Vihreä liitto

[Radiopää]

Eli on poliittisen lainsäädäntösihteerin yleistä järjestelmäkritiikkiä turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia kohtaan jos yrittää estää yksittäisen lennon lähdön, minkä kyydissä on yksittäinen täysin tuntematon henkilö, mikä saattaa olla kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut. Tämän jälkeen näillä samoilla perusteilla sitten halveksutaan maahanmuuttovirastoa sekä hallinto-oikeutta ja korkeinta hallinto-oikeutta.

Ymmärtääkseni kukaan ei ole kritisoinut migriä ja KHO:ta samoilla perusteilla. Siihen ei ole tarvetta, koska on olemassa parempiakin perusteita. Sitä paitsi, KHO:n kohdalla pitäisi lukea lainsäädäntö.

 

[adolf]

Suomi on maailman parhaita oikeusvaltioita. Uskomme sopimuksiin ja direktiiveihin jopa liikaa. Tämän takia Toukon ja kumppanien hyökkäykset oikeuslaitostamme vastaan sekä jatkuvat perusteettomat väitteet ovat oksettavia. Populismissa ja kannatuksen kerjäämisessä ovat menneet liian pitkälle, sellaisen rajan yli mitä ei pitäisi ylittää. Parasta olisi suhtautua huumorilla näihin höpöihin, mutta alkaa olemaan hankalaa.

Tämä. Samaa tasoa persujen ja marco de witt osaston kanssa, jotka itkee sitä miten Suomi on maailman paskin maa, vaikka meillä on asiat etenkin niiden vähemmistöjen ja syrjäytyneiden kannalta ihan parasta A-luokkaa globaalissa vertailussa. Ne voisivat tietenkin olla paljon paremmin, en minä sitä sano, mutta on aivan naurettavaa tyhmyyttä väittää että täällä menee jotenkin poikkeuksellisen huonosti.

 

[Walrus21]

Eli on poliittisen lainsäädäntösihteerin yleistä järjestelmäkritiikkiä turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia kohtaan jos yrittää estää yksittäisen lennon lähdön, minkä kyydissä on yksittäinen täysin tuntematon henkilö, mikä saattaa olla kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut. Tämän jälkeen näillä samoilla perusteilla sitten halveksutaan maahanmuuttovirastoa sekä hallinto-oikeutta ja korkeinta hallinto-oikeutta. Oikeesti. Kunpa jossain päin maailmaa keksittäisiin jokin ammatti, minkä edustajat voisivat vaikuttaa näihin asioihin paremmin.

Kyllä, tällainen toiminta on osa poliittista järjestelmää. Pakkopalautuksista ei olla aikoihin käyty näkyvää keskustelua, mutta nyt käydään. Vihreät ja monet muut tahot ovat toki toistuvasti kritisoineet yksittäisiä tapauksia, mutta ne ovat hukkuneet jonnekin Iltalehden makkaravertailun ja helleuutisten sekaan. Nyt suomalainen keskivertoihminen tietää, että on olemassa ilmiö nimeltä pakkopalautukset ja että siitä on eriäviä mielipiteitä.

 

[Tadu]

Ymmärtääkseni kukaan ei ole kritisoinut migriä ja KHO:ta samoilla perusteMikilla. Siihen ei ole tarvetta, koska on olemassa parempiakin perusteita. Sitä paitsi, KHO:n kohdalla pitäisi lukea lainsäädäntö.

Mikä lainsäädännössä on sitten vikana? Eikö ketään pitäisi palauttaa? Aallon puheista saa sen käsityksen, että ongelma on nimenomaan kyseisissä viranomaisissa, jotka tekevät virheitä.

 

[Jerry100]

Uskon kuitenkin, että voisimme löytää inhimillisempiä tapoja kuljetuksille kuin raudoissa pitäminen, mikä muistuttaa lähinnä eurooppalaisten synkästä rasistisesta historiasta mm. orjalaivojen muodossa. Näissäkin käytänteissä olisi jo hyvä siirtyä tälle vuosituhannelle.

Kerrotko vielä miten sen saa inhimillisemmäksi jos toinen laittaa hanttiin jokaisella lihaksella mitä kropasta löytyy ?

Pyydetään vielä vähän kauniimmin niin sitten lähtevät kenties?

 

[Tadu]

Kyllä, tällainen toiminta on osa poliittista järjestelmää.

Lasketaanko anarkia poliittiseksi järjestelmäksi? Jos lasketaan, niin sitten toki olemme samaa mieltä.

 

[Sanainen arkku]

Omalla kohdalla on vaikea hahmottaa muutamaa asiaa, eli jos todetaan että karkotuspäätöksiä tulee virheitä ja sen takia vastustetaan karkottamista niin eikö samaa analogiaa pitäisi sitten käyttää ainakin vapausrangaistuksiin (koska syyttömiäkin on tuomittu, niin ketään ei pitäisi tuomita) ja vaikka verotukseen (kun siinäkin tulee virheitä niin ketään ei pitäisi verottaa). Joskus tuntuu, että ns. ulkomaalaiskortti vapauttaakin vastuusta ainakin suhteessa keski-ikäiseen vaaleansävyiseen lihansyöjään; joku vuosi sitten metrossa oli lipun tarkastus missä suomalainen kaveri sai rikemaksun, mutta "marokkolaisen oloinen" kaveri sai mennä kun tarkastaja ei viitsinyt alkaa maksulappua kirjoittamaan kun toinen ei ollut ymmärtävinään mitään.

Toinen asia on se, että jos esimerkiksi Afganistaniin ei saa karkottaa ketään vaarallisuuden takia niin miten me voimme antaa yleensäkään kenenkään asua siellä? Vai onko ajatusmalli se, että palautettavat ovat erityisessä hengenvaarassa siellä?

Itse olen vihreitä (ja kokoomusta) äänestänyt usein, mutta nyt tämä ei ehkä ole näköpiirissä ehkä kunnallisvaaleja ja presidentinvaaleja lukuun ottamatta. Vihreät on minusta aikaisemmin ollut hyvä vaihtoehto erityisesti "lähialueen" päätöksenteossa missä (ainakaan isomman luokan) populismi ei ole toiminut aikaisemin.

Itsekin harkitsin joku vuosi sitten alkavani paikallisvaaleissa äänestämään Vihreitä. Onneksi tulin järkiini ajoissa! Luulin, että nimenomaan kaavoitussyistä pitäisi suosia heitä, mutta mitä vielä! Tähän vaikka #kaupunkibulevardit vai mikä se onkaan.

Itse asiassa vahinko oli todella lähellä tapahtua (nyt minulla on hyvä lääkitys, silloin ei ollut mitään) mutta Niinistön populismi työntyi liian syvälle ihon alle. En halua antaa tukeani riidankylvännälle edes leikisti.

Hauskaa sinällään, että poikkesin kuntavaaleissa lopulta aiemmasta äänestyskäyttäytymisestäni, ja äänestin KD:ta, koska perhepolitiikka.

 

[Saxon-747]

Vihreäthän yrittää nyt tehdä kaikkensa että tästä kohistaan turvapaikanhakijan palautuksesta.

Olisihan se nyt perkeleen noloa että paljastuisikin että Aino yritti estää kriminaalin viemistä oikeuden eteen.

 

[Sanainen arkku]

Ei tässä nyt ollut varmaankaan motiivina mikään yksittäistapaus, vaan poliittinen kannanotto järjestelmää kohtaan. Monilta tuntuu menevän ohi järjestelmäkritiikin ja yksittäisen tapahtuman välinen ero.

Pennanen onnistui tempauksellaan herättämään mediahuomiota, mikä oli varmasti tarkoituskin. Nyt pakkopalautuksista keskustellaan jälleen yleisellä tasolla, mitä ei olisi tapahtunut ilman Pennasta. Näin politiikka toimii nykyisessä media-ajassa; yksittäiset henkilöt voivat tavalla tai toisella toimia agendan määrittäjinä, jos tekevät sen tarpeeksi kohahduttavasti.

Arvostatko oikeasti ihmistä, joka pilaa oman perheensä loman tuollaisella puoli-impulsiivisella tempulla? Oma lähipiiri pitäisi osata priorisoida, vaikka se ei aina ole helppoa. Maailmanparantaminen on vain yksi tapa sivuuttaa tärkeimmät ihmiset. Tavattoman moni tekee sen somen tai harrastusten, jokunen työnkin kautta.

 

[Radiopää]

Mikä lainsäädännössä on sitten vikana? Eikö ketään pitäisi palauttaa? Aallon puheista saa sen käsityksen, että ongelma on nimenomaan kyseisissä viranomaisissa, jotka tekevät virheitä.

Aalto saa olla mitä mieltä haluaa. Kiinnitän mieluummin huomiota muiden kuin vaaleihin valmistautuvien poliitikkojen puheisiin. Laitan alle koko artikkelin HS:n kesäkuisesta jutusta, jossa KHO:n presidentti arvostelee eduskunnan tekemiä muutoksia ulkomaalaislakiin. Olisin mieluusti ottanut vain otteita artikkelista lukemista helpottaakseni, mutta tuntui vaikealta arvioida muiden puolesta, mikä on tärkeää ja mikä ei. Arvioi(kaa) siis itse.

LISÄYS. Poiminpa sittenkin artikkelista yhden kohdan, joka on professori Tuomas Ojasen lausuma.

”Ainoastaan ulkomaalaislaissa hallinto-oikeuteen valittamista tai valitusluvan hakemista korkeimmasta hallinto-oikeudesta on tietoisesti vaikeutettu lyhentämällä määräaikoja.”

Artikkeli on HS.fi:ssä vain tilaajille, joten siksi koko artikkeli. Ymmärtääkseni säännöt eivät tätä kiellä.

Petri Sajari HS, Paavo Teittinen HS
Julkaistu: 4.4. 2:00 , Päivitetty: 4.4. 6:43

KORKEIMMAN hallinto-oikeuden (KHO) presidentti Pekka Vihervuori arvostelee eduskunnan kesällä 2016 säätämiä muutoksia ulkomaalaislakiin.

”Voi sanoa, että lainmuutokset eivät ole ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa.”

Presidentti Vihervuori asettelee sanansa varovaisesti, sillä hän ottaa ensi kerran julkisuudessa kantaa ulkomaalaislain muutoksiin. Tosin KHO arvioi jo tammikuussa 2016 oikeusministeriölle antamassaan lausunnossa, että muutokset ulkomaalaislakiin horjuttavat turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa.

Lainmuutoksissa rajoitettiin KHO:n mahdollisuutta ottaa käsiteltäväkseen hallinto-oikeuden jo ratkaisema turvapaikka-asia, muutettiin turvapaikanhakijoiden oikeusavustajien palkkiot kiinteiksi ja lyhennettiin valitusaikaa hallinto-oikeuteen 30 päivästä 21 päivään. Määräaika tehdä valituslupahakemus KHO:een lyhennettiin 14 päivään.

Muutokset johtuvat siitä, että valtioneuvosto ja eduskunta päättivät tehdä Suomesta vähemmän houkuttelevan turvapaikanhakijoille.

OIKEUSVALTIOSSA oikeusturvan takaavat viimeistään tuomioistuimet. Ulkomaalaislain muutoksilla hallinto-oikeuksien ja KHO:n mahdollisuuksia varmistaa turvapaikanhakijoiden oikeusturvan toteutuminen on kuitenkin tehty vaikeammaksi.

”On ongelmallista, jos poliittiset päättäjät piiloutuvat lakia soveltavien tuomioistuimien selän taakse. Lainsäätäjän valinnoilla on hyvin suuri vaikutus siihen, mitä ihmisille tapahtuu.”

”Jos ajatellaan suomalaista, joka ei saa riittävästi ravintoa, ei hän välttämättä ymmärrä valittaa toimeentulotukipäätöksestään. Sama koskee turvapaikkahakemuksia.”

Presidentti Vihervuori korostaa, että yksittäisissä tapauksissa tuomioistuin voi asettaa Suomea oikeudellisesti sitovat kansainväliset sopimukset kansallisen lainsäädännön edelle. Keskeisiä sopimuksia ovat YK:n pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus, Euroopan ihmisoikeussopimus ja Euroopan unionin yhteinen turvapaikkalainsäädäntö.

”Tuomioistuimet soveltavat eduskunnan säätämiä lakeja, mutta meidän täytyy toki ottaa huomioon myös Suomea sitovat kansainväliset velvoitteet.”

TURVAPAIKKAHAKEMUS käsitellään aina ensiksi Maahanmuuttovirastossa. Päätöksestä voi valittaa hallinto-oikeuteen. Sen jälkeen turvapaikanhakija tai Maahanmuuttovirasto voi vielä hakea valituslupaa KHO:sta. Jos KHO ei myönnä valituslupaa, se ei myöskään ota asiaan kantaa.

Vain pieni osa turvapaikkapäätöksistä käsitellään KHO:ssa. Presidentti Vihervuori ei voi ottaa kantaa Maahanmuuttoviraston päätöksiin yksittäisissä tapauksissa. KHO:n vuosikirjapäätökset eli ennakkoratkaisut kuitenkin ohjaavat viranomaisten ja hallinto-oikeuksien päätöksiä.

Nykyisen ulkomaalaislain mukaan KHO voi ottaa turvapaikkahakemuksen käsiteltäväkseen, jos erittäin painava syy sitä edellyttää. Ennen lainmuutosta KHO saattoi myöntää valitusluvan painavan syyn perusteella.

Presidentti Vihervuoren mukaan erittäin painava syy tarkoittaa yleensä mahdollista perus- ja ihmisoikeuksien loukkausta tai hallinto-oikeuden tuomiovirhettä. Lähes jokaisessa valituslupahakemuksessa viitataan perus- ja ihmisoikeussäännöksiin. Silti jokainen tapaus arvioidaan aina yksilöllisesti.

”Ei voi olla niin, että valituslupa olisi myönnettävä, jos joku vain vanhasta tottumuksesta vetoaa perus- ja ihmisoikeussäännöksiin. Paljon riippuu siitä, miten mahdollinen perus- ja ihmisoikeusloukkaus on valituslupahakemuksessa perusteltu ja kuinka suuri on oikeudenloukkauksen riski.”

YHDEN merkittävän ongelman muodostavat välinpitämättömät oikeusavustajat. Turvapaikanhakijat eivät yleensä osaa suomea eivätkä tunne suomalaista lainsäädäntöä tai oikeusjärjestelmää. He ovat sen armoilla, miten oikeusavustaja tekee työnsä.

KHO:ssa on pantu merkille, että tiettyjen oikeusavustajien toiminnassa on ollut ongelmia esimerkiksi palkkioiden laskutuksessa, määräaikojen noudattamisessa ja valituslupahakemusten laadussa. KHO on tehnyt ulkomaalaisasioissa 12 avustajasta valvontailmoituksen Suomen asianajajaliiton yhteydessä toimivaan valvontalautakuntaan.

Valvontailmoitusten määrä on näissä asioissa poikkeuksellisen suuri, Vihervuori sanoo. Kiinteiden palkkioiden takia perusteellisesti työnsä tekevät saattavat joutua tekemään ilmaista työtä. Huolimattomat ja välinpitämättömät avustajat taas voivat saada täyden palkkion tekemättä juuri mitään.

”Valitettavasti olemme havainneet valituslupahakemuksia, joissa on leikkaa ja liimaa -tekniikalla toistettu samat asiat kuin hallinto-oikeudessa tai toistettu aikaisemmin toisessa asiassa esitetyt perusteet. Suurin osa oikeusavustajista tekee kuitenkin asianmukaista työtä. Ongelmat rajoittuvat pieneen joukkoon.”

Elokuussa oikeusministeriö ilmoitti teettävänsä selvityksen turvapaikanhakijoiden oikeusavusta sen jälkeen, kun HS kertoi oikeusavustajien toiminnassa havaituista ongelmista.

Turvapaikanhakijoiden ahdinkoa pahentaa sekin, että lainmuutoksen takia valituslupahakemuksia on tehtävä kiireessä. Kaikki eivät välttämättä ymmärrä riittävän ajoissa, miten pitäisi toimia.

”Jos ajatellaan suomalaista, joka ei saa riittävästi ravintoa, ei hän välttämättä ymmärrä valittaa toimeentulotukipäätöksestään. Sama koskee turvapaikkahakemuksia. Tuomioistuimet ratkaisevat ainoastaan sellaisia asioita, jotka on saatettu niiden käsiteltäväksi.”

Ulkomaalaislakiin on tehty paljon muutoksia parin viime vuoden aikana. Vihervuori kannattaa ajatusta, että muutosten kokonaisvaikutuksia arvioitaisiin oikeusturvan toteutumisen kannalta. ”Mielestäni tällaiselle arvioinnille olisi tarvetta, koska lainmuutokset on tehty hyvin nopealla aikataululla tietyissä erityistilanteissa.”

KESKEN haastattelun presidentti Vihervuori saa luettavakseen sähköpostin, joka koskee kiisteltyjä palautuksia Afganistaniin.

”Äskettäin olemme tehneet yhden ihmisen tapauksessa täytäntöönpanokiellon Afganistanin pääkaupunkiin Kabuliin palauttamisesta”, Vihervuori sanoo. Ulkomaalaisasiat ovat salassa pidettäviä, eikä hän voi kertoa päätöksen yksityiskohtia.

Täytäntöönpanokielto tarkoittaa, että turvapaikanhakijan palautus on keskeytettävä. Täytäntöönpanokiellosta huolimatta on mahdollista, että KHO myöhemmin katsoo palauttamisen olevan lainmukaista. Tai sitten se estää palauttamisen lopullisesti.

Suomessa on keskusteltu paljon siitä, millaisiin olosuhteisiin turvapaikanhakijoita palautetaan. Perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

”Jos voimme järkevästi arvioida, että palautuskieltoa tai kidutuksen kieltoa loukattaisiin, tarkoittaa se tosiasiassa valitusluvan myöntämistä. Meille tulevat jutut ovat kuitenkin hyvin moninaisia.”

VIIME torstaina KHO päätti, että irakilaista turvapaikanhakijaa ei saa palauttaa tämän kotialueelle Tuz Khurmatuun.

Turvallisuus alueella on KHO:n mukaan heikentynyt selvästi verrattuna siihen ajankohtaan, jolloin Maahanmuuttovirasto ja sittemmin hallinto-oikeus ovat ratkaisseet asian.

Ratkaisussaan KHO toteaa, että Tuz Khurmatun alueella mielivaltainen väkivalta on viime kuukausina noussut sellaiselle tasolle, että se aiheuttaa alueella oleskelevalle vakavaa ja henkilökohtaista vaaraa. Lähes samoilla perusteilla KHO kielsi palautukset Jemeniin vuonna 2016.

”Maahanmuuttoviraston näkemys jonkin valtion turvallisuudesta ei sido meitä. Seuraamme tarkasti myös sitä, millaisia ratkaisuja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, Euroopan unionin tuomioistuin ja muiden valtioiden kansalliset tuomioistuimet ja viranomaiset tekevät.”

PALAUTUSKIELLON arvioiminen on vaikeaa. On myös sellaisia tapauksia, joissa turvapaikanhakija vetoaa vasta KHO:ssa islamista luopumiseen tai seksuaaliseen suuntautumiseensa.

”Uskaltaisin väittää, että meillä palautuskieltoa noudatetaan poikkeuksetta. Jos oikeusavustaja pystyy vakuuttavasti haastamaan Maahanmuuttoviraston näkemyksen jonkin valtion turvallisuudesta asiakkaalleen, ilman muuta meidän täytyy miettiä asiaa uudestaan.”

Presidentti Vihervuori torjuu ajatuksen, että KHO voisi olla vastuussa palautettujen seuraamisesta edes silloin, jos kotimaahansa palautettu turvapaikanhakija syystä tai toisesta vaikkapa surmattaisiin.

”Se ei ole missään tapauksessa tuomioistuimen tehtävä, koska me vain sovellamme lakia toimivaltamme puitteissa emmekä ole täytäntöönpanoviranomainen. Ei meidän tehtävämme ole vartioida sitäkään, noudatetaanko joitakin ympäristöluvan ehtoja tai lastensuojelumääräyksiä.”

OIKEUSVALTIOSSA tuomioistuimet tulkitsevat voimassa olevaa lainsäädäntöä, eikä niiden varsinaisiin tehtäviin kuulu arvostella demokraattisesti valitun eduskunnan säätämiä lakeja.

Perustuslain mukaan ylimmät tuomioistuimet eli korkein hallinto-oikeus ja korkein oikeus voivat silti tehdä valtioneuvostolle esityksiä lainsäädäntötoimeen ryhtymisestä.

Presidentti Vihervuori palaa turvapaikanhakijoiden oikeusapuun. Toisinaan oikeusavustaja ei edes hae valituslupaa KHO:sta, vaikka siihen olisi riittävät oikeudelliset perusteet.

”Sen voin sanoa, että olemme käyneet täysistunnossa keskustelua siitä, että kiinteät palkkiot saattavat vaativissa tapauksissa olla oikeusturvan kannalta ongelmallisia”, Vihervuori sanoo.

”Lisäksi olemme keskustelleet siitä, että muutoksenhakuajan [valituslupahakemuksen määräajan] lyhentäminen KHO:ssa ei ole ollut omiaan edistämään kunnollisten oikeudenkäyntiasiakirjojen syntymistä ja asioiden riittävää selvittämistä.”

Ainakaan toistaiseksi KHO ei ole esittänyt valtioneuvostolle ulkomaalaislain muuttamista.


Professori Tuomas Ojanen: Oikeusturvaa pitäisi parantaa

Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen on ollut viime vuosina eduskunnan perustuslakivaliokunnan kuultavana kaikissa ulkomaalaislain muutoksissa. Hän on korkeimman hallinto-oikeuden presidentin Pekka Vihervuoren kanssa samaa mieltä siitä, että turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa on heikennetty tarpeettoman paljon.
”Turvapaikanhakijoiden oikeusturvan heikennykset ovat olleet kokonaisuutena sen verran laajoja, että herää kysymys, onko yksi ihmisryhmä asetettu muita heikompaan asemaan”, Ojanen sanoo.

Jos turvapaikanhakijoiden asettamiselle muita heikompaan asemaan ei voida esittää hyväksyttäviä perusteita, kysymys olisi syrjinnästä.

”Ainoastaan ulkomaalaislaissa hallinto-oikeuteen valittamista tai valitusluvan hakemista korkeimmasta hallinto-oikeudesta on tietoisesti vaikeutettu lyhentämällä määräaikoja.”

PROFESSORI Ojanen ottaa esille myös turvapaikkapuhuttelun oikeudelliset ongelmat, jotka ovat hänen mielestään suuria. Turvapaikanhakijoiden oikeusapua rajoitettiin siten, että oikeusapuun ei enää kuulu avustajan läsnäolo turvapaikkapuhuttelussa, jos avustajan läsnäolo ei ole erityisen painavista syistä tarpeen. Lähtökohtana siis on, että oikeusavustaja ei ole enää läsnä turvapaikkapuhuttelussa.

Maahanmuuttoviraston puhuttelussa selvitetään turvapaikanhakijan suojelun tarve, hakijan taustat ja kaikki muut seikat, jotka ovat keskeisiä suojelun tarpeen ja palauttamiskiellon arvioinnin kannalta.

Jos oikeusavustaja ei ole mukana turvapaikkapuhuttelusta lähtien, vaarana on professori Ojasen mielestä asian käsittelyn vinoutuminen jo alusta saakka.

Professori Ojanen korostaa, että turvapaikanhakijat ovat usein ihmisiä, jotka tulevat erittäin vaikeista oloista.

”Osa heistä saattaa olla hyvin traumatisoituneita, eivätkä he kotimaansa olojen takia usko viranomaisten toiminnan laillisuuteen. Siksi olisi tärkeää, että turvapaikkapuhuttelussa olisi alusta saakka mukana oikeusavustaja ja lasten tapauksessa myös sosiaalityöntekijä tai psykologi.”

ULKOMAALAISLAIN muutosten yhtenä tavoitteena oli tehostaa turvapaikkahakemusten käsittelyä ja vähentää tuomioistuimien työn määrää.

”Turvapaikkapuhuttelun ongelmia joudutaan nykyisin korjaamaan hallinto-oikeuksissa, mikä taas kuormittaa tuomioistuimia. Jos lainmuutoksilla haluttiin vähentää tuomioistuimien työtaakkaa, siinä on jossain määrin epäonnistuttu.”

Professori Ojasen mielestä korkeimmalla hallinto-oikeudella olisi pätevät oikeudelliset perusteet esittää valtioneuvostolle ulkomaalaislain muuttamista. Etenkin siksi, että KHO arvosteli ulkomaalaislain muutoksia jo lain valmisteluvaiheessa.

”Ne riskit ja ongelmat, jotka presidentti Vihervuori tuo esiin, johtuvat pääasiassa lainsäädäntöön tehdyistä muutoksista. Kun etukäteen tiedossa olleet ongelmat on sittemmin käytännössä tunnistettu, olisi johdonmukaista ja tärkeää, että tuomioistuin esittäisi valtioneuvostolle puheenvuoron ongelmien korjaamiseksi.”

Eri asia on sitten se, miten valtioneuvosto muutosesitykseen suhtautuisi. Se on pääasiassa poliittinen kysymys.

Suora linkki: Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti arvostelee ulkomaalaislain muutoksia HS:n haastattelussa – ”On ongelmallista, jos poliittiset päättäjät piiloutuvat tuomioistuimien selän taakse” - Politiikka | HS.fi


Keskustelen hyvin mielelläni myös Touko Aallosta, mutta vain häntä tai vihreitä koskevissa asioissa. Tämä juttu on puoluepolitiikan ylittävä yhteiskunnallinen asia, jonka tiimoilta Aallon höpinät voi jättää omaan arvoonsa.

 

[Cobol]

Tuon @Radiopää linkittämän artikkelin osalta sanon samaa kuin aikanaan tiukennuksista turvapaikkaketjussa. Päätökset ovat poliittisia, koska Suomen vetovoimaa haluttiin vähentää. Samaa tekivät muutkin maat, kuten Pohjoismaista Ruotsi, Norja ja Tanska. Siis maat, jotka olivat vielä hetki sitten vihervassarien esimerkkinä siitä, miten pakolaisasioita pitää pohjoismaisella hyvinvoinnilla ja oikeudenmukaisuudella hoitaa.

Jos EU olisi kyennyt toimimaan yhdessä - kuten sen olisi pitänyt kyetä - ja suojelemaan EU:n ulkorajoja yhteisesti, koko EU olisi voinut tehdä parempia päätöksiä yhdessä. Nyt kukin maa joutui pohtimaan yksin tai lähes yksin tilannettaan, ja siltä se myös Euroopassa näyttää. Olennaista oli niin Suomen kuin Ruotsinkin (jossa on vihervassarien hallitus) kannalta se, että maahan jää mahdollisimman vähän kouluttamattomia nuoria miehiä jo turvallisuus- ja integointisyistä.

Minusta on puolin ja toisin lapsellista puhua turvapaikanhakijoiden oikeuksista kun jokainen tietää, että niitä vähennettiin puhtaan tarkoituksellisesti. Tätä ei vaan voi sanoa Suomessa ääneen. Ruotsissa ja Tanskassa voi. Ja ne ovat suurempia demokratioita monessa suhteessa kuin Suomi.

Jos aihe kiinnostaa, siitä löytyy paljon lisää turvapaikkaketjusta. Taustoista ja syistä.

 

[Radiopää]

Arvostatko oikeasti ihmistä, joka pilaa oman perheensä loman tuollaisella puoli-impulsiivisella tempulla? Oma lähipiiri pitäisi osata priorisoida, vaikka se ei aina ole helppoa. Maailmanparantaminen on vain yksi tapa sivuuttaa tärkeimmät ihmiset. Tavattoman moni tekee sen somen tai harrastusten, jokunen työnkin kautta.

Tunnetko kyseisen perheen? Minusta on ala-arvoista ottaa tällaisia asioita esille tuntematta perhettä ja heidän mielipidettään. Jotkut jättävät vaimonsa hääpäivänä yksin kotiin isomman asian takia, ja sitä pidetään sankaritekona. Ehkä tässäkin tapauksessa aviomies pitää vaimoaan sankarina. Ja vaikka ei pitäisikään, niin mitä se meitä koskee.

Tuon @Radiopää linkittämän artikkelin osalta sanon samaa kuin aikanaan tiukennuksista turvapaikkaketjussa. Päätökset ovat poliittisia, koska Suomen vetovoimaa haluttiin vähentää.

Ja minä sanon samaa kuin oikeuslaitosketjussa. Ihmisillä on ihmeellinen tapa arvostella tai olla arvostelematta oikeuslaitosta, vaikka syy olisi lainsäädännössä.

 

[scholl]

Tämä Korkeasaari-tapaus on loistava juttu. Kerroin mutsille siitä, niin hän alkoi vaatia Korkeasaaren johtajan eroa. Kannattaa taktisesti kertoa asiasta tietyille henkilöille, jotka mahdollisesti levittävät sanaa. Harvoin mikään asia aiheuttaa näin paljon huvia kuin vihreiden ja myös Korkeasaaren sekoilu.

 

[DonTirri]

Tunnetko kyseisen perheen? Minusta on ala-arvoista ottaa tällaisia asioita esille tuntematta perhettä ja heidän mielipidettään. Jotkut jättävät vaimonsa hääpäivänä yksin kotiin isomman asian takia, ja sitä pidetään sankaritekona. Ehkä tässäkin tapauksessa aviomies pitää vaimoaan sankarina. Ja vaikka ei pitäisikään, niin mitä se meitä koskee.

Eiköhän se ettei edes aviomies noussut ylös kerro ihan tarpeeksi siitä kuinka hän kyseista tempausta arvosti.
Ja kyllä asialla mielestäni saa spekuloida koska kys. perhe oli osana tilannetta.
Henk koht olem sitä mieltä että ainoa joka on huonompi ihminen kun poliittisen agendan perheensä edelle laittava, on kyseistä toimintaa tukeva.

 

[scholl]

Onko agentteja, jotka olisivat valmiita lähtemään flowfestareille? Tiedän, että se on Kallion hippien ja muun epämääräisen sakin tapahtuma, mutta oisko silti sinne menijöitä? Nyt olisi mahis mustamaalata vihreitä. Puhukaa Touko Aallosta ja Korkeasaaresta esim. sadalle ihmiselle raskauttavaan sävyyn. Lasten tulevaisuus on vaarassa. Se huolestuttaa aina, joten käyttökelpoinen argumentti.

 

[Radiopää]

Eiköhän se ettei edes aviomies noussut ylös kerro ihan tarpeeksi siitä kuinka hän kyseista tempausta arvosti.
Ja kyllä asialla mielestäni saa spekuloida koska kys. perhe oli osana tilannetta.

Se, ettei miehessä ei ole kanttia nousta ylös, ei kerro mitään hänen mielipitestään vaimostaan. Onhan tuo pariskunta.

En ymmärrä yhtään, miten kyseisen henkilön perheasiat kiinnostavat. Luulisi karkotuksien ja ulkomaalaispolitiikan olevan riittävän suuria asioita, jotta tuollaiselle ei ole tilaa, mutta sosiaaliporno on ilmeisesti tehnyt tehtävänsä.

 

[Sanainen arkku]

@Radiopää

Ihan puolimaallikkona väittäisin, että selvästi ala-ikäiselle lapselle (oletan näkemieni kuvien perusteella olevan hyvin todennäköistä, että henkilöllä ei ole yli viisitoistavuotiasta lasta) tilanne on ollut ahdistava (janan toinen pää on "nolo" ja toinen "traumatisoiva"). Siis täysin yllättäen yhteinen lomamatka muuttuu, kun poliisi poistaa äidin lentokoneesta.

Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?

 

[Radiopää]

Ihan puolimaallikkona väittäisin, että selvästi ala-ikäiselle lapselle (oletan näkemieni kuvien perusteella olevan hyvin todennäköistä, että henkilöllä ei ole yli viisitoistavuotiasta lasta) tilanne on ollut ahdistava (janan toinen pää on "nolo" ja toinen "traumatisoiva"). Siis täysin yllättäen yhteinen lomamatka muuttuu, kun poliisi poistaa äidin lentokoneesta.

Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?

Molempia ja en kumpaakaan. Minusta tällä vain ei ole merkitystä kuin perheelle itselleen. Minua kiinnostaa vain perheen äidin toiminta liittyen ulkomaalaislakiin ja mahdollisiin korvauksiin. Olkoon Kai Telanne ja kumppanit huolissaan kaikesta epäoleellisesta.

 

[BlackWolf]

Aalto saa olla mitä mieltä haluaa. Kiinnitän mieluummin huomiota muiden kuin vaaleihin valmistautuvien poliitikkojen puheisiin. Laitan alle koko artikkelin HS:n kesäkuisesta jutusta, jossa KHO:n presidentti arvostelee eduskunnan tekemiä muutoksia ulkomaalaislakiin. Olisin mieluusti ottanut vain otteita artikkelista lukemista helpottaakseni, mutta tuntui vaikealta arvioida muiden puolesta, mikä on tärkeää ja mikä ei. Arvioi(kaa) siis itse.

Minä otan tuolta sinulle kolme virkettä, mietippäs näitä hetki itse.

- KORKEIMMAN hallinto-oikeuden (KHO) presidentti Pekka Vihervuori arvostelee eduskunnan kesällä 2016 säätämiä muutoksia ulkomaalaislakiin.
- OIKEUSVALTIOSSA tuomioistuimet tulkitsevat voimassa olevaa lainsäädäntöä, eikä niiden varsinaisiin tehtäviin kuulu arvostella demokraattisesti valitun eduskunnan säätämiä lakeja.
- Ainakaan toistaiseksi KHO ei ole esittänyt valtioneuvostolle ulkomaalaislain muuttamista.

Eli mitä toi KHOn presidentti tekee lehdessä aukomassa päätänsä ja yrittää vaikuttaa eduskunnan tekemisiin? Siinä menee vallan kolmijako uusiksi kun oikeus haluaa paitsi tuomita niin myös säätää ne lait joilla tuomitaan.

 

[Radiopää]

Eli mitä toi KHOn presidentti tekee lehdessä aukomassa päätänsä ja yrittää vaikuttaa eduskunnan tekemisiin? Siinä menee vallan kolmijako uusiksi kun oikeus haluaa paitsi tuomita niin myös säätää ne lait joilla tuomitaan.

Olen tähän jo mielipiteeni ilmaissut. Pidän tätä toissijaisena asiana, eli olen kanssasi samaa mieltä, mutta se ei silti tee presidentin näkemyksistä vääriä.

Pidän KHO:n presidenttiä moninkerroin pätevämpänä arvioimaan tätä asiaa kuin Touko Aallon, vaikka toisella onkin oikeudellisempi asema ilmaisemaan näkemyksensä.

 

[JypFabu]

Leikitkö tyhmää vai oletko sitä?

Tyhmät olettelee täällä kuvitelmiensa varassa ja kieltäytyvät tosiasioiden tunnustamisesta. Sillä lopulta ei ole paskankaan väliä, hyväksyykö tai kieltäytyykö joku hyväksymästä tapahtunutta. Pihvi on se, että nyt on pari tapausta tuollaisia tullut ja tämä kertoo siitä, että tuon mielessään oikeaksi kokevat ovat saaneet esimerkin ja kohta se on arkipäivää. Mitä yleisemmäksi se muuttuu. sitä varmemmin sen ympärillä tullaan käymään poliittista debattia. Totuus kun on, että sillä poliittisella ohjauksella on saatu ilmiö aikaan. Poliitikot luulivat keksineensä jotain umpivarmaa lurkkiessaan viranomaisten selän taa vastuutaan selkärangattomasti pakoon, vaan eihän se koskaan toimi. Aina syntyy tapa vaatia luikureita tilille. Typerää edes kuvitella muuta.

Arvostan, että ihmiset ilmaisevat näkemyksensä omalla naamallaan vastuunsa tietäen ilman väkivaltaa, sen sijaan nikin takaa lällättelevät vähälännät olkiukon nussijat saa multa pelkästään mitätön hiiri pahvimitalin ja sekin on oikeastaan aivan ansaitsematonta heidän kohdallaan, mutta ollaan armeliaita tämän kerran.

 

[hammer lynx]

Tämä Korkeasaari-tapaus on loistava juttu. Kerroin mutsille siitä, niin hän alkoi vaatia Korkeasaaren johtajan eroa. Kannattaa taktisesti kertoa asiasta tietyille henkilöille, jotka mahdollisesti levittävät sanaa. Harvoin mikään asia aiheuttaa näin paljon huvia kuin vihreiden ja myös Korkeasaaren sekoilu.

Toi Korkeasaaren ämmän ulostulo ei edes yllätä kun huomioidaan seura jossa hän hengaa. Rosa Meriläinen ja Saara Särmä.Kuvottavia tapauksia.
Tämä koko lentocase on ollut mainio työkalu sellaisten ihmisten osalta jotka ovat harkinneet taikaseinäpuolueen äänestämistä. Itse levitän ilosanomaa minkä ehdin.
Jospa suomessakin jossain vaiheessa viherfasistit saadaan marginaaliin minne ne kuuluu.

 

[Walrus21]

Lasketaanko anarkia poliittiseksi järjestelmäksi? Jos lasketaan, niin sitten toki olemme samaa mieltä.

Miten anarkia liittyy tähän? Tuleeko mielestäsi keskustelua käydä niin polarisoituneista lähtökohdista, että vaihtoehdot ovat totalitarismi tai anarkia?

Arvostatko oikeasti ihmistä, joka pilaa oman perheensä loman tuollaisella puoli-impulsiivisella tempulla? Oma lähipiiri pitäisi osata priorisoida, vaikka se ei aina ole helppoa. Maailmanparantaminen on vain yksi tapa sivuuttaa tärkeimmät ihmiset. Tavattoman moni tekee sen somen tai harrastusten, jokunen työnkin kautta.

No etkös sinä tuossa viittaa yhteiskuntia riivaavan itsekkyyden ongelmaan?

Totta kai priorisoin jatkuvasti omaa ja läheisten hyvinvointia mm. ympäristön ja köyhien edelle. Minulla vain ei ole ongelmaa myöntää sitä, että elän erittäin onnekasta elämää, josta valtaosa maailman väestöstä voi vain uneksia.

Arvostan kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään uhrauksia asioissa, jotka eivät edistä millään lailla heidän omaa hyötyään. En tiedä, onko Pennasen kohdalla kyse siitä. Uskoisin, että tämä on hänelle jonkinlainen poliittinen missio, joka liittyy myös puolueen aatemaailman esiintuomiseen. Toisaalta veikkaan, että Pennanen on monissa asioissa keskimääräistä suomalaista epäitsekkäämpi. En siis ole varma, mutta pidän sitä todennäköisenä.

 

[BlackWolf]

Olen tähän jo mielipiteeni ilmaissut. Pidän tätä toissijaisena asiana, eli olen kanssasi samaa mieltä, mutta se ei silti tee presidentin näkemyksistä vääriä.

Pidän KHO:n presidenttiä moninkerroin pätevämpänä arvioimaan tätä asiaa kuin Touko Aallon, vaikka toisella onkin oikeudellisempi asema ilmaisemaan näkemyksensä.

Minusta ei tee. Tuossa laukoo KHO:n presidentti vain omia mielipiteitään. Lisäksi vaatii mm. lisää liksaa kavereilleen jne. minusta noi on täysin poliittisia kannanottoja. Mikäli täällä eduskunta olisi laatinut lakeja mitkä olisi joidenkin sopimusten tai perusoikeuksien vastaisia niin kyllä niihin muiden tahojen toimesta puututtaisiin. Eduskunta saa ihan itse päättää laeista ja valitusajoista.

Enkä minä nyt ihan ymmärrä että miten hän olisi hyvä noita arvioimaan, kun eihän hän noita valituksia edes laadi, tuleeko sieltä jotenkin "parempia" valituksia pidemmillä ajoilla? Miten ne ovat parempia? Tarkoittaako parempi jotenkin hienommin satuiltuja vai mistä on kyse? Minusta kyllä sen oman asian kertomiseen ei tarvita 14 päivää, jos se oma asia on totuus. Ennemminkin vaikuttaa että pitäisi saada enemmän aikaa että saadaan uskottavampia satuja tehtyä. Minusta se on aika nurinkurista. Sen verran tunnen noita ulkomaalaisjuttuja että sieltä tulee melkosta roskaa niiden suusta ulos.

Mutta tämä ei tähän ketjuun kuulu, sitä on varmaan aikanaan puitu tuolla maahanmuuttoketjuissa niin se riittäkööt tästä asiasta.

 

[Tadu]

Miten anarkia liittyy tähän? Tuleeko mielestäsi keskustelua käydä niin polarisoituneista lähtökohdista, että vaihtoehdot ovat totalitarismi tai anarkia?

No etkös sinä tuossa viittaa yhteiskuntia riivaavan itsekkyyden ongelmaan?

Totta kai priorisoin jatkuvasti omaa ja läheisten hyvinvointia mm. ympäristön ja köyhien edelle. Minulla vain ei ole ongelmaa myöntää sitä, että elän erittäin onnekasta elämää, josta valtaosa maailman väestöstä voi vain uneksia.

Arvostan kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään uhrauksia asioissa, jotka eivät edistä millään lailla heidän omaa hyötyään. En tiedä, onko Pennasen kohdalla kyse siitä. Uskoisin, että tämä on hänelle jonkinlainen poliittinen missio, joka liittyy myös puolueen aatemaailman esiintuomiseen. Toisaalta veikkaan, että Pennanen on monissa asioissa keskimääräistä suomalaista epäitsekkäämpi. En siis ole varma, mutta pidän sitä todennäköisenä.

Oletko siis sitä mieltä, että rikollinen toiminta ja eritoten yhteiskunnan hallintopäätösten vastustaminen on osa demokraattista poliittista järjestelmää?