Vihreä liitto

[blue line]

Kun avasin tämän ketjun, tiesin törmääväni laadukkaaseen keskusteluun. Väittelyyn jopa. En pettynyt.

 

[TosiFani]

Kaikkea muuta kuin turhia. Viherkuplalaisen kannabiskasvattamo ei vaan toimi minkäänlaisena hiilinieluna. Juurikin siitä syystä, että elinkaari ja sitä kautta hiiltä ilmakehästä sitova aika on toivottoman lyhyt. Kaiken hyvän päälle kasvattaminen vaatii täällä pimeässä ja kylmässä pohjolassa melkoisesti energiaa, jonka tuottamiseen tarvitaan enemmän hiiltä kuin kasvi yhteyttäessään sitoo ilmakehästä. Jos ymmärtäisit edes hiukan lukemaasi ja vaivaisit päätäsi hassuttelun sijaan olisit hoksannut, että selitin juuri tuota mitä nyt yritit edellisessä viestissäsi sopertaa. Ei tunnu onnistuvan tänään tuo nokkeluutesi. Jatka ennemmin hassuttelulinjallasi, sopii sinulle paljon paremmin.

Kuten sanoin ensimmäisessä viestissäni sinulle, riippuu täysin millä energialla kannabis on kasvatettu ja miten sitä käytetään. Jos lämpö ja valo tuotetaan energialla, jonka tuottaminen ei aiheuta hiilipäästöjä (vesi, aurinko, tuuli, biokaasu), eikä kannabista polteta, kannabiskasvit toimivat hiilinieluina.

Kyse oli alunperin @Tami Talk in hassutteluviestistä, johon sinun täytyi tulla pätemään ja minun täytyi taas päteä sinun pätemisviestiin. Mutta kyse oli kuitenkin hassuttelusta, ei kannata hermostua.

 

[Vesuri]

Kuten sanoin ensimmäisessä viestissäni sinulle, riippuu täysin millä energialla kannabis on kasvatettu ja miten sitä käytetään. Jos lämpö ja valo tuotetaan energialla, jonka tuottaminen ei aiheuta hiilipäästöjä (vesi, aurinko, tuuli, biokaasu), eikä kannabista polteta, kannabiskasvit toimivat hiilinieluina.

Ethän sä nyt oikeasti ole tosissasi?

 

[TosiFani]

Ethän sä nyt oikeasti ole tosissasi?

Teoriassa kyllä, mutta oikeasti en. Uskon, että kannabista kasvatellut, lahtelainen kunnallisvaaliehdokas on käyttänyt töpselistä tulevaa energiaa kasvatukseen ja hänen kasvattama kannabis poltetaan. Näin ollen sinun alkuperäinen väittämäsi pitää luultavasti paikkansa. Kunhan nyt vaan esitin vaihtoehtoisen totuuden, eikö se kuulu tähän aikaan? Ja teoreettisesti esittämäni skenaario on ihan mahdollinen eli kannabis voi tietyjen reunaehtojen toteutuessa toimia hiilinieluna.

Et kai sinäkään tässä tosissasi ole?

 

[Styge]

Iltalehden Tommi Parkkonenkin hajulla. Joku sentään nostaa Niinistön populismin isoistakin medioista esiin. Olisi tietenkin ollut ihan asiallista puhua tästä ennen vaalejakin. Voi olla puhuttukin, mutta mennyt ohi silmien.

Näkökulma: Oppipoika-populisti Ville Niinistö voitti mestari-populisti Timo Soinin

 

[Gubar]

En kyllä nää mahdottomana, että Vihreät jossain vaiheessa pääsisivät iskoksi hallituspuolueeksi tai jopa päämisteripuolueeksi. Toisaalta se ehkä olisi sen arvoista. Nähtäisiin, mikä Vihreiden todellinen talouspoliittinen linja on ja mitkä on ne asiat, joita oikeasti arvotettaisiin muiden yläpuolelle. Voi olla, että alkaisi kyytiläisiä tippumaan isosti, kun ne omat asiat eivät olleetkaan niin kovin tärkeitä. Toki joku talouskasvubuusti senkin ilon voisi pilata. Ainakin itse olen aika helvetin kyllästynyt jatkuvaan populistiseen huuteluun Vihreiden osalta, joiden mielestä se oli vielä maailman isointa syntiä Perussuomalaisten noustessa hallituspuolueeksi.

Jollain kierolla tavalla haluaisin nähdä saman. Siinä piilee yksi iso MUTTA. Ne seuraukset voi olla todella turmiollisia. Liian iso hinta kokeilumielessä.

 

[Cobol]

Iltalehden Tommi Parkkonenkin hajulla. Joku sentään nostaa Niinistön populismin isoistakin medioista esiin. Olisi tietenkin ollut ihan asiallista puhua tästä ennen vaalejakin. Voi olla puhuttukin, mutta mennyt ohi silmien.

Jos sulla on tunnarit Suomen Kuvalehteen, löytyy juttua vaalipäivältä Niinistön populismista. Äänessä Matias Turkkila (per) ja Elina Moisio (vihr). Turkkila määritelee Niinistön samalla tavalla kuin itse määrittelin aiemmmin eli Soinin kanssa samaa sarjaa tai yli populismissaan. Moisio hyväksyy tämän ja sanoo, että Niinistö on sosiaalisen median sarjatulittaja, joka on passissa jatkuvasti ja tähän liittyy tietenkin ripaus populismia.

Suomen Kuvalehden otsikkokin on mainio:

Populistien viimeinen ottelu: Ville Niinistö tarjoaa Timo Soinille tämän omaa lääkettä

 

[Styge]

Jos sulla on tunnarit Suomen Kuvalehteen, löytyy juttua vaalipäivältä Niinistön populismista. Äänessä Matias Turkkila (per) ja Elina Moisio (vihr). Turkkila määritelee Niinistön samalla tavalla kuin itse määrittelin aiemmmin eli Soinin kanssa samaa sarjaa tai yli populismissaan. Moisio hyväksyy tämän ja sanoo, että Niinistö on sosiaalisen median sarjatulittaja, joka on passissa jatkuvasti ja tähän liittyy tietenkin ripaus populismia.

Suomen Kuvalehden otsikkokin on mainio:

Kiitos tästä. Pitää katsoa toi, kunhan pääsee vaimokkeen koneelle. Jotenkin aika maltillisesti ollut asia silti esillä, jos vaikka verrataan siihen, mitä se populismista huuto oli Persujen kohdalla ennen eduskuntavaaleja. Muutenkin luulen, ettei kyseinen keskustelu ole todellakaan tavoittanut Vihreiden potentiaalisinta kannattajaryhmää kovin hyvin. Mutta näillä mennään.

 

[Aleksandros]

Iltalehden Tommi Parkkonenkin hajulla. Joku sentään nostaa Niinistön populismin isoistakin medioista esiin. Olisi tietenkin ollut ihan asiallista puhua tästä ennen vaalejakin. Voi olla puhuttukin, mutta mennyt ohi silmien.

Näkökulma: Oppipoika-populisti Ville Niinistö voitti mestari-populisti Timo Soinin

Onhan tässä perää, hieman häiritsee tosin yksi yleisesti toistettu kohta. Eli se, että vihreillä ei nyt muka olisi oikeutta vastustaa koulutusleikkauksia, kun olivat itse leikkaamassa koulutuksesta edellisessä hallituksessa. Eihän se näin voi olla. Enitenhän Vihreät ovat kritisoineet sitä, että Stubb ja Sipilä (vissiin Soinikin) ennen vaaleja erilaisissa paneeleissa vakuuttivat, miten eivät enää leikkaisi koulutuksesta. Ja pitelivät käsissään "ei koulutusleikkauksille" -kylttejä. Ja sitten vaalien jälkeen leikkasivat siitä kuitenkin, aika reilusti vieläpä.

Eihän se niin voi olla, että kun nyt leikataan vanhustenhoidosta 100 miljoonaa, niin seuraavalla vaalikaudella ei voitaisi sanoa, että "enempää ei voida enää leikata". Onko tuo sitten populismia? No, voihan se olla. Mutta voi se olla olemattakin. Emmehän koskaan saa tietää, miten vihervetoinen hallitus olisi toiminut.

Erilaisista asioista tuntuu aina tulevan tällaisia yleisiä totuuksia, joita on sallittua toistella ilman minkäänlaista kriittisyyttä.

 

[Zamboni]

Tänään Ville-poika maalaili jo ylen radiohaastattelussa hallituksen kaatumista tulevana kesänä. Nyt on kuulemma enää mahdoton jatkaa eteenpäin näillä jaoilla. Taisi vaan kaverilla kierrokset nousta parista lisäprosentista ja voi tulla vielä mielenkiintoinen some-kevät.

 

[Varis]

Onhan tässä perää, hieman häiritsee tosin yksi yleisesti toistettu kohta. Eli se, että vihreillä ei nyt muka olisi oikeutta vastustaa koulutusleikkauksia, kun olivat itse leikkaamassa koulutuksesta edellisessä hallituksessa. Eihän se näin voi olla. Enitenhän Vihreät ovat kritisoineet sitä, että Stubb ja Sipilä (vissiin Soinikin) ennen vaaleja erilaisissa paneeleissa vakuuttivat, miten eivät enää leikkaisi koulutuksesta. Ja pitelivät käsissään "ei koulutusleikkauksille" -kylttejä. Ja sitten vaalien jälkeen leikkasivat siitä kuitenkin, aika reilusti vieläpä.

Saahan sitä oppositiosta arvostella ihan mitä lystää. Oikeastaan se on vähän koko opposition tarkoitus. Siitä ei kuitenkaan pidä suuttua, jos joku kutsuu vähän kaksinaamaiseksi, mikäli vastustaa nyt niitä leikkauksia joita oli edellisessä hallituksessa tukemassa. Se on väihintään yhtä kyseenalaista, kuin opiskelijoiden kanssa kyltit kädessä patsastelu.

Ville Niinistön oppositiopolitiikka eroaa Soinin vastaavasta isossa kuvassa hyvin vähän. On harmi, että Niinistö väistyy puheenjohtajan paikalta, sillä kohtalo seuraavassa hallituksessa olisi sekin ollut sama kuin Soinilla.

 

[Radiopää]

Tänään Ville-poika maalaili jo ylen radiohaastattelussa hallituksen kaatumista tulevana kesänä. Nyt on kuulemma enää mahdoton jatkaa eteenpäin näillä jaoilla. Taisi vaan kaverilla kierrokset nousta parista lisäprosentista ja voi tulla vielä mielenkiintoinen some-kevät.

Kuuntelitko sinä lainkaan tuota uutista? Niinistö spekuloi ihan aiheesta, että sote-uudistus ei tule onnistumaan ja kokoomukselle ja keskustalle tulee mietinnän paikka, jos perussuomalaisten linja muuttuu puheenjohtajavaihdoksen myötä entistä maahanmuuttovastaisemmaksi.

e. termin korjaus.

 

[bebeto]

Jollain kierolla tavalla haluaisin nähdä saman. Siinä piilee yksi iso MUTTA. Ne seuraukset voi olla todella turmiollisia. Liian iso hinta kokeilumielessä.

Suomen lähihistoriassa turmiollisin puolue on ollut ylivoimaisesti Kokoomus jonka aiheuttamaa vahinkoa kansantaloudelle maksamme vielä pitkään. Se oli kallis vaalivoitto se. Kommentti: Sari Sairaanhoitajan pitkä varjo - Kotimaa - Turun Sanomat

 

[arvee]

Suomen lähihistoriassa turmiollisin puolue on ollut ylivoimaisesti Kokoomus jonka aiheuttamaa vahinkoa kansantaloudelle maksamme vielä pitkään. Se oli kallis vaalivoitto se. Kommentti: Sari Sairaanhoitajan pitkä varjo - Kotimaa - Turun Sanomat

Vasemmistoliitto ja varsinkin demarit viisaudessaan vastustivat tuota kyllä viimeiseen asti, muistaakseni. Ja kyllä se oli helvetin typrä veto, näkyy meidän kaikkien palkkanauhassa ja harmittavasti myös valtiontaloudessa, tosin toiseen suuntaan. Ai niin, mutta onhan vasemmisto aina kannattanut elvyttämistä, palkat nousevat -> kulutus lisää valtion tuloja eli lainaa kannattaa ottaa... Mutta kyllä, toistan että oli kokoomuksen typerin veto ikinä, demareilla ei ollut riittävästi ääntä, ääniä typeryyttä estämään. Äänestäkää seuraavissaa SDPtä ettei tällainen toistuisi.

 

[JypFabu]

Riittää kun ymmärtää sanat yhteyttäminen, polttaminen ja hiilinielu.

En mä muuta naura, mutta rikkaruohot on tässä maailmassa pärjänneet aina ja tulevat aina pärjäämään, ei niille mitään voimaloita tartte rakennella. Mutta olihan toi painoarvoisella saundilla vedettyä hevonpaskaa, respektit siitä, ootko pyramidi huijauksiin aatellu osallistua, siellä varmaan on käyttöä uskottaville tyhjänpuhujille. Olispa ollu kahvia, niin näkisi sen lennähtävän kaaressa näppikselle. Huuhaa on vakava asia.

 

[dana77]

Eihän se näin voi olla. Enitenhän Vihreät ovat kritisoineet sitä, että Stubb ja Sipilä (vissiin Soinikin) ennen vaaleja erilaisissa paneeleissa vakuuttivat, miten eivät enää leikkaisi koulutuksesta. Ja pitelivät käsissään "ei koulutusleikkauksille" -kylttejä. Ja sitten vaalien jälkeen leikkasivat siitä kuitenkin, aika reilusti vieläpä.

Olisiko se kuitenkin totuus tästä asiasta, että Stubb ja Sipilä menivät lankaan. Ne kyltit taisivat olla ihan opiskelijoiden itsensä painattamia ja sitten ne lyötiin politiikoille käteen, että voidaanko tällaiset kuvat ottaa.

 

[Styge]

Suomen lähihistoriassa turmiollisin puolue on ollut ylivoimaisesti Kokoomus jonka aiheuttamaa vahinkoa kansantaloudelle maksamme vielä pitkään. Se oli kallis vaalivoitto se. Kommentti: Sari Sairaanhoitajan pitkä varjo - Kotimaa - Turun Sanomat

Toi on kiistatta isoin yksittäinen virhe, jonka seurauksia maksetaan edelleen ja pitkään. Käteisen johdolla oli pakko päästä hallitukseen ja kärsijänä koko Suomi. Siellä se homopetteri vetää reilun 30k/kk:ssa hoitamassa koko Euroopan asioita. Ihan uskomattoman vastenmielinen hahmo. Kataisen aikana ei kyllä käynyt mielessäkään Kokoomuksen äänestäminen. Enitenhän tossa vituttaa, että ne samat Tehy nillittäjät pomppii tasaisen tappavaan tahtiin esiin siitä, kuinka opettaja ja sairaanhoitaja ovat alipalkattuja ja kuolemassa nälkään.

Mutta kaikilla hallituspuolueilla on omat painolastinsa kannettavanaan. Kalliita virheitä on paljon muitakin ja välillä on oikeasti vaikea uskoa, että tavoitteena on yhteisten etujen ajaminen. Vihreät nyt vielä on isoimmilta säästynyt, mutta eiköhän se tulevaisuudessa vastuun lisääntyessä omat rastinsa piirrä seinään. En nyt jaksa laskea tähän ydinvoimapäätöksiä tai muuta. Eiköhän Vihreidenkin vuoro tule vielä, vaikka itse en nyt voi sanoa kannattavani tätä suuntausta. Toki sinne mahtuu osaaviakin ihmisiä ja kannatettavia ajatuksia mukaan.

Edit. Toki tohon tän hetken kannatuksen positiivisen kehityksen jatkumiseen vaikuttaa paljon seuraava puheenjohtaja. Saa nähdä, mitä tuleva pj saa aikaan. Niinistö on vaikeasti korvattavissa.

 

[Aleksandros]

Olisiko se kuitenkin totuus tästä asiasta, että Stubb ja Sipilä menivät lankaan. Ne kyltit taisivat olla ihan opiskelijoiden itsensä painattamia ja sitten ne lyötiin politiikoille käteen, että voidaanko tällaiset kuvat ottaa.

Varmaan kävi näinkin. Mutta toitottivat samaa myös lukuisissa puheenjohtajatenteissä ja muissa paneeleissa. Varsin yksimielisiä olivat kaikki, että koulutus pitäisi jättää rauhaan. Siihen nähden tehdyt leikkaukset olivat aika karut. Varsinkin kun leikkauksia ei todellakaan kohdistettu tasaisesti eri politiikan sektoreille.

 

[M@rko77]

Edit. Toki tohon tän hetken kannatuksen positiivisen kehityksen jatkumiseen vaikuttaa paljon seuraava puheenjohtaja. Saa nähdä, mitä tuleva pj saa aikaan. Niinistö on vaikeasti korvattavissa.

Olen ollut naisehdokkaan kannalla. Kun katsoo, ketä varteenotettavia vaihtoehtoja siellä on niin... Ellei OAK lähde ehdolle, niin oma suosikkini on Touko Aalto.

 

[Ostoskassi]

Muistaakseni Ville Niinistökin on ainakin epäsuorasti ollut naispuheenjohtajan kannalla. Itse näen naispuheenjohtajan valitsemisen fiksuna tässä kohdin, koska en näe täysin mahdottomana, että jotain liikehdintää tapahtuisi "jälleen" miesjohtoisesta Vihreistä pois. Ja tässä tapauksessa Feministinen puolue tarjoaisi mahdollisuuden äänestää vielä vähän enemmän tasa-arvoisempaa ja pinkimpää puoluetta.

Nykyisellään Vihreistä tuskin liikehdintää on demareihin, pikemmin toisinpäin jos niikseen tulee. Eduskuntapuolueista näen ainoastaan Vasemmistoliiton taistelevan samoista äänestäjistä, mutta Vasemmistoliitto on enemmän lukkiutunut omaan talouspoliittiseen ideologiaansa kuin Vihreät, joten liikkuvien äänestäjien määrä on kuitenkin rajallinen. Sen sijaan Feministen puolue ei ole Vihreiden tavoin selkeästi aseteltavissa vasemmisto-oikeisto akselilla ja näin ollen houkuttelee samaa äänestäjäkuntaa. Äänestäjäkuntaa, joka priorisoi arvot tärkeimmäksi asiaksi äänestyspäätöstä tehtäessä.

Itse näen vaarana, että mikäli Vihreät päätyvät "jälleen" miehen valintaan saavat tästä jotkut muut poliittiset toimijat nostetta omille kampanjoilleen "oikeasti tasa-arvoisina" vaihtoehtoina. Ja tämä tulisi Vihreiden tiedostaa.

 

[Runtulin]

Veikkaan että Emman myötä vihreiden kannatus Kariutuisi. Olisi mielenkiintoista nähdä hänet pj:nä, koska on kuitenkin melko radikaali. Kannatuksen valossa paras ehdokas vihreiden johtoon olisi Touko Aalto.

 

[Cobol]

Eduskuntapuolueista näen ainoastaan Vasemmistoliiton taistelevan samoista äänestäjistä, mutta Vasemmistoliitto on enemmän lukkiutunut omaan talouspoliittiseen ideologiaansa kuin Vihreät, joten liikkuvien äänestäjien määrä on kuitenkin rajallinen

Esimerkiksi Helsingin Sanomien nelikenttäanalyysin mukaan vihreät ja vassarit lähestyivät kunnallisvaalien tuloksissa entistä enemmän toisiaan ja ovat jo lähes päällekkäin. Meillä on siis vihervassarit, vaikka tämän monet kokevat jotenkin vittuilina, kun tuota nimitystä käyttää. Mutta tottahan se on ollut pitkään.

Onneksi Ruotsissa tilanne ei ole yhtä paha. Vihreät omaavat vielä muutakin kuin populismin ja pystyvät tekemään johtopäätöksiä, joita tarvitaan. Esimerkiksi Ympäristöpuolue Vihreiden toinen puoluejohtaja Gustav Fridolin ehdottaa jalkapantoja kielteisen turvapaikka- ja oleskelulupapäätöksen saaneille silloin, kun viranomaiset pitävät valvontaa perusteltuna. Fridol tarkoittaa lähinnä sitä, että erityisseurantaan otettaisiin henkilöitä, joiden viranomaiset arvioivat olevan jollakin tavalla vaaraksi yhteiskunnalle. Fridolin mukaan Ruotsi turvallisuuspoliisi Säpon pitäisi saada myös muun muassa laajemmat oikeudet kuunnella radikalisoitumisesta epäiltyjen matkapuhelinliittymiä ja esimerkiksi FaceTime -puheluita.

Ruotsin ympäristöpuolueen johtaja ehdottaa jalkapantoja käännytyspäätöksen saaneille - Ulkomaat - HS.fi

Kumpikin Fridolin esitys on aivan mahdoton Suomen vihreille. Vai onko sittenkään? Se nähdään seuraavan puolen vuoden kuluessa.

 

[sampio]

Varsin hyvä kirjoitus kuplan sisältä: Tuija Siltamäen kolumni: Rakkaat hyvikset, lopettakaa lässyttäminen | Yle Uutiset | yle.fi

Vastaavaa itsekritiikkiä tuskin kannattaa kuitenkaan odottaa perusleiristä aivan heti.

 

[Runtulin]

Varsin hyvä kirjoitus kuplan sisältä: Tuija Siltamäen kolumni: Rakkaat hyvikset, lopettakaa lässyttäminen | Yle Uutiset | yle.fi

Vastaavaa itsekritiikkiä tuskin kannattaa kuitenkaan odottaa perusleiristä aivan heti.

Tuo kirjottaja onkin valefeministi ja luultavasti valevihreä. Lähde: twitter, Rasmus-ryhmä ja Jussi Marttilan blogi.

Sinä, Siltamäki, olet täysin merkityksetön yhtään mikään suhteen etkä sinä tule koskaan vaikuttamaan yhtään mihinkään. Siksi sinä oletkin oikein hyvä kolumnisti Ylelle. Sinä et ole edes sen arvoinen että viitsisin kehottaa sinua syömään paskaa.

 

[Barnes]

Kannatuksen valossa paras ehdokas vihreiden johtoon olisi Touko Aalto.

Toinen hyvä olisi Oras Tynkkynen. Hän on ymmärtääkseni jonkin sortin oikeistovihreä eli voisi vedota laajempaan äänestäjäkuntaan kuin Emma Kari, jonka johdolla ei houkutella ketään "kuplan" ulkopuolelta.