?
Niin tai sanotaan näin päin, että välttäisin kaikin keinoin palautukset kriisimaihin. Niinpä rikoksiin syyllistyneille voitaisiin hyvinkin tehdä yksilönvapautta rajoittavia rangaistuspäätöksiä, kuten vangitsemisia yms.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikka olen asiasta eri mieltä, minusta Korkeasaaren johtaja Sanna Hellströmin haistattelu on esittämällään tavalla pelkästään positiivista. Hän oli sitä mieltä ja sanoi sen. Jatketaan taas elämää.

Touko Aalto on näköjään täsmennellyt näkemystään. Herää kysymys, onko Touko trumpmainen typerys. Toisin sanoen, kirjoittaako joku järkevämmät tekstit Toukolle ja kun se puhuu ja kirjoittaa ihan itsenään, sammakoita syntyy solkenaan. Siltä vaikuttaa, että on typerys.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka olen asiasta eri mieltä, minusta Korkeasaaren johtaja Sanna Hellströmin haistattelu on esittämällään tavalla pelkästään positiivista. Hän oli sitä mieltä ja sanoi sen. Jatketaan taas elämää.
Tässä on mielestäni se ongelma, että missä menee "asiallisen haistattelun" raja ja kuka siinä toimii moraalinvartijana? Nykysysteemissä ratkaisevaa on usein se, että kuka sanoo eikä mitä sanotaan. Ja tähän luokitteluun sorrumme lähes kaikki vuorollamme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on mielestäni se ongelma, että missä menee "asiallisen haistattelun" raja ja kuka siinä toimii moraalinvartijana? Nykysysteemissä ratkaisevaa on usein se, että kuka sanoo eikä mitä sanotaan. Ja tähän luokitteluun sorrumme lähes kaikki vuorollamme.

Ei tässä moraalinvartijaa tarvita. Arkijärki riittää. Kun käy lukemassa seinältä tässä tapauksessa ns. rajakkitekstiä, kyllä normaalilla ihmisellä voi palaa pinna. Ihan samalla tavalla voi palaa pinna lukiessa rasmuslaisten hurmoshenkistä oksennusta.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tässä moraalinvartijaa tarvita. Arkijärki riittää. Kun käy lukemassa seinältä tässä tapauksessa ns. rajakkitekstiä, kyllä normaalilla ihmisellä voi palaa pinna. Ihan samalla tavalla voi palaa pinna lukiessa rasmuslaisten hurmoshenkistä oksennusta.
Kyllä, mutta ongelma tulee esiin silloin, kun puolesta riippumatta ryhdytään muistelemaan/kaivelemaan vanhoja tekstejä, jolloin mutkuttelun kierre on valmis ja asia ei etene. Surullisena totean, että keskustelukulttuuri on isolta osin rikki. En siis vänkää mielipidettäsi vastaan, vaan seminegatiivisena näen tilanteen vain pahenevan näiden äänitilaa hallitsevien ääripäiden takia.
 

scholl

Jäsen
Korkeasaaren ei kyllä ole syytä tekemisissä tämän tapauksen kanssa. Lapsiperheet eivät voi mennä jatkossa katsomaan eläimiä. Mihin muuhun se muija on syyllistynyt?
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Virkamiehen on käyttäydyttävä asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla (valtion virkamieslain 14. pykälä) sekä tämä: työntekijä voi syyllistyä työsopimuksen irtisanomiseen oikeuttavaan sopimattomaan käytökseen työtehtävissään mutta myös vapaa-ajalla. Tokkopa Pennanen saa teostaan edes sakkoja tai varoitusta.
 

scholl

Jäsen
Onko kainuulaiset mielestäsi sellaisessa vaarassa, että heille tulisi myöntää turvapaikka? Kainuussa 0,82 henkirikosta per 10000 asukasta kun Afganistanissa luku on 1. Ei tuo luku nyt missään määrin ole sellainen, että sen vuoksi asukkaat siellä olisivat laajoissa määrin välittömässä hengenvaarassa niinkuin jotkut haluavat uskotella.

Linkki: Tämä on Suomen murha-alue nro 1 | Uusi Suomi

Entäpä Meksikossa? Tai Kolumbiassa? Minusta se on aivan sama onko vaarallista vai ei. Täälläkin oli sota aikanaan, mutta sota loppui ja mentiin eteenpäin. Ei se eurooppalaisten ongelma ole, että siellä ei opita olemaan. Eikö se ole parempi jo silloin, että tappavat toisensa niinkuin rutto tappoi täällä 1700-luvulla. Olen täysin kyllästynyt kaikenlaiseen selittelyyn. Laittaisivat hemmetti nyt asiansa kuntoon.

Turvapaikka pitäisi antaa heille, joilla on korkein koulutus. Ihan sama ovatko vaarassa tai eivät.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Korkeasaaren ei kyllä ole syytä tekemisissä tämän tapauksen kanssa. Lapsiperheet eivät voi mennä jatkossa katsomaan eläimiä. Mihin muuhun se muija on syyllistynyt?
Menevät ne vaikka tämä leidi jatkaisikin toimessaan. Heti huomenna ja sankoin joukoin, koska usealla viimeinen lomaviikko. Näkihän sen tuossa Hernesaaren tappajakoira-tapauksessa. Sormet verillä paukutettiin yhden tähden arvosteluja ja vannottiin boikottia kuin jihadisti minareetissa pyhää sotaa, mutta Hernesaaren rannan laittaessa lippukisan online, tuli muutamassa tunnissa satoja entryja skabaan. Eikä kait ollut kuin pari viikkoa jos sitäkään eroa. Ihmismieli on sellainen. Toisaalta vaikka mielipiteenvapaus onkin nasta juttu, niin virka/ ammatti velvoittaa siihen mitä oikein suusta päästelee. Sitä työminää ja siviiliminää kun on vaikea erottaa, tarkoittaen, että asema sanelee tietyt asiat ja yhtenä siihen kuuluu maltillinen some-käyttäytyminen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Muuten en ota keskusteluun sen enempää kantaa, mutta tämä lause pisti silmään. Oletko todella tuota mieltä? Toivot, että ihminen palautetaan kriisialueelle, jossa on todennäköistä päästä hengestään? Jos näin on, eli jos noin ajattelet, ihmisarvo on sinulle selkeästi aivan liian vähämerkityksinen asia. Olisiko kenties syytä pohtia miten saisit sydämesi takaisin paikalleen, sillä pahana on paha elää? Jos käsitin väärin tuon lainauksesi, niin korjaa toki.
Afganistanissa laskennallinen todennäköisyys kuolla sotatoimien seurauksena siviilinä vuoden kuluessa on noin 0,01 prosenttia. Todennäköisyys kuolla Kreikassa liikenneonnettomuuteen vuoden kuluessa on noin 0,008 prosenttia. Siitä meillä lienee konsensus, että Kreikan epävakaa liikenne ei ole peruste saada turvapaikkaa muualta, vaikka olisi miten aktiivinen liikennöitsijä. Sitä en ihan ymmärrä, miksi sitten olisi jotenkin välttämätöntä nähdä vain marginaalisesti suurempi kuolemisen todennäköisyys Afganistanin levottomuuksien seurauksena automaationa suojelun tarpeelle.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaikka olen asiasta eri mieltä, minusta Korkeasaaren johtaja Sanna Hellströmin haistattelu on esittämällään tavalla pelkästään positiivista. Hän oli sitä mieltä ja sanoi sen. Jatketaan taas elämää.

Touko Aalto on näköjään täsmennellyt näkemystään. Herää kysymys, onko Touko trumpmainen typerys. Toisin sanoen, kirjoittaako joku järkevämmät tekstit Toukolle ja kun se puhuu ja kirjoittaa ihan itsenään, sammakoita syntyy solkenaan. Siltä vaikuttaa, että on typerys.
Joo minusta olisi erittäin hienoa jos vaikka tehtäisiin jotain ja korkeasaaressa voisi vaikka päästää jellonat vapaiksi. Olisihan sekin rohkeaa toimintaa aatteen eteen, sitten voi ilmoittaa sen olevan ISIS tai ihan mikä tahansa muu vastaava.

Ei, en minäkään uskaltaisi nousta ja paskat, uskaltaisin, mutta en ole niin tyhmä. Ja joo tiedän että eka tulee selittämään ettei ole sama asia häiriköidä lentokoneessa kuin päästää eläimiä vapaaksi, varsinkaan vaarallisia. Pointti on siinä että se on ihan samalla tavalla yllyttämistä rikollisuuteen, siinä ei pitäisi olla mitään hienoa. Hyttytytöillä yms. on varsin paljon hyviä esimerkkejä noista eläinten vapauttamisista. Sitten voitaisiin kaikki yhdessä nauraa kun oli niin rohkea ja hieno teko.

Minä aina näissä esimerkeissä kysyn, että mitkä lait ne on ja minkä verran niitä saa rikkoa? Siis jos lähdetään sille linjalle että on ihan hyväksyttävää yleensäkkin rikkoa lakia, niin sitten pitäisi voida määritellä että missä se raja menee. Oletan että nämä joiden mielestä on ok sitä lakia rikkoa, niin pystyy sen myös kertomaan että mikä se raja on. Minusta on aivan helvetin vaikeaa määrittää että miten paljon saa lakia muka rikkoa, onko niinkuin ihan jepa että vaan varastaa, mutta puukottaa ei saa, ei ainakaan jos tulee pysyvä vamma, tai siis ei saa puukottaa niin että henki lähtee, mutta naarmu kyllä voi tulla, mutta siitä saa sit tulla vaan maksimissaan desilitra verta, sen yli ei käy jne. (kyllä, tahallaan kärjistetysti muodostettuna)

Meillä on käsittääkseni lait olemassa siksi että niitä noudatetaan, jos jonkun mielestä niitä ei tarvitse noudattaa, niin kyllä sitten pitää pystyä kertomaan ihan tasan tarkkaan kuinka paljon niitä ei tarvitse noudattaa. Muutoinhan siis esim. tässä tapauksessa voisi sanoa että olisi siis kai ihan yhtä jees Aallon mielestä rikkoa lakia hyökkäämällä niiden poliisien kimppuun ja pyrkimällä vapauttamaan se vanki. Eihän hän missään määritellyt että mihin asti saaa mennä yrittäessä estää sen palautuksen.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Suomi on maailman parhaita oikeusvaltioita. Uskomme sopimuksiin ja direktiiveihin jopa liikaa. Tämän takia Toukon ja kumppanien hyökkäykset oikeuslaitostamme vastaan sekä jatkuvat perusteettomat väitteet ovat oksettavia. Populismissa ja kannatuksen kerjäämisessä ovat menneet liian pitkälle, sellaisen rajan yli mitä ei pitäisi ylittää. Parasta olisi suhtautua huumorilla näihin höpöihin, mutta alkaa olemaan hankalaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos ette jo katsoneet A-studiota, niin katsokaa Areenasta. Siinä avataan hyvin kansalaistottelemattomuutta. Mainitaan muun muassa miten se väärin käytettynä johtaa anarkiaan, mutta oikein käytettynä oikeuttaa asemansa.

Toinen hyvä pointti oli se, kumpi on vakavampaa: väärin perustein tehty palautuspäätös vai seisominen lentokoneessa. Migri on ehtinyt jo osoittaa, että Suomen turvapaikkapäätösprosessi ei ole virheetön.

Tekijä rikkoi lakia, mutta hän ei käyttänyt väkivaltaa tai harjoittanut ilkivaltaa, vaan osoitti hyvin rauhallisella tavalla mieltä osoittaakseen yhteiskunnassa tapahtuvaa epäkohtaa. Minun on tässä maailmassa mahdotonta olla arvostamatta tekoa, jossa on ajateltu jotain muuta kuin itseään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos ette jo katsoneet A-studiota, niin katsokaa Areenasta. Siinä avataan hyvin kansalaistottelemattomuutta. Mainitaan muun muassa miten se väärin käytettynä johtaa anarkiaan, mutta oikein käytettynä oikeuttaa asemansa.

Toinen hyvä pointti oli se, kumpi on vakavampaa: väärin perustein tehty palautuspäätös vai seisominen lentokoneessa. Migri on ehtinyt jo osoittaa, että Suomen turvapaikkapäätösprosessi ei ole virheetön.

Tekijä rikkoi lakia, mutta hän ei käyttänyt väkivaltaa tai harjoittanut ilkivaltaa, vaan osoitti hyvin rauhallisella tavalla mieltä osoittaakseen yhteiskunnassa tapahtuvaa epäkohtaa.
Vai vittu avataan hyvin. Avataan päin persettä ja paskatoimittaja ei haasta noita valeita yhtään.

"Ei haeta omaa etua", no miksi se sen kuvasi ja jakoi? Haki siis itselleen huomiota! Aivan selvästi, muutoin olisi seissyt siellä tai videota ei olisi jakanut. "Turvapaikkaprosessit on virheellisiä", yhtään perustetta ei näille anneta, väitetään vaan. Taas täyttä paskapuhetta ja voisi toimittaja kysyä, ei vaan kysy, ei haasta, ei edes yritä.
"Jos on mahdollista että joku voi joutua vaaraan, on moraalitonta olla vastustamatta", mitä helvettiä? Ihmiset voi joutua vaaraan jatkuvasti! Ihan siis sillä että on olemassa, niin on vaarassa. Taas ei mitään haastamista.
"Irak on väkivaltainen" ei mitään haastamista. Väitteet sukkana läpi, poliisi ei vaan kuulemma tiedä, maahanmuuttovirasto ei tiedä, kyllä Yliopiston tutkija tietää.

Aivan järkyttävän paska A-studio! Älkää katsoko saatte vain aivosyövän.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vai vittu avataan hyvin. Avataan päin persettä ja paskatoimittaja ei haasta noita valeita yhtään.

"Ei haeta omaa etua", no miksi se sen kuvasi ja jakoi? Haki siis itselleen huomiota! Aivan selvästi, muutoin olisi seissyt siellä tai videota ei olisi jakanut. "Turvapaikkaprosessit on virheellisiä", yhtään perustetta ei näille anneta, väitetään vaan. Taas täyttä paskapuhetta ja voisi toimittaja kysyä, ei vaan kysy, ei haasta ei edes yritä.

Aivan järkyttävän paska A-studio! Älkää katsoko saatte vain aivosyövän.

Kiihkosi osoittaa hyvin, että olet hyvin vahvasti asenteellinen etkä näin ollen pysty seuraamaan asiaa ilman ennakkoasennetta. Harmi juttu keskustelun kannalta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toinen hyvä pointti oli se, kumpi on vakavampaa: väärin perustein tehty palautuspäätös vai seisominen lentokoneessa. Migri on ehtinyt jo osoittaa, että Suomen turvapaikkapäätösprosessi ei ole virheetön.

Tekijä rikkoi lakia, mutta hän ei käyttänyt väkivaltaa tai harjoittanut ilkivaltaa, vaan osoitti hyvin rauhallisella tavalla mieltä osoittaakseen yhteiskunnassa tapahtuvaa epäkohtaa. Minun on tässä maailmassa mahdotonta olla arvostamatta tekoa, jossa on ajateltu jotain muuta kuin itseään.
Siis missä se epäkohta oli tässä palautuksessa? Oliko kyseinen palautus nyt väärin tehty?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kiihkosi osoittaa hyvin, että olet hyvin vahvasti asenteellinen etkä näin ollen pysty seuraamaan asiaa ilman ennakkoasennetta. Harmi juttu keskustelun kannalta.
Joo, katsos jos minun omaa näkökantaani ei haasteta ihan viimeiseen asti, niin en voi siihen itsekkään uskoa. Mitä kovempaa se on haastettu ja pystytty ne haasteet kumoamaan, niin sitä paremmalla ja vankemmalla pohjalla se näkökantani on. Täysin yksipuolinen mantran jauhaminen ei ole keskustelua, se ei ole haastamista, se ei ole edes oman mielipiteen kriittistä tutkimista. Millä pohjalla se väite silloin on? Minua ei vituta mikään niin paljoa kuin se että ei pystytä olemaan kriittisiä sitä OMAA asennetta kohtaan! Se mikä se asenne on on minulle yhdentekevä. Tämä nainen olisi voinut tehdä hienon teon, jos olisi pystynyt ensin itse kriittisesti miettimään mitä hän sillä teollaan osoittaan, miten se muihin vaikuttaa, mikä hänen sanomansa on jne. Vaan kun ei pysty ja nämä puolustelijatkaan ei pysty!

Miksi minä olen äänekäs esim. ilmastoketjuissa, no juurikin siksi että haluan haastaa viimeiseen asti omaa mielipidettäni. Äänestän vihreitä ja niitä fiksuja vihreitä joita oikeasti ilmasto kiinnostaa, koska me olemme kusessa. Mutta jos me emme voi suhtaututa kriittisesti omaan mielipiteeseemme ja hyökätä sitä vastaan, niin miten me voimme uskoa siihen?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Virkamiehen on käyttäydyttävä asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla (valtion virkamieslain 14. pykälä) sekä tämä: työntekijä voi syyllistyä työsopimuksen irtisanomiseen oikeuttavaan sopimattomaan käytökseen työtehtävissään mutta myös vapaa-ajalla. Tokkopa Pennanen saa teostaan edes sakkoja tai varoitusta.

Juu, laissa lukee näin. Oikeuskäytäntö ja jonkinlainen työoikeusammattilaisen hattu päässä todettava, ettei lähtökohtaisesti edes rikollinen toiminta voi johtaa kuin varoitukseen, jollei se kohdistu työnantajaan tai lähipiiriin jne. Tämä lainkohta ei tule sovellettavaksi käytännössä koskaan muulloin kuin lojaliteettivelvoitteen rikkomisena.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Katso A-studio. On parempi, että kuuletasiantuntijoiden mielipiteet suoraan, etkä lue minun mahdollista virheellistä litterointia.
En jaksa, mutta minkä alan asiantuntijoita siellä oli? Kansalaistottelemattomuuden?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toinen hyvä pointti oli se, kumpi on vakavampaa: väärin perustein tehty palautuspäätös vai seisominen lentokoneessa. Migri on ehtinyt jo osoittaa, että Suomen turvapaikkapäätösprosessi ei ole virheetön.

Minusta tämä on aika hassu vertailusta. Jälkimmäisessä kyse on tahallisesta perseilystä ja ensimmäisessä siitä, että tehdään vaikeissa hallinnollisissa päätöksissä arviointivirheitä. Ensimmäinen toki johtaa helposti suurempiin inhimillisiin ongelmiin, mutta itse tekona vain jälkimmäinen on tuomittava, ensimmäinen vain, jos kyse on tahallisuudesta tai törkeästä huolimattomuudesta.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Tämä lainkohta ei tule sovellettavaksi käytännössä koskaan muulloin kuin lojaliteettivelvoitteen rikkomisena.

Jäämme odottamaan kuinka työoikeuden professorit ovat kommentoineet asiaa jollekulle palstalaiselle.

Tämä onkin ollut jännä viikko
Ensin Persujen saunamökki, sitten vihreiden ilmaliikenteen häirintä ja viimeisimpänä kepun puhallukset. Huomenna kajahtaa Kokoomuksesta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös