Mainos

Vihreä liitto

  • 1 491 118
  • 10 958

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tunnetko kyseisen perheen? Minusta on ala-arvoista ottaa tällaisia asioita esille tuntematta perhettä ja heidän mielipidettään. Jotkut jättävät vaimonsa hääpäivänä yksin kotiin isomman asian takia, ja sitä pidetään sankaritekona. Ehkä tässäkin tapauksessa aviomies pitää vaimoaan sankarina. Ja vaikka ei pitäisikään, niin mitä se meitä koskee.
Eiköhän se ettei edes aviomies noussut ylös kerro ihan tarpeeksi siitä kuinka hän kyseista tempausta arvosti.
Ja kyllä asialla mielestäni saa spekuloida koska kys. perhe oli osana tilannetta.
Henk koht olem sitä mieltä että ainoa joka on huonompi ihminen kun poliittisen agendan perheensä edelle laittava, on kyseistä toimintaa tukeva.
 

scholl

Jäsen
Onko agentteja, jotka olisivat valmiita lähtemään flowfestareille? Tiedän, että se on Kallion hippien ja muun epämääräisen sakin tapahtuma, mutta oisko silti sinne menijöitä? Nyt olisi mahis mustamaalata vihreitä. Puhukaa Touko Aallosta ja Korkeasaaresta esim. sadalle ihmiselle raskauttavaan sävyyn. Lasten tulevaisuus on vaarassa. Se huolestuttaa aina, joten käyttökelpoinen argumentti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eiköhän se ettei edes aviomies noussut ylös kerro ihan tarpeeksi siitä kuinka hän kyseista tempausta arvosti.
Ja kyllä asialla mielestäni saa spekuloida koska kys. perhe oli osana tilannetta.

Se, ettei miehessä ei ole kanttia nousta ylös, ei kerro mitään hänen mielipitestään vaimostaan. Onhan tuo pariskunta.

En ymmärrä yhtään, miten kyseisen henkilön perheasiat kiinnostavat. Luulisi karkotuksien ja ulkomaalaispolitiikan olevan riittävän suuria asioita, jotta tuollaiselle ei ole tilaa, mutta sosiaaliporno on ilmeisesti tehnyt tehtävänsä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
@Radiopää

Ihan puolimaallikkona väittäisin, että selvästi ala-ikäiselle lapselle (oletan näkemieni kuvien perusteella olevan hyvin todennäköistä, että henkilöllä ei ole yli viisitoistavuotiasta lasta) tilanne on ollut ahdistava (janan toinen pää on "nolo" ja toinen "traumatisoiva"). Siis täysin yllättäen yhteinen lomamatka muuttuu, kun poliisi poistaa äidin lentokoneesta.

Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ihan puolimaallikkona väittäisin, että selvästi ala-ikäiselle lapselle (oletan näkemieni kuvien perusteella olevan hyvin todennäköistä, että henkilöllä ei ole yli viisitoistavuotiasta lasta) tilanne on ollut ahdistava (janan toinen pää on "nolo" ja toinen "traumatisoiva"). Siis täysin yllättäen yhteinen lomamatka muuttuu, kun poliisi poistaa äidin lentokoneesta.

Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?

Molempia ja en kumpaakaan. Minusta tällä vain ei ole merkitystä kuin perheelle itselleen. Minua kiinnostaa vain perheen äidin toiminta liittyen ulkomaalaislakiin ja mahdollisiin korvauksiin. Olkoon Kai Telanne ja kumppanit huolissaan kaikesta epäoleellisesta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aalto saa olla mitä mieltä haluaa. Kiinnitän mieluummin huomiota muiden kuin vaaleihin valmistautuvien poliitikkojen puheisiin. Laitan alle koko artikkelin HS:n kesäkuisesta jutusta, jossa KHO:n presidentti arvostelee eduskunnan tekemiä muutoksia ulkomaalaislakiin. Olisin mieluusti ottanut vain otteita artikkelista lukemista helpottaakseni, mutta tuntui vaikealta arvioida muiden puolesta, mikä on tärkeää ja mikä ei. Arvioi(kaa) siis itse.
Minä otan tuolta sinulle kolme virkettä, mietippäs näitä hetki itse.

- KORKEIMMAN hallinto-oikeuden (KHO) presidentti Pekka Vihervuori arvostelee eduskunnan kesällä 2016 säätämiä muutoksia ulkomaalaislakiin.
- OIKEUSVALTIOSSA tuomioistuimet tulkitsevat voimassa olevaa lainsäädäntöä, eikä niiden varsinaisiin tehtäviin kuulu arvostella demokraattisesti valitun eduskunnan säätämiä lakeja.
- Ainakaan toistaiseksi KHO ei ole esittänyt valtioneuvostolle ulkomaalaislain muuttamista.

Eli mitä toi KHOn presidentti tekee lehdessä aukomassa päätänsä ja yrittää vaikuttaa eduskunnan tekemisiin? Siinä menee vallan kolmijako uusiksi kun oikeus haluaa paitsi tuomita niin myös säätää ne lait joilla tuomitaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eli mitä toi KHOn presidentti tekee lehdessä aukomassa päätänsä ja yrittää vaikuttaa eduskunnan tekemisiin? Siinä menee vallan kolmijako uusiksi kun oikeus haluaa paitsi tuomita niin myös säätää ne lait joilla tuomitaan.

Olen tähän jo mielipiteeni ilmaissut. Pidän tätä toissijaisena asiana, eli olen kanssasi samaa mieltä, mutta se ei silti tee presidentin näkemyksistä vääriä.

Pidän KHO:n presidenttiä moninkerroin pätevämpänä arvioimaan tätä asiaa kuin Touko Aallon, vaikka toisella onkin oikeudellisempi asema ilmaisemaan näkemyksensä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?

Tyhmät olettelee täällä kuvitelmiensa varassa ja kieltäytyvät tosiasioiden tunnustamisesta. Sillä lopulta ei ole paskankaan väliä, hyväksyykö tai kieltäytyykö joku hyväksymästä tapahtunutta. Pihvi on se, että nyt on pari tapausta tuollaisia tullut ja tämä kertoo siitä, että tuon mielessään oikeaksi kokevat ovat saaneet esimerkin ja kohta se on arkipäivää. Mitä yleisemmäksi se muuttuu. sitä varmemmin sen ympärillä tullaan käymään poliittista debattia. Totuus kun on, että sillä poliittisella ohjauksella on saatu ilmiö aikaan. Poliitikot luulivat keksineensä jotain umpivarmaa lurkkiessaan viranomaisten selän taa vastuutaan selkärangattomasti pakoon, vaan eihän se koskaan toimi. Aina syntyy tapa vaatia luikureita tilille. Typerää edes kuvitella muuta.

Arvostan, että ihmiset ilmaisevat näkemyksensä omalla naamallaan vastuunsa tietäen ilman väkivaltaa, sen sijaan nikin takaa lällättelevät vähälännät olkiukon nussijat saa multa pelkästään mitätön hiiri pahvimitalin ja sekin on oikeastaan aivan ansaitsematonta heidän kohdallaan, mutta ollaan armeliaita tämän kerran.
 
Tämä Korkeasaari-tapaus on loistava juttu. Kerroin mutsille siitä, niin hän alkoi vaatia Korkeasaaren johtajan eroa. Kannattaa taktisesti kertoa asiasta tietyille henkilöille, jotka mahdollisesti levittävät sanaa. Harvoin mikään asia aiheuttaa näin paljon huvia kuin vihreiden ja myös Korkeasaaren sekoilu.
Toi Korkeasaaren ämmän ulostulo ei edes yllätä kun huomioidaan seura jossa hän hengaa. Rosa Meriläinen ja Saara Särmä.Kuvottavia tapauksia.
Tämä koko lentocase on ollut mainio työkalu sellaisten ihmisten osalta jotka ovat harkinneet taikaseinäpuolueen äänestämistä. Itse levitän ilosanomaa minkä ehdin.
Jospa suomessakin jossain vaiheessa viherfasistit saadaan marginaaliin minne ne kuuluu.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lasketaanko anarkia poliittiseksi järjestelmäksi? Jos lasketaan, niin sitten toki olemme samaa mieltä.
Miten anarkia liittyy tähän? Tuleeko mielestäsi keskustelua käydä niin polarisoituneista lähtökohdista, että vaihtoehdot ovat totalitarismi tai anarkia?

Arvostatko oikeasti ihmistä, joka pilaa oman perheensä loman tuollaisella puoli-impulsiivisella tempulla? Oma lähipiiri pitäisi osata priorisoida, vaikka se ei aina ole helppoa. Maailmanparantaminen on vain yksi tapa sivuuttaa tärkeimmät ihmiset. Tavattoman moni tekee sen somen tai harrastusten, jokunen työnkin kautta.
No etkös sinä tuossa viittaa yhteiskuntia riivaavan itsekkyyden ongelmaan?

Totta kai priorisoin jatkuvasti omaa ja läheisten hyvinvointia mm. ympäristön ja köyhien edelle. Minulla vain ei ole ongelmaa myöntää sitä, että elän erittäin onnekasta elämää, josta valtaosa maailman väestöstä voi vain uneksia.

Arvostan kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään uhrauksia asioissa, jotka eivät edistä millään lailla heidän omaa hyötyään. En tiedä, onko Pennasen kohdalla kyse siitä. Uskoisin, että tämä on hänelle jonkinlainen poliittinen missio, joka liittyy myös puolueen aatemaailman esiintuomiseen. Toisaalta veikkaan, että Pennanen on monissa asioissa keskimääräistä suomalaista epäitsekkäämpi. En siis ole varma, mutta pidän sitä todennäköisenä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen tähän jo mielipiteeni ilmaissut. Pidän tätä toissijaisena asiana, eli olen kanssasi samaa mieltä, mutta se ei silti tee presidentin näkemyksistä vääriä.

Pidän KHO:n presidenttiä moninkerroin pätevämpänä arvioimaan tätä asiaa kuin Touko Aallon, vaikka toisella onkin oikeudellisempi asema ilmaisemaan näkemyksensä.
Minusta ei tee. Tuossa laukoo KHO:n presidentti vain omia mielipiteitään. Lisäksi vaatii mm. lisää liksaa kavereilleen jne. minusta noi on täysin poliittisia kannanottoja. Mikäli täällä eduskunta olisi laatinut lakeja mitkä olisi joidenkin sopimusten tai perusoikeuksien vastaisia niin kyllä niihin muiden tahojen toimesta puututtaisiin. Eduskunta saa ihan itse päättää laeista ja valitusajoista.

Enkä minä nyt ihan ymmärrä että miten hän olisi hyvä noita arvioimaan, kun eihän hän noita valituksia edes laadi, tuleeko sieltä jotenkin "parempia" valituksia pidemmillä ajoilla? Miten ne ovat parempia? Tarkoittaako parempi jotenkin hienommin satuiltuja vai mistä on kyse? Minusta kyllä sen oman asian kertomiseen ei tarvita 14 päivää, jos se oma asia on totuus. Ennemminkin vaikuttaa että pitäisi saada enemmän aikaa että saadaan uskottavampia satuja tehtyä. Minusta se on aika nurinkurista. Sen verran tunnen noita ulkomaalaisjuttuja että sieltä tulee melkosta roskaa niiden suusta ulos.

Mutta tämä ei tähän ketjuun kuulu, sitä on varmaan aikanaan puitu tuolla maahanmuuttoketjuissa niin se riittäkööt tästä asiasta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten anarkia liittyy tähän? Tuleeko mielestäsi keskustelua käydä niin polarisoituneista lähtökohdista, että vaihtoehdot ovat totalitarismi tai anarkia?

No etkös sinä tuossa viittaa yhteiskuntia riivaavan itsekkyyden ongelmaan?

Totta kai priorisoin jatkuvasti omaa ja läheisten hyvinvointia mm. ympäristön ja köyhien edelle. Minulla vain ei ole ongelmaa myöntää sitä, että elän erittäin onnekasta elämää, josta valtaosa maailman väestöstä voi vain uneksia.

Arvostan kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään uhrauksia asioissa, jotka eivät edistä millään lailla heidän omaa hyötyään. En tiedä, onko Pennasen kohdalla kyse siitä. Uskoisin, että tämä on hänelle jonkinlainen poliittinen missio, joka liittyy myös puolueen aatemaailman esiintuomiseen. Toisaalta veikkaan, että Pennanen on monissa asioissa keskimääräistä suomalaista epäitsekkäämpi. En siis ole varma, mutta pidän sitä todennäköisenä.
Oletko siis sitä mieltä, että rikollinen toiminta ja eritoten yhteiskunnan hallintopäätösten vastustaminen on osa demokraattista poliittista järjestelmää?
 

Tuamas

Jäsen
Oletko siis sitä mieltä, että rikollinen toiminta ja eritoten yhteiskunnan hallintopäätösten vastustaminen on osa demokraattista poliittista järjestelmää?

Kyllä väkivallaton kansalaistottelemattomuus omalla nimellä ja vastuu teosta ottaen, on nähdäkseni täysin olennainen osa länsimaista liberaalia demokraattista poliittista järjestelmää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko siis sitä mieltä, että rikollinen toiminta ja eritoten yhteiskunnan hallintopäätösten vastustaminen on osa demokraattista poliittista järjestelmää?
Demokraattinen systeemi toimii parlamentarismin kautta. Sen ulkopuolelle jää kuitenkin erilaiset mielenilmaisun muodot, kuten kansalaistottelemattomuus. Kuten tässäkin tapauksessa, laillinen esivalta tuomitsee lakikirjan mukaan ja antaa tarvittaessa sanktioita.

Minusta on vain naurettavan sinisilmäistä olettaa, että lait tai niiden toteuttaminen vastaisivat kaikkialla ja kaikissa tapauksissa oikeudenmukaisuuden periaatteita. Historia on täynnä valtioita, joissa demokraattinen prosessi ei täytä sille asetettuja vaatimuksia. Ensisijainen keino on tietysti äänestää vaaleissa sekä harjoittaa ilmaisuvapautta, mutta näiden lisäksi yksilö voi omaa harkintaa käyttäen vastustaa epäoikeudenmukaisiksi kokemiaan kohtia mm. passiivisen vastarinnan keinoin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä väkivallaton kansalaistottelemattomuus omalla nimellä ja vastuu teosta ottaen, on nähdäkseni täysin olennainen osa länsimaista liberaalia demokraattista poliittista järjestelmää.

Onko? Minusta taas kansalaisyhteiskunta on muutakin kuin poliittinen järjestelmä. Yhtenä esimerkkinä tulee mieleen Helsingin lastensairaala, joka rahoitettiin keräysvaroilla, koska poliittinen järjestelmä ei toiminut vaadittavassa ajassa.

Semantiikka toki, mutta minä sijoitan kansalaistottelemattomuuden nimenomaan osaksi kansalaisyhteiskuntaa välineeksi sellaisissa tapauksissa, joissa poliittinen järjestelmä ei toimi tai se luo epäkohtia. Siihen on syy, miksi meitä kutsutaan kansalaisiksi, ei alamaisiksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse asiassa meidän menneisyydessämme on hyvinkin kuuluisa kansalaistottelemattomuuden ja lainrikkomisen perinne - jonka on sanottu esim. vaikuttaneen Gandhin ajatteluun - venäläistämistoimia vastustettiin lukuisten kansalaisten toimesta hyvin monin muodoin ja teoin. Toki ymmärrän ettei esim. @BlackWolf voi hyväksyä tuollaisia räikeitä isänmaansa vastaisia toimia... Hymiö.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Siis vaikka alemman oikeusasteet päätös olisi ollut väärä olisi KHO:n presidentin mielestä hyvä jos siitä ei valitettaisi? Nyt minun on sanottava, että Sinun ajatuksesi ei oikein aukea. En tosin ole Rasmusta tai Hommaa lukenut, niin voi olla tajuntani ei avartunut tarpeeksi.
Pointti oli se, että onko KHO:n presidentillä aikaa tutkia alempien oikeusasteiden ratkaisuja sillä silmällä, että huomaa niistä valituskelpoisia virheitä. Siinä ei tietenkään ole mitään outoa, jos tutustuu niihin huolella sitten, kun valituslupaa KHO:sta on haettu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minusta ei tee. Tuossa laukoo KHO:n presidentti vain omia mielipiteitään. Lisäksi vaatii mm. lisää liksaa kavereilleen jne. minusta noi on täysin poliittisia kannanottoja. Mikäli täällä eduskunta olisi laatinut lakeja mitkä olisi joidenkin sopimusten tai perusoikeuksien vastaisia niin kyllä niihin muiden tahojen toimesta puututtaisiin. Eduskunta saa ihan itse päättää laeista ja valitusajoista.

Syytät oikeusoppinutta poliittisista kannanotoista, vaikka professorikin kritisoi, että Suomi on vähentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa poliittisista syistä. Jaatko sinä saman huolen, vai sallitko vain ideologiaasi sopivan toiminnan?
 

Tuamas

Jäsen
Onko? Minusta taas kansalaisyhteiskunta on muutakin kuin poliittinen järjestelmä. Yhtenä esimerkkinä tulee mieleen Helsingin lastensairaala, joka rahoitettiin keräysvaroilla, koska poliittinen järjestelmä ei toiminut vaadittavassa ajassa.

Semantiikka toki, mutta minä sijoitan kansalaistottelemattomuuden nimenomaan osaksi kansalaisyhteiskuntaa välineeksi sellaisissa tapauksissa, joissa poliittinen järjestelmä ei toimi tai se luo epäkohtia. Siihen on syy, miksi meitä kutsutaan kansalaisiksi, ei alamaisiksi.

Minusta poliittista järjestelmää ei voi erottaa kansalaisyhteiskunnasta ja kansalaistottelemattomuus on osa poliittista toimintaa/järjestelmää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä väkivallaton kansalaistottelemattomuus omalla nimellä ja vastuu teosta ottaen, on nähdäkseni täysin olennainen osa länsimaista liberaalia demokraattista poliittista järjestelmää.
Entä lainsäätäjien osoittama halveksunta oikeudellisia päätöksiä kohtaan? Taidanpa käydä katsomassa Halla-Aho ketjusta mitä siellä kirjoitettiin vuonna 2011 kun Halla-Aho vähätteli korkeimman oikeuden päätöstä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Syytät oikeusoppinutta poliittisista kannanotoista, vaikka professorikin kritisoi, että Suomi on vähentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa poliittisista syistä. Jaatko sinä saman huolen, vai sallitko vain ideologiaasi sopivan toiminnan?
Minä en ymmärrä miten KHOn puheenjohtajan henk. koht. kanta olisi yhtään merkittävämpi, kuin vaikka sinun tai minun, kun puhutaan lainsäätämisestä. KHO ei itse ole sitä heillä olevaa virallista kanavaa käyttänyt, vaan tuossa tämä "oikeusoppinut" esiintyy muka normaalina yksityishenkilönä laukomassa asiasta, johon hänen ei omassa asemassaan pitäisi alkaa, koska se on niin räikeästi meidän oikeusjärjestelmämme peruspilareita vastaan.

Minä en voi jakaa tuon "oikeusoppineen" näkemystä, kun nämä teot on eduskunnassa ihan tarkoituksella tehty. Ihan sama kuin mä alkaisin vönkäämään vaikka nyt sosiaaliturvan heikennyksiä vastaan sillä perusteella että se vaarantaa jonkun oikeusturvan. Ei siinäkään oikeusturva vaarantuisi. Jokainen turvapaikanhakija saa edelleen mahdollisuuden tulla kuulluksi jada jada, sekä omaa mahdollisuudet valittaa. Vain valitusaikoja leikattiin ja lakimiesten järjettömille palkoille lyötiin katto. Kyllä minäkin haluaisin toooosi pitkät käsittelyajat ja loputtoman piikin mun 500€/tunti hommille, veronmaksajien rahoilla tietysti, jos se olisi mahdollista. Ei se kyllä valtiolle olisi kovin kannattavaa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Itse asiassa meidän menneisyydessämme on hyvinkin kuuluisa kansalaistottelemattomuuden ja lainrikkomisen perinne - jonka on sanottu esim. vaikuttaneen Gandhin ajatteluun - venäläistämistoimia vastustettiin lukuisten kansalaisten toimesta hyvin monin muodoin ja teoin.
Oletko rinnastamassa Pennasen toimintaa ensimmäisen tai toisen sortokauden tapahtumiin puhumattakaan Lapuanliikkeen/IKL:n toiminnasta.?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minä en ymmärrä miten KHOn puheenjohtajan henk. koht. kanta olisi yhtään merkittävämpi, kuin vaikka sinun tai minun, kun puhutaan lainsäätämisestä.

Mietipä miksi lainsäädännössä poliitikot pyrkivät kuulemaan asiantuntijoita, ja miksi taas eivät. Esimerkiksi sote on hyvä esimerkki, miten poliittinen ideologia menee asiantuntijoiden/tutkijoiden näkemysten edelle, ja mutu totuuden.

Millä ansioilla sinä olet pätevämpi arvioimaan kuin valtionoikeuden professori tai arvalla tehtävään valitun KHO:n presidentti? Sokealla luotolla?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllä väkivallaton kansalaistottelemattomuus omalla nimellä ja vastuu teosta ottaen, on nähdäkseni täysin olennainen osa länsimaista liberaalia demokraattista poliittista järjestelmää.

Ei ehkä poliittista järjestelmää, mutta länsimaista yhteiskuntaa. Ei täysin semanttinen ero, mutta olettaisin sinun tarkoittavan juuri tätä.

EDIT: Ylempänä avasitkin, eli eri sanat, mutta sama tarkoitus.
 

Tuamas

Jäsen
Entä lainsäätäjien osoittama halveksunta oikeudellisia päätöksiä kohtaan? Taidanpa käydä katsomassa Halla-Aho ketjusta mitä siellä kirjoitettiin vuonna 2011 kun Halla-Aho vähätteli korkeimman oikeuden päätöstä.

Kuuluu järjestelmään, vaikka onkin perseilyä lainsäätäjän osalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös