Vihreä liitto

[Runtulin]

Kerrotakoon myös täällä, ettei Ville Niinistö tainnut olla sittenkään täysin väärässä.

Ei ollut Ville täysin väärässä. T. Melkein räjähtelevät lepakot

 

[Mälkiä]

Mutta kyllä te oikeistolaisetkin voisitte myöntää, että poliisin viestinnän epäonnistuminen ei ainakaan helpottanut tilanteen selviämistä. No sitähän te ette tee, koska nautinto on niin suuri kun kerrankin puhutaan muustakin persujen toilailuista.

Nythän on osoittautunut, että näillä kaikilla huhuilla on ollut pohjana ihan tosiasiat, olkoonkin että tämän yhden perheen palautus oli viime hetkellä peruttu. Eihän se huhuja tosiksi tee, mutta osoittaa, etteivät ne olleet tuulesta temmattuja. Ja edelleen, esimerkiksi Saksa ei tällä hetkellä lähetä Afganistaniin porukkaa maan turvallisuustilanteen takia. Eli sinänsä protestointi itse palautuslentoa vastaan on ihan aiheellista, on siellä kyydissä sitten miehiä, naisia, lapsia tai vanhuksia.

Ensimmäiseen kappaleeseen: jos sinulle on jostain syystä jäänyt vielä edellisestä keskustelustamme epäselväksi, niin minä en koe kuuluvani mihinkään oikeistoon. Enkä suoraan sanottuna tunne juuri mitään muuta kuin kertakaikkista välinpitämättömyyttä persujen toilailuja tai niihin tarttumista kohtaan. Ei kiinnosta. Suosittelen vähentämään leimakirveen ongelmakäyttöä.

Tiedottaminen turvapaikanhakijoihin liittyvistä asioista on ollut ihan alusta alkaen todella kummallista hipomista ja pimittelyä, olen siitä ihan samaa mieltä. Mutta ihan oikeasti, jos minä olisin kuullut kaveriltani vaikka että "SaiPa johti KooKoota vastaan kolmannen erän alussa 3-0", ja sitten kertoisin eteenpäin näillä tiedoilla jollekin, että "SaiPa muuten voitti KalPan 3-0, vittu jes", ja kävisikin ilmi, että oikeasti SaiPa olikin pelannut KooKoota vastaan ja hävinnyt 3-4, niin voisinko puolustautua sanomalla "pahoittelut väärästä tiedosta"?

Tietenkin myös ymmärrän sen, miksi joku protestoisi palautuslentoja vastaan. Toki näitä lentoja on ollut aiemminkin, mutta sattuneesta syystä juuri tätä viimeisintä oli sitten joukolla vastustettu ja poliisinkin työtä vaikeutettu.

 

[Aleksandros]

Ensimmäiseen kappaleeseen: jos sinulle on jostain syystä jäänyt vielä edellisestä keskustelustamme epäselväksi, niin minä en koe kuuluvani mihinkään oikeistoon. Enkä suoraan sanottuna tunne juuri mitään muuta kuin kertakaikkista välinpitämättömyyttä persujen toilailuja tai niihin tarttumista kohtaan. Ei kiinnosta. Suosittelen vähentämään leimakirveen ongelmakäyttöä.

Tiedottaminen turvapaikanhakijoihin liittyvistä asioista on ollut ihan alusta alkaen todella kummallista hipomista ja pimittelyä, olen siitä ihan samaa mieltä. Mutta ihan oikeasti, jos minä olisin kuullut kaveriltani vaikka että "SaiPa johti KooKoota vastaan kolmannen erän alussa 3-0", ja sitten kertoisin eteenpäin näillä tiedoilla jollekin, että "SaiPa muuten voitti KalPan 3-0, vittu jes", ja kävisikin ilmi, että oikeasti SaiPa olikin pelannut KooKoota vastaan ja hävinnyt 3-4, niin voisinko puolustautua sanomalla "pahoittelut väärästä tiedosta"?

Tietenkin myös ymmärrän sen, miksi joku protestoisi palautuslentoja vastaan. Toki näitä lentoja on ollut aiemminkin, mutta sattuneesta syystä juuri tätä viimeisintä oli sitten joukolla vastustettu ja poliisinkin työtä vaikeutettu.

Ei tuo esimerkkisi ole kovin hyvä, vaikka pointin ymmärränkin. Kiistatta Niinistön twiitissä oli virheellistä tietoa ja kärkipoliitikolta voisi odottaa suurempaa varovaisuutta. Itse näen tuon silti agitoinnin sijaan aitona yrityksenä saada tilanteesta selvyys kiireessä ennen koneen lähtöä.

Palautuslentojahan on haastavaa vastustaa mielenosoituksin, koska niistä ei kerrota juuri näiden estämiseksi. Nyt kun lennosta saatiin huhua epävirallisesti, tuli koko tilanteesta aika hallitsematon kaaos, josta varmaan kukaan ei voi olla ylpeä. Ei maahanmuuttovirasto, poliisi, mielenosoittajat eikä vaikkapa Ville Niinistö. Eikä media, joka suhtautui tapaukseen todella laiskasti ja välinpitämättömästi.

 

[Runtulin]

Palautuslentojahan on haastavaa vastustaa mielenosoituksin, koska niistä ei kerrota juuri näiden estämiseksi.

Nämä palautuslennothan ovat ihan business as usual ja niitä tehdään useasti vuodessa. Tämän tietyn palautuslennon tunnetuksi teki kunnallisvaalit.

 

[Radiopää]

Ei ollut Ville täysin väärässä. T. Melkein räjähtelevät lepakot

Miksi jätit oleellisen osan viestistäni lainaamatta? Myönnä vain suoraan, että sinua harmittaa, kun juttu ei ollutkaan kokonaan keksitty. Virheellinen toki, mutta ei keksitty.

 

[dana77]

Afghanistaniin palauttaminen on hyvin kyseenalaista ja varmasti juristienkin keskuudessa esiintyy eri mielipiteitä palauttamisen oikeutuksesta. Tuo pykälähän menee suomeksi näin: "Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella sen johdosta, että hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa siellä vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta, ja jos hän pelkonsa vuoksi on haluton turvautumaan sanotun maan suojeluun."

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

Mikä kriteeri? boldasin että tuossa on sana "ja" joka ihan peruspropositiologiikan mukaan tarkoittaa sitä, että jonkun ensimmäisen listan ehdon pitäisi täyttyä JA tämän lisäksi hakijan pitää olla haluton pelon vuoksi palaamaan. Eli vaikka hakija olisi vainottu, niin jos hän ei pelkää palaamista niin turvapaikan edellytykset eivät täyty.

Pelkään että seuraavassa viestissä opetellaan operaattorin "tai" käyttö. Se on tosi jos toinenkin lauseista on tosi.

 

[Runtulin]

Miksi jätit oleellisen osan viestistäni lainaamatta? Myönnä vain suoraan, että sinua harmittaa, kun juttu ei ollutkaan kokonaan keksitty. Virheellinen toki, mutta ei keksitty.

Harmittaa toki. Katsoiko kukaan, miten Ilvekselle kävi ensimmäisessä välierässä?

Edit1: Niinistö selittelee tilannetta parhaillaan televisiossa.
Edit2: Niinistö (ja Henriksson) pyytelevät tilannetta anteeksi.
Edit3: Niinistö puolustautuu

 

[Tornados]

Mikä kriteeri? boldasin että tuossa on sana "ja" joka ihan peruspropositiologiikan mukaan tarkoittaa sitä, että jonkun ensimmäisen listan ehdon pitäisi täyttyä JA tämän lisäksi hakijan pitää olla haluton pelon vuoksi palaamaan. Eli vaikka hakija olisi vainottu, niin jos hän ei pelkää palaamista niin turvapaikan edellytykset eivät täyty.

Pelkään että seuraavassa viestissä opetellaan operaattorin "tai" käyttö. Se on tosi jos toinenkin lauseista on tosi.

Jatka valitsemallasi tiellä.

 

[dana77]

Jatka valitsemallasi tiellä.

Jatkan. Koita sinä puolestasi opetella ymmärtämään selvää tekstiä.

 

[Tornados]

Jatkan. Koita sinä puolestasi opetella ymmärtämään selvää tekstiä.

Minulla ei ole ongelmia sen ymmärtämisen kanssa. En kaipaa myöskään mitään näsäviisaita kavereita kommentoimaan viestejäni joten voit olla jatkossa hiljaa.

 

[dana77]

Minulla ei ole ongelmia sen ymmärtämisen kanssa. En kaipaa myöskään mitään näsäviisaita kavereita kommentoimaan viestejäni joten voit olla jatkossa hiljaa.

En minäkään kaipaa perustemattomia väitteitä, joten ole itse.

 

[cheap_shot]

Minulla ei ole ongelmia sen ymmärtämisen kanssa. En kaipaa myöskään mitään näsäviisaita kavereita kommentoimaan viestejäni joten voit olla jatkossa hiljaa.

Juurihan edellä todistettiin, että sinulla on luetun ymmärtämisessä jonkin tason vaikeuksia. Älä huoli, sinunlaisillesi on kuvakirjoja ym. selkeämpää tuotantoa.

 

[Andi]

Vihreiden arvojen päälle olisi hyvä rakentaa suht uskottava puolue joka voisi toimia Suomen ja suomalaisten hyväksi. Nyt tämä viimeisin hässäkkä on valitettavasti taas oiva osoitus siitä ettei puoluetta puheenjohtajineen juurikaan kiinnosta Suomen ja suomalaisten hyvinvointi. Mieluummin tekevät kaikkensa että "turisteille" ei vahingossakaan annettaisi paluulippuja kouraan. Harmi että hyvä aihio menee hukkaan osaamattomissa käsissä.

 

[Tornados]

Juurihan edellä todistettiin, että sinulla on luetun ymmärtämisessä jonkin tason vaikeuksia. Älä huoli, sinunlaisillesi on kuvakirjoja ym. selkeämpää tuotantoa.

Ei siellä mitään todistettu, en vaan jaksa ruveta vänkäämään noin tyhmien kommenttien kanssa. Teille ihan opetukseksi voin kuitenkin kertoa, että jos toinen kriteereistä määrittää yleisen tason ja toinen yksilöllisen, niin valtiot voivat yleisellä tasolla käsitellä vain toista noista kriteereistä ja tämä pitäisi normaaliälyllä olla ymmärrettävissä.

 

[Radiopää]

Vihreiden arvojen päälle olisi hyvä rakentaa suht uskottava puolue joka voisi toimia Suomen ja suomalaisten hyväksi. Nyt tämä viimeisin hässäkkä on valitettavasti taas oiva osoitus siitä ettei puoluetta puheenjohtajineen juurikaan kiinnosta Suomen ja suomalaisten hyvinvointi. Mieluummin tekevät kaikkensa että "turisteille" ei vahingossakaan annettaisi paluulippuja kouraan. Harmi että hyvä aihio menee hukkaan osaamattomissa käsissä.

Koko ajatus vihreästä politiikasta perustuu siihen, että ympäristö ei tunne valtioiden rajoja. Valitettavasti inhimillisyys tuntee ainakin joidenkin kohdalla, ja sitä ajattelutapaa on hyvä koetella.

Aikamoinen päivä muuten politiikan Niinistöiltä. Sauli hengaa ihmisoikeuksia loukkaavan valtion presidentin kanssa, Ville pyytelee anteeksi eilistä, virheellisen tiedon levittämistä ja Jussi kutsuu sisäministeriön tiloihin ovet avaamalla astuneiden mielenosoittajien tunkeutuneen rakennukseen.

 

[dana77]

Ei siellä mitään todistettu, en vaan jaksa ruveta vänkäämään noin tyhmien kommenttien kanssa. Teille ihan opetukseksi voin kuitenkin kertoa, että jos toinen kriteereistä määrittää yleisen tason ja toinen yksilöllisen, niin valtiot voivat yleisellä tasolla käsitellä vain toista noista kriteereistä ja tämä pitäisi normaaliälyllä olla ymmärrettävissä.

höpö höpö. Se loppuosa (yksilötaso) tarkoittaa oikeasti sitä, että henkilö on turvapaikkaa hakenut. Turvapaikkoja ei siis jaeta henkilöille, joiden kohdalla vainoa voi tapahtua jolleivat he turvapaikkaa hae.
Jonkun niistä yleisen tason kriteereistä pitää täyttyä. Se että jotakuta ruotsissa asuminen pelottaa ei ole mikään syy hänelle turvapaikkaa myöntää.
Tämän jokainen normaalilla järjellä varustettu ymmärtääkin.

 

[Tornados]

höpö höpö. Se loppuosa (yksilötaso) tarkoittaa oikeasti sitä, että henkilö on turvapaikkaa hakenut. Turvapaikkoja ei siis jaeta henkilöille, joiden kohdalla vainoa voi tapahtua jolleivat he turvapaikkaa hae.
Jonkun niistä yleisen tason kriteereistä pitää täyttyä. Se että jotakuta ruotsissa asuminen pelottaa ei ole mikään syy hänelle turvapaikkaa myöntää.
Tämän jokainen normaalilla järjellä varustettu ymmärtääkin.

Tässä alkuperäinen kommenttini oleellisilta osin:
Afghanistaniin palauttaminen on hyvin kyseenalaista ja varmasti juristienkin keskuudessa esiintyy eri mielipiteitä palauttamisen oikeutuksesta. Tuo pykälähän menee suomeksi näin: "Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella sen johdosta, että hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa siellä vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta, ja jos hän pelkonsa vuoksi on haluton turvautumaan sanotun maan suojeluun."

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

On kai aika selvää, että valtio ja muut instanssit voivat yleisellä tasolla käsitellä vain ensimmäistä kriteeriä. Toinen kriteeri ratkaistaan sitten yksilökohtaisesti. Koita nyt skarpata kun et muiden viestiesi perusteella ihan tyhmältä vaikuttanut.

 

[Aurinkotuuli]

Tämä ex-taistolaisten nykypuolue pitäisi kieltää rikoksistaan ihmisyyttä vastaan. Valheet ovat olleet tämän porukan totuus jo 1950-luvulta lähtien. Ville Niinistö puolustaa näiden punavihreiden linjaa johdonmukaisesti.

 

[Varis]

Tuo Niinistön juttu oli kokonaan keksitty. Turha sun on siitä vängätä. Kaikki palautetut oli täysi-ikäisiä, eikä kukaan ollut raskaana.

Siis minkä takia sun tarvitsee väittää mustaa valkoiseksi, kun tästä aiheesta on ihan faktaakin. Poliisi on myöntänyt, että raskaana ollut nainen perheineen on haettu säilöön palautusta varten. Virheellisesti, mutta haettu kuitenkin. Sen verran tarinasta oli ihan totta. Niinistö sortui laskemaan liian nopeasti 1+1 ja oletti että ko. perhe on myös palautuslennolla mukana. Faktat jäivät tarkistamatta kun oli kiire metsästää poliittisia irtopisteitä. Se on hänen asemassaan olevalta henkilöltä aika kriittinen moka.

Minä pidän Ville Niinistöä kutakuinkin koko Eduskunnan ärsyttävimpänä populistina, mutta pystyn kyllä ymmärtämään miten virhe pääsi käymään. Ei tätä voi kokonaan keksityksi väittää vaikka kuinka olisi antipatioita.

 

[Aleksandros]

Olet kyllä ihan helvetin naiivi ihminen. Poliisin, eikä minkään muunkaan viranomaisen kuulu antaa tietoa palautuksista etukäteen. Johan tuosta videosta näkee näiden vammaisten suhtautumisen palautuksiin, siitä ei seuraa muuta kuin vahinkoa kaikille osapuolille.

Tiedotteet voidaan antaa sen jälkeen, kun lento on laskeutunut ja palautettavat on palautettu kotimaihinsa, ei yhtään ennen.

Mielestäni tässä tilanteessa on kaksi fiksua vaihtoehtoa, joista ensimmäinen voi täyttää "naiivin" tunnusmerkit, mutta toinen on ihan minimiratkaisu.

Ensimmäinen olisi tiedottaa avoimesti etukäteen, että palautuslento Afganistaniin suoritetaan silloin ja tällöin, muistattehan ilmoittaa mielenosoituksista etukäteen. Ja lisäksi vastata mahdollisiin huhuihin aktiivisesti eri kanavissa. Tällöin myös perinteistä mediaa olisi ollut paikalla raportoimassa ja selvittämässä vaikka erilaisten huhujen oikeellisuutta. Tällöin olisi vältetty tämän kaltainen järjestäytymätön ja kiihkoissaan suoritettu mielenosoitus huhujen pohjalta. Toisaalta tämä tietysti saattaisi aiheuttaa palautettaville ongelmia kotimaassaan, mikä antaa syyn pitää operaation salaisena mahdollisimman pitkään.

Toinen vaihtoehto on tehdä homma pimeästi ja toivoa, ettei kukaan huomaa mitään. Koska tällaisen olettaminen on kiistatta naiivia, niin täytyy varautua siihen, että huhuja alkaa liikkua ja protestia kehitellään nopealla aikataululla. Tällöin fiksu vaihtoehto on varautua spontaaneihin protesteihin, mutta ennen kaikkea varautua ampumaan perättömiltä huhuilta välittömästi siivet alas. Tällöin vältetään eilisen kaltainen hysteria. Poliisi tai maahanmuuttovirasto ampui huhut alas vasta puoli vuorokautta myöhemmin, vaikka asiaa oli tivattu todella tiukasti eri kanavia pitkin.

Nyt toteutettiin sinun naiivi ja kiistatta kaikkein vahingollisin vaihtoehto kaikkien kannalta. Viranomaiset olivat hiljaa palautusoperaation alusta ja loppuun, Suomen päässä syntyi helvetillinen, ja jopa hieman vaarallinen hulabaloo, ja varmaan myös palautusmaassa olisi ollut tämän seurauksena aikaa koota vaikkapa jonkinlainen "vastaanottokomitea". Lisäksi perinteinen media oli asiasta täysin kassalla pitkään ja mediana toimivat sitten lähinnä sosiaalisen median sankarit.

Jos tässä joku on naiivi ja mustavalkoinen yhden vaihtoehdon perus-Pertti, niin se olet sinä.

 

[Kirjoittelija]

Koko ajatus vihreästä politiikasta perustuu siihen, että ympäristö ei tunne valtioiden rajoja. Valitettavasti inhimillisyys tuntee ainakin joidenkin kohdalla, ja sitä ajattelutapaa on hyvä koetella.

Niin, kun linnutkin lentävät yli rajojen ihan ilman mitään passeja tai henkilöpapereita, niin eihän ihmisiltäkään tulisi sellaisia kysellä. On hyvin epäinhimillistä rajoittaa ihmisten liikkumista joidenkin täysin keinotekoisten rajojen perusteella.

 

[Tadu]

Juu kyllä ne vassareiden mielenosoitukset hälytysajossa olevia ajoneuvoja vastaan olivat Poliisin vika. Ymmärrettiin jo.

 

[Saxon-747]

Mielestäni tässä tilanteessa on kaksi fiksua vaihtoehtoa, joista ensimmäinen voi täyttää "naiivin" tunnusmerkit, mutta toinen on ihan minimiratkaisu.

Ensimmäinen olisi tiedottaa avoimesti etukäteen, että palautuslento Afganistaniin suoritetaan silloin ja tällöin, muistattehan ilmoittaa mielenosoituksista etukäteen. Ja lisäksi vastata mahdollisiin huhuihin aktiivisesti eri kanavissa. Tällöin myös perinteistä mediaa olisi ollut paikalla raportoimassa ja selvittämässä vaikka erilaisten huhujen oikeellisuutta. Tällöin olisi vältetty tämän kaltainen järjestäytymätön ja kiihkoissaan suoritettu mielenosoitus huhujen pohjalta. Toisaalta tämä tietysti saattaisi aiheuttaa palautettaville ongelmia kotimaassaan, mikä antaa syyn pitää operaation salaisena mahdollisimman pitkään.

Toinen vaihtoehto on tehdä homma pimeästi ja toivoa, ettei kukaan huomaa mitään. Koska tällaisen olettaminen on kiistatta naiivia, niin täytyy varautua siihen, että huhuja alkaa liikkua ja protestia kehitellään nopealla aikataululla. Tällöin fiksu vaihtoehto on varautua spontaaneihin protesteihin, mutta ennen kaikkea varautua ampumaan perättömiltä huhuilta välittömästi siivet alas. Tällöin vältetään eilisen kaltainen hysteria. Poliisi tai maahanmuuttovirasto ampui huhut alas vasta puoli vuorokautta myöhemmin, vaikka asiaa oli tivattu todella tiukasti eri kanavia pitkin.

Nyt toteutettiin sinun naiivi ja kiistatta kaikkein vahingollisin vaihtoehto kaikkien kannalta. Viranomaiset olivat hiljaa palautusoperaation alusta ja loppuun, Suomen päässä syntyi helvetillinen, ja jopa hieman vaarallinen hulabaloo, ja varmaan myös palautusmaassa olisi ollut tämän seurauksena aikaa koota vaikkapa jonkinlainen "vastaanottokomitea". Lisäksi perinteinen media oli asiasta täysin kassalla pitkään ja mediana toimivat sitten lähinnä sosiaalisen median sankarit.

Jos tässä joku on naiivi ja mustavalkoinen yhden vaihtoehdon perus-Pertti, niin se olet sinä.

Poliisin ei tarvitse tiedottaa mitään aikatauluja lennoista jo pelkästään turvallisuus syistä. Vihervasemmiston maltillisuus on jo nähty, väkivaltaista paskasakkia!

Mieltä kun asiasta voi osoittaa muulloinkin kun sen lennon lähdön aikana.

 

[dana77]

Kolmas vaihtoehto olisi että poliisi vuotaisi tiedon että palautus olisi esim klo 18 torstaina kun se todellisuudessa olisi jo keskiviikkona klo 22. Tällöin vältyttäisiin turhalta kansalaistottelemattomuudelta.

 

[Espen]

Viranomaiset ovat palauttaneet ihmisiä kehitysmaihin, Neuvostoliittoon ja ties mihin iät ja ajat, ja joillekin se on 3.4.2017 niin ihmeellinen asia, että vaativat viranomaisia tiedottamaan etukäteen yksityiskohtaisesti jokaisen palautuksen.

Abdigadir Omar Hussein palautettiin myös "varmaan kuolemaan" muutama päivä sitten. Silloin ilmeisesti kukaan ei mennyt makoilemaan poliisiautojen eteen. Miksi ei?