Vihreä Liitto

  • 1 411 010
  • 10 674

Tuamas

Jäsen
Muun muassa juuri tällaisen puheen ansiosta Vihreät nousee pääministeripuolueeksi Suomessa seuraavan kahden-kolmen vaalikauden aikana. Tätä ylenkatsomisen määrää, edelleen.

Kyllä, vastareaktiot toimivat myös toiseen suuntaan ja Vihreiden äänestäjät todennäköisesti voimaantuvat ja vakuuttuvat valintansa oikeellisuudesta entistä enemmän persumouhon ja vähättelyn takia. Polarisaation toinen puoli.

"Paremman väen protestipuolue", 20 pinnan kannatus on jopa todennäköinen seuraavissa ek- vaaleissa ja ilman isompia muutoksia puolueiden puheenjohtajistoissa pääministeripuolueen paikka mahdollinen jo ensi vaalien jälkeen.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vasurit ja Kepu eivät kuppaa valtiota samalla tavalla, mutta kumpikin kuppaa.

Höpö höpö. Maataloustuet, koko suomen asuttuna pitäminen ja muut yritys & aluetuet tekevät reilusti toistakymmentä miljardia vuodessa ilman maakuntahimmeliäkin.

Maatalous, vaikka keinohengitettyä olisikin, tullee olemaan ratkaisevan tärkeää Suomelle seuraavien hullujen vuosikymmenien aikana, ennen kaikkea ilmastonmuutoksesta ja väestönkasvusta johtuen. Yritystukiin voisi kyllä jotain uudistusta tarjota, mutta ei kai kaikki kannattamattomat yritykset ole sentään kepulikeijojen aikaansaannoksia, kai siellä muutama taustaltaan sinisävyinen ja kenties hanhenkakanvärinenkin ansaitsemattomia euroja saa?

Samalla tavallahan puhutaan maahanmuuttajistakin sijoituskohteina tulevaisuuteen; jos tuilla mahdollistetaan yrityksen toimintaa kriittisinä alkuaikoina, niin eikö se silloin ole järki-investointi, varsinkin huomioiden yrityksen työllistävä vaikutus?

Edit. Ja vielä lisäyksenä, maksan tuhat kertaa mieluummin kepuloiden yritystukia, kuin Palefacen Suomi 100 -hankkeen kokouspalkkioita, siis kokouksista, joihin hän ei ole edes osallistunut. Ja lisäksi jakelee rahat hankkeisiin, jotka eivät millään tavalla liity satavuotiaan Suomen historiaan, eikä myöskään tulevaisuuteen. Kyse on periaatteesta, tuetaan sellaista, joka edes yrittää yrittää.
 
Viimeksi muokattu:

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hassi ja muut komm... anteeksi vihreät ovat tulleet kalliimmaksi suomelle kuin mikään muu taho sitten 90-luvun laman.
Iiro Viinasen mielestä keskustan Mauri Pekkarinen on "kaikkein kallein kansanedustaja veronmaksajille" (Iltalehti). Mielenkiintoista, että muutkin talousmies-Viinasen inhokit ovat keskustalaisia: Eeva Kuuskoski-Vikatmaa ja Paavo Väyrynen.

Kyllä kepuloiminen tulee Suomelle paljon kalliimmaksi kuin vihreiden nykyään haalistunut ideologisuus. Kaikki puolueet syyllistyvät rahan tuhlaamiseen omien suosikkiensa hyväksi, mutta Keskusta on siinä ylivoimainen ykkönen. Vasemmistopuolueet tulevat perässä, ja kyllä Kokoomuskin kunnostautuu tuhlarina, kun puhutaan veronmaksajien rahan käyttämisestä omien suosikkiyritysten hyväksi.

En väitä vihreitäkään ryhmänä syyttömiksi, mutta tässä seurassa he eivät mitenkään erotu negatiivisesti. Osmo Soininvaaran blogi edistää markkinatalouden ymmärrystä Suomessa enemmän kuin mikään muu yksittäinen taho...


Ps. Pääministeri Juha Sipilä ilmoitti, että "yritystuista ei löydetty mitään leikattavaa", vaikka kaikki asiantuntijat ja jopa etujärjestöt kannattivat yritystukien leikkaamista. Syy on se, että tehottomimmat yritystuet ovat "aluetukia", eli niitä jaetaan heikosti menestyviin Keskustan hallitsemiin maakuntiin...
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ode on kuitenkin kovempi jannu kuin kukaan demari tai kepuli ja jo yksinään syy pitää Vihreitä puolueena tasolla "ihan ok".

Ihan käsittämätöntä vinkua vihreistä Suomen resurssien tuhlaajana, kun kepulaisuus syö joka vuosi suoraan miljardeja ja välillisesti toistakymmentä miljardia vuodessa.

Kepun vuoksi meillä puolet kunnista on taloudellisesti elinkelvottomia kyliä ja maksamme ylivoimaisesti suurimpia maataloustukia Euroopassa.
Heh, no jopas jotakin. Ristiretki näköjään jatkuu. Vai ihan miljardeja, aika kova. Voikos joku agendassaan oikeasti olla noin ulapalla.
Sä näet varmaan painajaisiakin maataloustuista, jaksamista!
Oletkos koskaan ajatellut, että ehkä ilmastollisista syistä täällä maataloustuet ovat isommat kuin esim Saksassa. Kasvukausissa on aika iso ero. Sä varmaan haet leipäsikin Lidlistä, ettet vaan lihota John Deerellä ajelevaa rikasta Jussia.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ode on kuitenkin kovempi jannu kuin kukaan demari tai kepuli ja jo yksinään syy pitää Vihreitä puolueena tasolla "ihan ok".

Ihan käsittämätöntä vinkua vihreistä Suomen resurssien tuhlaajana, kun kepulaisuus syö joka vuosi suoraan miljardeja ja välillisesti toistakymmentä miljardia vuodessa.

Kepun vuoksi meillä puolet kunnista on taloudellisesti elinkelvottomia kyliä ja maksamme ylivoimaisesti suurimpia maataloustukia Euroopassa.
Ode se näköjään osaa olla realistisempi kuin nämä kiihkoilevat Tuomakset:
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005046022.html

Linkki Ilta Sanomiin.
 

Tuamas

Jäsen
Heh, no jopas jotakin. Ristiretki näköjään jatkuu. Vai ihan miljardeja, aika kova. Voikos joku agendassaan oikeasti olla noin ulapalla.
Sä näet varmaan painajaisiakin maataloustuista, jaksamista!
Oletkos koskaan ajatellut, että ehkä ilmastollisista syistä täällä maataloustuet ovat isommat kuin esim Saksassa. Kasvukausissa on aika iso ero. Sä varmaan haet leipäsikin Lidlistä, ettet vaan lihota John Deerellä ajelevaa rikasta Jussia.

Kyllä, niin kauas kunnes kepulismin syvä varjo väistyy.

Ruotsiin verrattuna ilmastomme onkin niin poikkeava, että siellä on jostain syystä varaa maksaa maataloustukia yli puolet vähemmän mitä Suomessa maksetaan. Kummallista.

Tuen mielelläni kotimaista maataloutta, mutta haluan tehdä sen markkinaehtoisesti ja vapaaehtoisesti.
Pyrin kaikissa tilanteissa suosimaan lähituotantoa sekä lihan osalta luomutuotettua lihaa.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä, niin kauas kunnes kepulismin syvä varjo väistyy.

Ruotsiin verrattuna ilmastomme onkin niin poikkeava, että siellä on jostain syystä varaa maksaa maataloustukia yli puolet vähemmän mitä Suomessa maksetaan. Kummallista.

Tuen mielelläni kotimaista maataloutta, mutta haluan tehdä sen markkinaehtoisesti ja vapaaehtoisesti.
Pyrin kaikissa tilanteissa suosimaan lähituotantoa sekä lihan osalta luomutuotettua lihaa.
Vertaappa Skänen seudun ja vaikka Salon seudun ilmastollisia eroja. Ota huomioon, että kasvukaudessa 2 viikkoa on iso juttu.
 

Tuamas

Jäsen
Vertaappa Skänen seudun ja vaikka Salon seudun ilmastollisia eroja. Ota huomioon, että kasvukaudessa 2 viikkoa on iso juttu.

Kahdella viikolla pidennetty kasvukausi voi olla kova juttu, muttei se voi olla niin kova juttu että se oikeuttaisi kolmin-nelinkertaiset (lähteestä ja laskentatavasta riippuen) maataloustuet.

Onko Ruotsin omavaraisuus ja ruuantuotanto ajettu alas? Ovatko viljelijät yhtä ahtaalla kuin Suomessa? Niin.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kyllä, niin kauas kunnes kepulismin syvä varjo väistyy.

Ruotsiin verrattuna ilmastomme onkin niin poikkeava, että siellä on jostain syystä varaa maksaa maataloustukia yli puolet vähemmän mitä Suomessa maksetaan. Kummallista.

Tuen mielelläni kotimaista maataloutta, mutta haluan tehdä sen markkinaehtoisesti ja vapaaehtoisesti.
Pyrin kaikissa tilanteissa suosimaan lähituotantoa sekä lihan osalta luomutuotettua lihaa.
Suomi on jaettu kasvuvyöhykkeisiin. Sadot ovat 1 ja 2 vyöhykkeellä mahdollista pitää sellaisella tasolla, että tuotteen myyntitulo per hehtaari on suurempi kuin tukieurot per hehtaari. Pohjoisemmassa viljely sitten onkin huonompaa ja voidaan kyseenalaistaa sen järkevyys, mutta siellä eläintilojen osuus onkin paljon suurempi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vittu jos Suomessa maataloustuet on luokkaa 50k per jyväjemmari niin halvemmaksi tulisi että kaverit pyörittäisivät peukkuja maanviljelyn sijaan. Sanontahan kertoo että tyhjän saa pyytämättäkin
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oletkos koskaan ajatellut, että ehkä ilmastollisista syistä täällä maataloustuet ovat isommat kuin esim Saksassa. Kasvukausissa on aika iso ero.

Miksi ihmeessä peltomaan keskihinta on sitten Suomessa isompi kuin Ruotsissa, vaikka täällä pellon tuotto jyväjemmareiden mukaan on huonompi? En keksi tähän mitään muuta järkevää vastausta kuin poskettomalla tasolla ilevat tukiaiset, jotka vinouttavat epäterveellä tavalla kyseistä alaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Vittu jos Suomessa maataloustuet on luokkaa 50k per jyväjemmari niin halvemmaksi tulisi että kaverit pyörittäisivät peukkuja maanviljelyn sisään. Sanontahan että tyhjän saa pyytämättäkin
Ei tämä ole kuitenkaan mitään nollasummapeliä. Maatalous työllistää myös yrityksiä jotka eivät saa tukea, mutta joiden toiminta loppuisi ilman tuettua alkutuottajaa.

Kyllähän maataloustuki on valinta. Valinta siitä, halutaanko kotimaista ruokaa vai ei. Toisten mielestä kotimainen tuotanto ei ole niin tärkeää että se pitäisi tukien avulla pitää hengissä. Ihan rinnastettavissa kulttuuriin. Kulttuuri-ihmiset nostaa tukia valtiolta että pystytään ylläpitämään kotimaiset kulttuurialat jotka muuten näivettyisivät. Toisten mielestä tämä on aivan hullua eikä heitä kiinnosta vaikka tämä ala näivettyisi. Valintoja nämä ovat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei tämä ole kuitenkaan mitään nollasummapeliä. Maatalous työllistää myös yrityksiä jotka eivät saa tukea, mutta joiden toiminta loppuisi ilman tuettua alkutuottajaa.

Kyllähän maataloustuki on valinta. Valinta siitä, halutaanko kotimaista ruokaa vai ei. Toisten mielestä kotimainen tuotanto ei ole niin tärkeää että se pitäisi tukien avulla pitää hengissä. Ihan rinnastettavissa kulttuuriin. Kulttuuri-ihmiset nostaa tukia valtiolta että pystytään ylläpitämään kotimaiset kulttuurialat jotka muuten näivettyisivät. Toisten mielestä tämä on aivan hullua eikä heitä kiinnosta vaikka tämä ala näivettyisi. Valintoja nämä ovat.
Voi olla ettei ole nollasummapeliä vaan vaihroehtoiskustannukset huomioiden miinussummapeliä.

Se on valinta kun ihminen käy kaupassa että ostaako hän kotimaista. Se on pakkovaltaa että hommaa subventoidaan miljardeilla.
 

Tuamas

Jäsen
Ei tämä ole kuitenkaan mitään nollasummapeliä. Maatalous työllistää myös yrityksiä jotka eivät saa tukea, mutta joiden toiminta loppuisi ilman tuettua alkutuottajaa.

Kyllähän maataloustuki on valinta. Valinta siitä, halutaanko kotimaista ruokaa vai ei. Toisten mielestä kotimainen tuotanto ei ole niin tärkeää että se pitäisi tukien avulla pitää hengissä. Ihan rinnastettavissa kulttuuriin. Kulttuuri-ihmiset nostaa tukia valtiolta että pystytään ylläpitämään kotimaiset kulttuurialat jotka muuten näivettyisivät. Toisten mielestä tämä on aivan hullua eikä heitä kiinnosta vaikka tämä ala näivettyisi. Valintoja nämä ovat.

Ei kukaan maataloustukea täysin halua ajaa alas, mutta se tulee saattaa järjellisemmälle tasolle. Ei Suomi ole niin erityislaatuinen paikka, että kolmin-nelinkertaiset tuet naapurimaahan verrattuna olisivat mitenkään perustellut.

Tai olisivat, jos ruoka olisi loppukäytäjälle ilmaista, mutta nykymallilla kun sekin on EU:n kalleinta.

Ei punaviinihuuruisinkaan baskeripäinen paskataulujen suhraaja kehtaisi ehdottaa 50 000€/vuosi apurahaa jokaiselle taiteilijaksi itseään kutsuvalle.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Voi olla ettei ole nollasummapeliä vaan vaihroehtoiskustannukset huomioiden miinussummapeliä.

Se on valinta kun ihminen käy kaupassa että ostaako hän kotimaista. Se on pakkovaltaa että hommaa subventoidaan miljardeilla.
Kyllä minä olen sitä mieltä että kotimaisen ruuan hintaa voisi hilata hieman ylöspäin porrastetusti ja alkaa porrastetusti leikata tukia. Jatkuvastihan tukia leikataankin, luultavasti siis kohta taas lähtee isot siivut.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kasvukausien pituuksien ero lienee isompi kuin 2 viikkoa, ja lämpösumma siinä merkittävämpi tekijä käsiääkseni on.
On jotenkin aika ilmiselvää että esim muuten järkimiehet @dana77 ja @Tuamas eivät maataloudesta tiedä kovinkaan paljon mutta hyvä se on että asiasta keskustellaan. En siis itsekään tiedä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voi olla ettei ole nollasummapeliä vaan vaihroehtoiskustannukset huomioiden miinussummapeliä.

Se on valinta kun ihminen käy kaupassa että ostaako hän kotimaista. Se on pakkovaltaa että hommaa subventoidaan miljardeilla.

Onko sekin pakkovaltaa että käytetään milajardeja kehitysapuun ja turvapaikanhakijoihin? Vähemmän niistä suomalainen hyötyy kuin kotimaisesta safkasta. Ei sillä että olisin maataloustukien kannattaja, termi vain pisti silmään.
 

Undrafted

Jäsen
IKaikki puolueet syyllistyvät rahan tuhlaamiseen omien suosikkiensa hyväksi, mutta Keskusta on siinä ylivoimainen ykkönen. Vasemmistopuolueet tulevat perässä, ja kyllä Kokoomuskin kunnostautuu tuhlarina, kun puhutaan veronmaksajien rahan käyttämisestä omien suosikkiyritysten hyväksi...
Eikös tuo ole puolueiden tarkoituskin? Edistää äänestäjiensä asemaa muiden kustannuksella?

Viime vuosina kotimaan politiikka ollut kiinnostavan myrskyisää ja Vihreiden nousu on osa tätä. Mikäli kiikkuvat liki suurimapana puolueena, niin kaltaiseni poliittinen tuuliviiri voisi hyvin äänestää heitä siinä mielenkiinnossa, että tulisivat pääministeripuolueeksi,
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei tämä ole kuitenkaan mitään nollasummapeliä. Maatalous työllistää myös yrityksiä jotka eivät saa tukea, mutta joiden toiminta loppuisi ilman tuettua alkutuottajaa.

Kyllähän maataloustuki on valinta. Valinta siitä, halutaanko kotimaista ruokaa vai ei. Toisten mielestä kotimainen tuotanto ei ole niin tärkeää että se pitäisi tukien avulla pitää hengissä. Ihan rinnastettavissa kulttuuriin. Kulttuuri-ihmiset nostaa tukia valtiolta että pystytään ylläpitämään kotimaiset kulttuurialat jotka muuten näivettyisivät. Toisten mielestä tämä on aivan hullua eikä heitä kiinnosta vaikka tämä ala näivettyisi. Valintoja nämä ovat.

Itse näen omavaraisuuden MYÖS maanpuolustuksellisena asiana. Sitten on eräs toinen näkökulma: Suomessa ja eräissä muissa pohjoisissa maissa kasvaa maailman puhtain ruoka. Ei viljelys Suomessa loppuisi maataloustukien lopettamiseen. Se vähentyisi kyllä. Silloin vaan kävisi niin, että viljelysresurssit myytäisiin alihintaan kansainvälisille toimijoille, jotka tekisivät bisnestä myymällä sitä puhdasta ruokaa globaalisti niille ketkä sen pystyvät maksamaan. Meille taas rahdattaisiin myrkytetympää ulkomaista settiä pöytiin. Elintarvikkeita rahdattaisiin pitkin poikin maailmaa järjettömästi.

Eiköhän fiksuinta ole, että jokaisen alueen väestö syö mahdollisimman pitkälle omalla alueellaan tuotettua ruokaa. Suomessa se maksaa vähän enemmän kuin espanjalaisen rahtaaminen tänne. Toisaalta oman tuotannon lopettaminen johtaisi mitä todennäköisimmin tuontiruoan hinnan korotuksiin.

Kotimaisen ruoan puhtaus on ainoa hyvä talvesta meille koituva asia. Pidetään edes se tai sammutetaan valot ja muutetaan Syyriaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei tämä ole kuitenkaan mitään nollasummapeliä. Maatalous työllistää myös yrityksiä jotka eivät saa tukea, mutta joiden toiminta loppuisi ilman tuettua alkutuottajaa.
Tämä on harmittavan yleinen argumentti monissa keskusteluissa. Ja vielä harmittavammin, se menee usein ihan sukkana läpi. On täysin itsestään selvää, että jos maatalouden tukemiseen lyödään miljardeja valtion rahaa, niin sillä rahalla on monenlaisia positiivisia vaikutuksia. Mutta ne ihan samat positiiviset vaikutukset ja työpaikat saadaan, jos ne samat miljardit lyödään johonkin toiseen tarkoitukseen. Kyllä niitä työllistäviä yrityksiä syntyisi silloinkin, jos ne miljardit annettaisiin vaikkapa tekotaiteellisille postmoderneille kokeiluille. Ja varsinkin niitä syntyisi silloin, jos rahat käytettäisiin ihan oikeasti jotenkin järjellisesti.

Jos ne miljardit annettaisiin esimerkiksi minulle, niin voin taata, että useampi yritys loisi useampia työpaikkoja. Tuo onnistuisi jo pelkästään siksi, että minulla ei olisi pakkomiellettä ylläpitää kannattamattomia yrityksiä, eikä poliittisia velvollisuuksia ohjata rahoja turhanpäiväisiin hömpötyksiin. Ja varsinkin siksi, että tietoisuus oman osaamiseni rajoista pakottaisi minut käyttämään asiantuntuntijoita apuna.

Myös se, että niitä miljardeja ei missään vaiheessa kerättäisi veroina kansalaisilta tukisi aikas montaa yritystä. Ihmisillä kun olisi miljardeja euroja enemmän törsättävää niiden yritysten palveluksiin ja tuotteisiin.
 

Tuamas

Jäsen
Kasvukausien pituuksien ero lienee isompi kuin 2 viikkoa, ja lämpösumma siinä merkittävämpi tekijä käsiääkseni on.
On jotenkin aika ilmiselvää että esim muuten järkimiehet @dana77 ja @Tuamas eivät maataloudesta tiedä kovinkaan paljon mutta hyvä se on että asiasta keskustellaan. En siis itsekään tiedä.

Todennäköisesti ero on isompi, luotin palstan kepulaiseen.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Todennäköisesti ero on isompi, luotin palstan kepulaiseen.
Joo, taitaa olla niin että 80% kaikesta Ruotsin maataloudesta on Hankoa etelämpänä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Tämä on harmittavan yleinen argumentti monissa keskusteluissa. Ja vielä harmittavammin, se menee usein ihan sukkana läpi. On täysin itsestään selvää, että jos maatalouden tukemiseen lyödään miljardeja valtion rahaa, niin sillä rahalla on monenlaisia positiivisia vaikutuksia. Mutta ne ihan samat positiiviset vaikutukset ja työpaikat saadaan, jos ne samat miljardit lyödään johonkin toiseen tarkoitukseen. Kyllä niitä työllistäviä yrityksiä syntyisi silloinkin, jos ne miljardit annettaisiin vaikkapa tekotaiteellisille postmoderneille kokeiluille. Ja varsinkin niitä syntyisi silloin, jos rahat käytettäisiin ihan oikeasti jotenkin järjellisesti.

Jos ne miljardit annettaisiin esimerkiksi minulle, niin voin taata, että useampi yritys loisi useampia työpaikkoja. Tuo onnistuisi jo pelkästään siksi, että minulla ei olisi pakkomiellettä ylläpitää kannattamattomia yrityksiä, eikä poliittisia velvollisuuksia ohjata rahoja turhanpäiväisiin hömpötyksiin. Ja varsinkin siksi, että tietoisuus oman osaamiseni rajoista pakottaisi minut käyttämään asiantuntuntijoita apuna.

Myös se, että niitä miljardeja ei missään vaiheessa kerättäisi veroina kansalaisilta tukisi aikas montaa yritystä. Ihmisillä kun olisi miljardeja euroja enemmän törsättävää niiden yritysten palveluksiin ja tuotteisiin.
Ihan oikeassahan sinä olet. Maatalousyrittäminen on yritystoimintaa siinä missä muukin. Ihan siis yritystukiin verrattava tuki. Se ei kuitenkaan tarkoita että toimiva järjestelmä, vaikkakin siis tukien varassa työllistävä järjestelmä kaatamalla, meillä olisi se sama porukka töissä vuoden päästä samalla määrällä tukia jollakin muulla alalla. Maatalous elinkeinona on laskee jatkuvasti ja tukipotti pienenee koko ajan. Kohti vähemmän tuettua toimintaa ollaan matkalla ja muutos syntyy myös sitä kautta, että jatkajia ei enää paljolti ole ja kaupunkiin muutto maaseudun perheiden lapsilla on edelleen suurta. Kyllä siis maatalouden tukemisesta siirtyy rahaa jatkuvasti muualle. Kuinka nopeasti ja paljon tätä täytyisi tapahtua, siitä on erilaisia näkemyksiä. Itse en kuitenkaan kannusta liian suurelta osin porrastettaviin leikkauksiin, sillä maaseutuelinkeinojen harjoittajien ikärakenteen vuoksi poistumaa tulee luonnollisesti koko ajan. Liian nopea leikkaus voi kaataa maaseudun työllisyystilanteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös