Vihreä liitto

[Tadu]

Toisaalta näin, toisaalta asiaan on myöhäistä vaikuttaa enää silloin, kun lento on jo perillä. Minulle noista twitter-viesteistä ei välity laskelmointi, vaan aito tarve saada asiaan selvyys. Kannattanee huomioida, että poliisin tai maahanmuuttoviraston kannattaisi varmaan tiedottaa näistä asioista avoimesti. Ketä palautetaan, milloin ja minkä verran. Samalla voi poliisi sitten varautua asiaankuuluvasti mielenosoituksiin. Hämyssä ja salassa kun puuhastellaan, syntyy tällaisia tilanteita, joissa vähän kaikki osapuolet ovat paniikissa. Vähän vastaavanoloinen tapaus oli silloin Särkänniemen delfiinien kanssa. Avoin tiedottaminen olisi auttanut asiaa paljon.

Eiköhän henkilötietojen yms. suoja jo estä tiedottamasta ketä palautetaan ja sen sellaista.

 

[SergeiK]

Sinänsä on hyvä että saamme benchmarkkausta mikä on poliitikoilta ja eritoten puheenjohtajalta hyväksyttävää.

Jos Halla-aho voittaisi Persujen vaalit ja ilmoittaa joskus tulevaisuudessa että jossain VOKissa lymyilee raiskaaja ja kyläläiset saapuvat sinne talikoiden ja soihtujen kanssa niin tämän voi kuitata tuollaisella epä-anteeksipyydöllä.

 

[Aleksandros]

Niinhän se onkin. Luuletko itse, että ideologiaa sokeasti seuraava huomioi faktoja nostetun kohun ympärillä. Kyllä Niinistö tällä aktivoi väkeä äänestämään pehmeämpien arvojen puolesta viherhöttöä. Tämä uppoaa "tiedostavaan" kansanosaan valitettavan hyvin.

No jos joku jo seuraa ideologiaa sokeasti, ei tällaisella asialla ole suuntaan tai toiseen mitään merkitystä kuitenkaan.

Ja eihän nuo poliisin esittämät faktat sitä muuta, että Afganistan Kabul mukaan lukien ei sisäministeriön mukaan ole tällä hetkellä turvallinen paikka. Ja että Suomen perustuslain mukaan tällaiseen paikkaan ei saisi ketään palauttaa.

 

[Aleksandros]

Eiköhän henkilötietojen yms. suoja jo estä tiedottamasta ketä palautetaan ja sen sellaista.

No en minä nyt mistään henkilöllisyyksistä puhunut. Vaan vaikkapa että palautetaan kymmenen henkilöä, joista kaikki ovat aikuisia. Ja kun tulee huhua raskaana olevista henkilöistä, niin poliisi voisi heti tiedottaa, että huhu ei pidä paikkansa. Eikä vasta seuraavana aamuna.

 

[Jeffrey]

Ja eihän nuo poliisin esittämät faktat sitä muuta, että Afganistan Kabul mukaan lukien ei sisäministeriön mukaan ole tällä hetkellä turvallinen paikka. Ja että Suomen perustuslain mukaan tällaiseen paikkaan ei saisi ketään palauttaa.

Jos lakeja sokeasti noudatettaisiin, niin aniharva näistä maahantulijoista olisi tänne päästetty.

Sinällään ihan osuva pointti, että lakeja noudattamalla tämä nykyinen mielipaha olisi vältetty jo kauan sitten.

 

[erku]

Noniin, rauhaa rakastava vasemmisto alkaa valtaamaan rakennuksia. Se kadoksissa ollut ääripää?

Poliisi: Noin 20 mielenosoittajaa yritti tunkeutua sisäministeriön rakennukseen

Ehdottoman tuomittavaa touhua. Nyt on viitteitä siitä, että vihreiden ja vasemmiston keskuudessa ollaan ajautumassa persumaiselle "näin ne asiat koetaan" -tasolle.

Virkamiesten tehtävänä on tehdä päätöksiä lakiin perustuen. Jos ihmiset kokevat päätösten olevan väärin, tulee ne käsitellä asianmukaisesti hallinto-oikeudessa. Tällainen järjestäytyneen yhteiskunnan vastainen mellakointi on häpeäksi oikeusvaltiolle.

 

[paki77]

Ja eihän nuo poliisin esittämät faktat sitä muuta, että Afganistan Kabul mukaan lukien ei sisäministeriön mukaan ole tällä hetkellä turvallinen paikka. Ja että Suomen perustuslain mukaan tällaiseen paikkaan ei saisi ketään palauttaa.

Saa palauttaa, jos ei kohdistu henkilökohtaista vainoa, esim sota ei ole sitä. Mistä teille tälläistä disinformaatiota tulee? Sama kysymys yhä myös @Radiopää toisessa ketjussa.

 

[Barnes]

Millä tavalla Niinistö "otti hittiä"?

Kyllä kait tämä vähentää Niinistön oikeutusta esittää erityisen korkeamoraalista henkilöä. Vihreäthän taisi olla mukana esimerkiksi siinä Stubb-välikysymyksessä.

Samaa mieltä toki siitä, että ns. oikeamieliset tästä eivät harmistu, koska Ville on osoittanut olevansa humaani kaveri. Eli hitti jää tosi pieneksi siltä osin mutta silti.

 

[Jeffrey]

Saa palauttaa, jos ei kohdistu henkilökohtaista vainoa, esim sota ei ole sitä. Mistä teille tälläistä disinformaatiota tulee? Sama kysymys yhä myös @Radiopää toisessa ketjussa.

Populistien keskuudessa tuntuu nyt leviävän paljon valeuutisointia. Jännä nähdä mihin suuntaan tämä kallistuu vaaleissa. Saadaanko oppi-isä Trumpin tapaan lisää ääniä, vai onko Suomen kansa kykenevöisempi ajattelemaan itse.

Edit: Eikös se ollut myös näiden vihervasemmiston kaneetti, että kyllä suomalaisetkin raiskaa ja murhaa. Ihan yhtälailla voi olla vaarallista täälläkin.

 

[Tadu]

No en minä nyt mistään henkilöllisyyksistä puhunut. Vaan vaikkapa että palautetaan kymmenen henkilöä, joista kaikki ovat aikuisia. Ja kun tulee huhua raskaana olevista henkilöistä, niin poliisi voisi heti tiedottaa, että huhu ei pidä paikkansa. Eikä vasta seuraavana aamuna.

Poliisi voisikin palkata lisää henkilöstöä viestintäosastolleen ja vähentä rauhallismielisten mielenosoitusten provosoimista.

Kyllä kait tämä vähentää Niinistön oikeutusta esittää erityisen korkeamoraalista henkilöä. Vihreäthän taisi olla mukana esimerkiksi siinä Stubb-välikysymyksessä.

Nääh. Parin päivän päästä populismi jatkuu ja tämä keissi on unohtunut. Normisettiä.

 

[xkouhiax]

Toisaalta näin, toisaalta asiaan on myöhäistä vaikuttaa enää silloin, kun lento on jo perillä. Minulle noista twitter-viesteistä ei välity laskelmointi, vaan aito tarve saada asiaan selvyys. Kannattanee huomioida, että poliisin tai maahanmuuttoviraston kannattaisi varmaan tiedottaa näistä asioista avoimesti. Ketä palautetaan, milloin ja minkä verran. Samalla voi poliisi sitten varautua asiaankuuluvasti mielenosoituksiin. Hämyssä ja salassa kun puuhastellaan, syntyy tällaisia tilanteita, joissa vähän kaikki osapuolet ovat paniikissa. Vähän vastaavanoloinen tapaus oli silloin Särkänniemen delfiinien kanssa. Avoin tiedottaminen olisi auttanut asiaa paljon.

Minulle nuo Twitter-viestit ei välitä mitään "aito tarve saada asiaan selvyys" -aspektia vaan paheksuntaa ja moralisointia Suomen valtion toimia kohtaan huhupuheiden perusteella. Tällainen some-mutuilu ei ole poliitikolle missään tapauksessa hyväksyttävää. Tuntuu tosin, että nämä vihervassaripoliitikot ovat niitä pahimpia huutelijoita ilman oikeaa tietoa, toimittajat ja tavalliset tallaajatkaan ei syyllisty yhtä pahoihin riman alituksiin.

 

[Saxon-747]

No jos joku jo seuraa ideologiaa sokeasti, ei tällaisella asialla ole suuntaan tai toiseen mitään merkitystä kuitenkaan.

Ja eihän nuo poliisin esittämät faktat sitä muuta, että Afganistan Kabul mukaan lukien ei sisäministeriön mukaan ole tällä hetkellä turvallinen paikka. Ja että Suomen perustuslain mukaan tällaiseen paikkaan ei saisi ketään palauttaa.

Kabul ei varmasti ole turistille turvallinen paikka mutta paikalliset voivat siellä asua. Se että maassa on rikollisuutta ja vastaavaa hämminkiä ei oikeuta turvapaikkaan.

 

[Cobol]

Toisaalta näin, toisaalta asiaan on myöhäistä vaikuttaa enää silloin, kun lento on jo perillä. Minulle noista twitter-viesteistä ei välity laskelmointi, vaan aito tarve saada asiaan selvyys. Kannattanee huomioida, että poliisin tai maahanmuuttoviraston kannattaisi varmaan tiedottaa näistä asioista avoimesti. Ketä palautetaan, milloin ja minkä verran.

Jos hassuttelut lopetetaan ja pohditaan ihan tosissaan asiaa, niin palautettavien henkilökohtaisen turvallisuuden takia tällaista ei tehdä. Ei ole mitään syytä huudella ketä on tulossa, milloin on tulossa, ja mikä on koko lukumäärä. Vaikkapa Isisin väkeä on Suomessakin sen verran, että tieto kulkeutuu äkkiä niille, joille tietoa ei juuri saisi kulkeutua - ja ihan toiselle puolelle maata. Siis sinne, minne ei olla palauttamassa.

Puolueensa johtavien poliitikkojen kuten Li ja Ville pitäisi yksinkertaisesti sen verran luopua populismista, että tietolähteenä ei olisi Rasmus, muu Facebook tai vastaava. Tämä on ihan normaali vaatimus muidenkin poliitikkojen osalta, samoin median.

 

[Karhunkulta]

Kuten @Cobol sanoi tämä on ihan henkilöiden turvallisuutta ajatellen tehty, että noista ihmisten lukumääristä, aikatauluista tai henkilöllisyyksistä ei huudella pitkin mediaa. Koska juuri tällaisen paskamyrskyn se saa vajakkien keskuudessa aikaan, että jotkut alkavat riehua ja vaarantavat koko homman "ihmisoikeuksia ajatellen".

Tämän takia ainoastaan suorittavat tahot pitävät yksityiskohdat tiedossaan. Se on siis ihan jees, että joku maailmanpelastaja kansanedustajan tasolla voi vaarantaa mutuilullaan noiden ihmisten turvallisuuden? No minä en jaa tällaista maailmankatsomusta.

 

[Timbit]

Twitter
Voiko tämän Niinistön selityksen ottaa yleisemminkin käyttöön? Rapatessa roiskuu jne.

No mielestäni tuo on hyvä tapa tehdä damage controllia siinä vaiheessa, kun saa tietää, että aiemmin on mesonnut vääriin tietoihin perustuen. Toki ymmärrän, että tuollaiseen poliitikon julkiseen virheen myöntämiseen ja sen pahoitteluun ei oikein osata suhtautua, kun se kuitenkin on verraten harvinaista, mutta voisihan kansan syvät rivit vaikka totutella ajatukseen, että joskus niitäkin tulee. Rakentavampaa tuo minun mielestäni on kuin hiljeneminen tai uhriutuminen, kun totuus tulee ilmi ristiriitaisena aiemmin lähetetyn viestin kanssa.

 

[Aleksandros]

Kuten @Cobol sanoi tämä on ihan henkilöiden turvallisuutta ajatellen tehty, että noista ihmisten lukumääristä, aikatauluista tai henkilöllisyyksistä ei huudella pitkin mediaa. Koska juuri tällaisen paskamyrskyn se saa vajakkien keskuudessa aikaan, että jotkut alkavat riehua ja vaarantavat koko homman "ihmisoikeuksia ajatellen".

Tämän takia ainoastaan suorittavat tahot pitävät yksityiskohdat tiedossaan. Se on siis ihan jees, että joku maailmanpelastaja kansanedustajan tasolla voi vaarantaa mutuilullaan noiden ihmisten turvallisuuden? No minä en jaa tällaista maailmankatsomusta.

No jos nyt vaikka edes ammuttaisiin väärää tietoa alas aktiivisesti eikä vasta seuraavana päivänä. Asioiden pimittäminen saa tällaisia ihan turhia konflikteja aikaan.

Yhtä lailla sinä olisit mouhoamassa, jos kuulisit huhuja, että Lähi-Idästä olisi tulossa laivalastillinen nuoria iPhone-miehiä salaa Suomeen. Poliisi antaa tilanteen kärjistyä puoli vuorokautta ja ilmoittaa sitten, että laiva on tulossa ja siellä on kaksi mamuperhettä tulossa, jotka pelastettiim pommituksen keskeltä.

 

[Aleksandros]

Ehdottoman tuomittavaa touhua. Nyt on viitteitä siitä, että vihreiden ja vasemmiston keskuudessa ollaan ajautumassa persumaiselle "näin ne asiat koetaan" -tasolle.

Virkamiesten tehtävänä on tehdä päätöksiä lakiin perustuen. Jos ihmiset kokevat päätösten olevan väärin, tulee ne käsitellä asianmukaisesti hallinto-oikeudessa. Tällainen järjestäytyneen yhteiskunnan vastainen mellakointi on häpeäksi oikeusvaltiolle.

Tätä linkattua juttua on sittemmin korjattu ja on osoittautunut, että tuo tunkeutumisen tapahtuminen on ainakin aika kiistanalaista, kun se on tehty ihan avoimista ovista ja lopulta paikalta on poistuttu. Toki tuo muussa tapauksessa olisi aika tuomittavaa.

Pitäisiköhän jonkun pahoitella tätä ylireagointia ja jopa disinformaation levittämistä? Poliisillakaan ei tunnu homma olevan ihan hallussa, valitettavasti.

 

[Tadu]

Poliisillakaan ei tunnu homma olevan ihan hallussa, valitettavasti.

Millä perusteella?

 

[Tornados]

Saa palauttaa, jos ei kohdistu henkilökohtaista vainoa, esim sota ei ole sitä. Mistä teille tälläistä disinformaatiota tulee? Sama kysymys yhä myös @Radiopää toisessa ketjussa.

Täälläkin on nyt ollut aika paljon valeuutisointia oikeiston taholta kuten vasemmiston rakennusten valtaaminen. Samoin tämä sinun viestisi on virheellinen.

Afghanistaniin palauttaminen on hyvin kyseenalaista ja varmasti juristienkin keskuudessa esiintyy eri mielipiteitä palauttamisen oikeutuksesta. Tuo pykälähän menee suomeksi näin: "Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella sen johdosta, että hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa siellä vainotuksi alkuperän, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta, ja jos hän pelkonsa vuoksi on haluton turvautumaan sanotun maan suojeluun."

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

 

[Tadu]

Monet tahot ovat sitä mieltä, että tämä kriteeri täyttyy Afghanistanin osalta jo yleisesti palautettavien osalta, Suomen valtio taas ei ole sitä mieltä. Lisäksi vaikka valtioon voisi palauttaa, saattaa yksilöllä olla erityisiä syitä jotka palauttamisen tämän pykälän perusteella estävät.

Lakeja voi tulkita eri tavalla, mutta eikös Suomen lakien ylin tulkitsija ole tässä tapauksessa korkein hallinto-oikeus Suomen lainsäädäntö on kirjoitettu avoimesti, jotta tulkinnalle jää sijaa. Tulkitsemisen apuna käytetään muitakin oikeuslähteitä.

 

[Aleksandros]

Millä perusteella?

Ensin vaietaan koko asiasta ja annetaan tilanteen riistäytyä oikein kunnolla käsistä ja lopulta syytellään mielenosoittajia varsin provosoivaan sävyyn tunkeutumisesta sisäministeriöön, vaikka tilanteen voisi kuvailla hieman rauhanomaisemminkin. Kun kyseessä kerran oli se, että 20 mielenosoittajaa käveli avoimista ovista sisäministeriön aulaan ja pyysi tapaamista asiasta tietävien kanssa.

Sinänsä tämä poliisin toiminta ei yllätä, onhan se keskimäärin aika oikeistolaisen maailmankuvan omaavaa sakkia.

 

[Jeffrey]

Päivi Nerg kertoo, että tämä valtiovaltaa vastaan syntynyt kapina olisi alkujaan keskitetystä lähteestä lähtenyt:

Sisäministeriön Nerg: ”Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti ja voimakkaasti” - Aamulehti

Kysymys kuuluu, mikä on akenda? Kyllähän anarkistien tavoitteet tunnetaan jopa heidän itsensä tunnustamana. Mutta mikä on suomalaisten vihervasemmisto politikkojen osuus tähän?

 

[Tadu]

Ensin vaietaan koko asiasta ja annetaan tilanteen riistäytyä oikein kunnolla käsistä ja lopulta syytellään mielenosoittajia varsin provosoivaan sävyyn tunkeutumisesta sisäministeriöön, vaikka tilanteen voisi kuvailla hieman rauhanomaisemminkin. Kun kyseessä kerran oli se, että 20 mielenosoittajaa käveli avoimista ovista sisäministeriön aulaan ja pyysi tapaamista asiasta tietävien kanssa.

Sinänsä tämä poliisin toiminta ei yllätä, onhan se keskimäärin aika oikeistolaisen maailmankuvan omaavaa sakkia.

Ei Poliisi ole tiedottanut tähänkään mennessä yksittäisistä palautuslennoista kun niitä ollaan tekemässä, joten aika syvällä pitää olla pää perseessä jos pitää tätä "vaikenemisena". Tilannehan ei ole riistäytynyt käsistä kuin vihervassareilla. Sinänsä sinun viestisi sävy ei kyllä yllätä.

 

[Aleksandros]

Ei Poliisi ole tiedottanut tähänkään mennessä yksittäisistä palautuslennoista kun niitä ollaan tekemässä, joten aika syvällä pitää olla pää perseessä jos pitää tätä "vaikenemisena". Tilannehan ei ole riistäytynyt käsistä kuin vihervassareilla. Sinänsä sinun viestisi sävy ei kyllä yllätä.

Niin, mutta kun tällainen huhumylly alkaa ja jokainen ymmärtää, että tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä, pitäisi siellä poliisin viestintäosastolla jollain välähtää, että pitäisiköhän vaikka kertoa, että nyt on liikkeellä väärää tietoa. Mutta ei. Ollaan hiljaa ja osoitetaan paremmuutta sitten seuraavana päivänä.

Eli kyllä poliisin pitäisi reagoida syntyneeseen huhumyllyyn, vaikka sitten muutoin haluaisi salassa toimiakin.

 

[Tornados]

Lakeja voi tulkita eri tavalla, mutta eikös Suomen lakien ylin tulkitsija ole tässä tapauksessa korkein hallinto-oikeus Suomen lainsäädäntö on kirjoitettu avoimesti, jotta tulkinnalle jää sijaa. Tulkitsemisen apuna käytetään muitakin oikeuslähteitä.

Itse asiassa kyseessä on ainakin EU:ssa kaikkialla voimassa oleva artikla, joka on sisällytetty Suomenkin lakiin. Laki joudutaan aina kirjoittamaan avoimesti ja tulkittavaksi, sillä kaikkia yksityiskohtia ei ole millään mahdollista kirjata etukäteen.

Korkein hallinto-oikeus omaa tosiaan näissä asioissa ylimmän päätösvallan Suomessa.