Vihreä Liitto

  • 1 404 923
  • 10 661
No, jos lopetetaan hassuttelu, niin kai jostain löytyy joku absoluuttinen köyhyys maittain -raportti, josta voi tulkita ettei Suomessa ole absoluuttista köyhyyttä.
Löytyy mutta niissä käsitellään vain maita joissa on absoluuttista köyhyyttä. Suomessa ei ole.

List of countries by percentage of population living in poverty - Wikipedia, the free encyclopedia

Suomessa ei tiettävästi ole yhtään koalaakaan, mutten voi esittää uskottavaa lähdettä sillä jonkun olemassa olemattomuuden todistaminen menee vaikeaksi.
 

Fordél

Jäsen
Voitaisiinko nyt sopia että puhutaan vuositason numeroista eikä hallituskauden luvuista, ne kun riippuvat täysin päätöksen ja toteutuksen ajankohdasta?

Luvut kehiin, *vuositasolla*.

Ei ole mitään tarvetta puhua vuositason luvuista. Sinä totesit, että Ville Niinistö oli Kataisen hallituksen mukana hyväksymässä satojen miljoonien koulutusleikkauksia, minkä vuoksi hän ei ole oikeutettu kritisoimaan nykyisiä leikkauksia. Kyllä, näin kävi eli viime hallituskaudella leikattiin satoja miljoonia koulutuksesta, yhteensä lähes miljardi. Tämä takia on täysin perusteltua, että nyt Niinistö ja Vihreät vastustavat hallituskaudelle kaavailtuja noin 600 miljoonan euron (indeksien nostamatta jättämisen takia koulutusrahat vähenevät 986 milj. euroa), koska koulutuksesta on jo leikattu aikaisemmin niin paljon. Kyse ei ole pölhöpopulismista. Tai sitten siihen syyllistyy myös kokoomuskin, jonka puheenjohtaja on linjannut, että koulutuksesta ei enää leikata.

Linkittämäsi juttu avaa hyvin rahoituksen tason ja kuinka paljon leikattiin, yliopistojen rahoitus on kasvanut keskimäärin 10% vuosivauhtia 2000-luvun alusta ja nyt palautettiin 2007 tai 2009 taso, riippuen tulkinnasta.

Kyllä, mutta tämä ei liity suoranaisesti tähän keskusteluun, jonka ydin on kuvattu yllä.

Eli jos nykyinen hallitus toteuttaisi leikkaukset jotka pölhöpopulisti V.Niinistö hyväksyi edellisessä hallituksessa mutta joita ei toteutettu niin Vihreillä ei olisi mitään ongelmaa?

Kuinkahan paljon olivat ja mihin kohdistuivat ne leikkaukset, jotka Niinistö oli hyväksymässä, mutta jotka kaatuivat? Laitatko linkkiä johonkin lähteeseen, mistä selviää nämä leikkaukset.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Muistankohan nyt väärin, mutta eikös tuossa kyselyssä oltu määritetty joidenkin kysymysten kohdalla konservatiivinen ja liberaali vastaus varsin erikoisella tavalla.
Voi olla, en ole niin tarkkaan ko. kyselyn analyysiin tutustunut. Noita outoja määrittelyjä on erinäisissä vaalikoneissa vuosien varrella kyllä nähty, pakkoruotsi yhtenä esimerkkinä. Sen vastustamista on pidetty useassa vaalikoneessa konservatiivisena, mutta kannattamista liberaalina, mitä en voi mitenkään ymmärtää.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kommentoin tuota maajussien polttoaineasiaa sen verran, että monella tilalla on varastoituna löpöä seuraavan puolen vuoden tarpeisiin tai pidemmällekin. Mahdollisten uhkakuvien ilmestyessä horisonttiin moni tilaisi ns tankit täyteen, vielä kun ehtisi. Yhden satokauden mittainen sota kestettäisiin kyllä, ellei sitten valtio sosialisoisi näitä polttoainevarastoja.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voi olla, en ole niin tarkkaan ko. kyselyn analyysiin tutustunut. Noita outoja määrittelyjä on erinäisissä vaalikoneissa vuosien varrella kyllä nähty, pakkoruotsi yhtenä esimerkkinä. Sen vastustamista on pidetty useassa vaalikoneessa konservatiivisena, mutta kannattamista liberaalina, mitä en voi mitenkään ymmärtää.

Mielenkiintoista. Olisikohan tuossa nyt käynyt se harha, että liberaalius on määritelty tuon kysymyksen osalta sen mukaan, mitä mieltä ns. liberaalit puolueet ovat. Tuossa kysymyksessähän liberaalit puolueet ovat usein varsin konservatiivisia, vaikka liberaalia olisi tietysti puolustaa valinnanvapautta kieltenopiskelussa siten, ettei ruotsia olisi pakko opiskella.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kommentoin tuota maajussien polttoaineasiaa sen verran, että monella tilalla on varastoituna löpöä seuraavan puolen vuoden tarpeisiin tai pidemmällekin. Mahdollisten uhkakuvien ilmestyessä horisonttiin moni tilaisi ns tankit täyteen, vielä kun ehtisi. Yhden satokauden mittainen sota kestettäisiin kyllä, ellei sitten valtio sosialisoisi näitä polttoainevarastoja.

Pienillä maatiloilla kyllä. Isoilla maatiloilla se tankkiauto käy kesäaikaan vähintään kerran kuussa täyttämässä säiliöt. Siis vähintään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt Vihreät nuoret vetoavat: Järjestäytynyt rasismi rikoslakiin - "nykyhallinto on aseeton puuttumaan raakaankin toimintaan"

Olisipas jännää jos menisi läpi. Heti kättelyssä eri uskontojen pyhät kirjoitukset syyniin ja jos rasismia löytyy, kokoontumisvapaus pois.

Toinen jännä juttu on se, että vihreät ovat huolissaan siitä, ettei rotusyrjinnän vastaiset sopimukset tällä hetkellä toteudu Suomessa. Minä kun olen aina luullut, että vihreiden mielestä ihmisrotuja ei ole olemassakaan, mutta ilmeisesti he ovat nyt tajunneet asioiden todellisen tilan siltä osin.
 
Toinen jännä juttu on se, että vihreät ovat huolissaan siitä, ettei rotusyrjinnän vastaiset sopimukset tällä hetkellä toteudu Suomessa. Minä kun olen aina luullut, että vihreiden mielestä ihmisrotuja ei ole olemassakaan, mutta ilmeisesti he ovat nyt tajunneet asioiden todellisen tilan siltä osin.
Viittaaminen rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen nimeen ei suinkaan tarkoita sinun sata vuotta vanhojen rotuteorioidesi allekirjoittamista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen enempää en ota aloitteeseen kantaa, kuin toteamalla, että kannatan erilaisten vihapuheiden, rasismin yms kriminalisointia tuli ne sitten mistä uskonnosta, suuntauksesta tai ryhmästä tahansa. Mutta olen siinä uskossa, että uudistus tehtiin joskus viitisen vuotta sitten. Ongelmana taitaa nykyaikana olla se, että esimerkiksi palvelimet voivat sijaita Suomen lainsäädännön ulottumattomissa. EU voisi olla yksi mahdollinen avaintekijä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viittaaminen rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen nimeen ei suinkaan tarkoita sinun sata vuotta vanhojen rotuteorioidesi allekirjoittamista.

Niin siis ko. tyypit ovat tuon viittaamisen lisäsi itse lisäämässä Suomen rikoslakiin kohdan, jossa puhutaan rotusyrjinnästä. Jos et usko, niin lue tästä Iltalehden jutusta lisää.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin siis ko. tyypit ovat tuon viittaamisen lisäsi itse lisäämässä Suomen rikoslakiin kohdan, jossa puhutaan rotusyrjinnästä. Jos et usko, niin lue tästä Iltalehden jutusta lisää.

Miten sinä suomentaisit termin rasismi ja miten sen ymmärrät, vai ymmärrätkö ensinkään?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miten sinä suomentaisit termin rasismi ja miten sen ymmärrät, vai ymmärrätkö ensinkään?

Siis minähän ihmettelen vain sitä, että vihreät ovat vuosikausia kovaan ääneen paasanneet että ihmisrotuja ei ole olemassakaan. Nyt sitten ilmeisesti ovat vihdoin tajunneet, että onhan niitä.

Mitä itse kysymykseesi tulee, niin rasismi on sanana menettänyt täysin merkityksensä nykyaikana. Termi on kärsinyt totaalisen inflaation, kun nykyään rasismia nähdään joka paikassa (paitsi tietysti silloin, kun sitä harjoittaa itse vai mitä vihreät?), vaikka sitä ei oikeasti olisikaan. Ja tarpeen vaatiessa keksitään itse lisää uusia tapauksia, jotka verhotaan rasismin hunnun alle, jotta asiasta saadaan raflaavampi.

Jos rasismin määritelmä olisi ihan oikeasti se, mitä esim. Wikipedia väittää sen olevan, niin maailmassa ei ole mitään muuta kuin rasismia ja jokainen kohtaa sitä ihan jatkuvasti, mm. työelämässä tai koulutusvalinnoissa tai vaikka lääkärissä käydessään.

Rasismi on mielestäni perusteetonta syrjintää riippumatta siitä, ketä syrjitään. Perusteltu syrjintä ei ole rasismia, vaikka Wikipedia, vihreät tai muut hipit muuta väittäisivätkin. Kaikilla pitäisi olla samat mahdollisuudet tulla kohdelluiksi samalla tavalla kuin kaikki muutkin siinä maassa, missä on syntynyt. Ja kaikilla on sitten toki samat vastuut omista toimistaan samoin perustein kuin kaikilla muillakin siinä maassa, missä on syntynyt.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Siis minähän ihmettelen vain sitä, että vihreät ovat vuosikausia kovaan ääneen paasanneet että ihmisrotuja ei ole olemassakaan. Nyt sitten ilmeisesti ovat vihdoin tajunneet, että onhan niitä.

Mitä itse kysymykseesi tulee, niin rasismi on sanana menettänyt täysin merkityksensä nykyaikana. Termi on kärsinyt totaalisen inflaation, kun nykyään rasismia nähdään joka paikassa (paitsi tietysti silloin, kun sitä harjoittaa itse vai mitä vihreät?), vaikka sitä ei oikeasti olisikaan. Ja tarpeen vaatiessa keksitään itse lisää uusia tapauksia, jotka verhotaan rasismin hunnun alle, jotta asiasta saadaan raflaavampi.

Jos rasismin määritelmä olisi ihan oikeasti se, mitä esim. Wikipedia väittää sen olevan, niin maailmassa ei ole mitään muuta kuin rasismia ja jokainen kohtaa sitä ihan jatkuvasti, mm. työelämässä tai koulutusvalinnoissa tai vaikka lääkärissä käydessään.

Rasismi on mielestäni perusteetonta syrjintää riippumatta siitä, ketä syrjitään. Perusteltu syrjintä ei ole rasismia, vaikka Wikipedia, vihreät tai muut hipit muuta väittäisivätkin. Kaikilla pitäisi olla samat mahdollisuudet tulla kohdelluiksi samalla tavalla kuin kaikki muutkin siinä maassa, missä on syntynyt. Ja kaikilla on sitten toki samat vastuut omista toimistaan samoin perustein kuin kaikilla muillakin siinä maassa, missä on syntynyt.

Oli pakko katsoa, mitä se Kisapuisto on taas töräyttänyt. Ja tulihan sieltä taas oikein kunnolla. No onneksi rikoslaki ei tunne termiä perusteeton syrjintä. Onneksi myönnät, että kaikilla on samat vastuut omista toimistaan.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Kisapuisto , et vastannut kysymykseen miten suomentaisit termin rasismi. Se että suomen kielessä edelleen käytetään termiä rotusorto ei tarkoita sitä että rotuja olisi enemmän kuin yksi. Ja syrjintä on jotain ihan muuta kuin rasismia tai rotusortoa, älä sekoita niitä keskenään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Kisapuisto , et vastannut kysymykseen miten suomentaisit termin rasismi. Se että suomen kielessä edelleen käytetään termiä rotusorto ei tarkoita sitä että rotuja olisi enemmän kuin yksi. Ja syrjintä on jotain ihan muuta kuin rasismia tai rotusortoa, älä sekoita niitä keskenään.

En mitenkään, koska termiä "rasismi" ei ole enää olemassakaan. Se on pilattu täysin ja omittu omiin tarkoitusperiin. Joskus termillä oli jotain merkitystä, mutta nyt se on yhtä kaukana alkuperäisestä ideastaan kuin vaikkapa feminismi. Feministit ja rasismin vastustajat olivat aikanaan oikealla asialla ja kannattettavia asioita molemmat, mutta nykyään uskoisin Rosa Parksin ja Martin Luther Kingin häpeävän silmät päästään sitä, mitä rasismin vastustamisen nimissä tehdään. Samoin kuin Minna Canthin sitä, mitä feminismi nykyään on.

Muuten, rotusortoa ei ole olemassakaan jos rotuja ei ole kuin yksi. Miksi vihreät siis haluavat ko. termin vielä erikseen Suomen rikoslakiin?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No onneksi rikoslaki ei tunne termiä perusteeton syrjintä. Onneksi myönnät, että kaikilla on samat vastuut omista toimistaan.

Ei tunne ei, mutta onneksi perusteltua syrjintää saa siitä huolimatta tehdä ihan vapaasti tietyissä asioissa ja kaikki ymmärtävät, miksi niin saa tehdä.

Ja minähän en ole ikinä mitään muuta vaatinutkaan, kuin ihmisten omaa vastuuta omista toimistaan. Se on kaiken toiminnan ja elämisen lähtökohta. En edes ymmärrä, miten joku voisi olla toista mieltä, vaikkakin valitettavasti ihmiset sankoin joukoin omia vastuitaan pakenevat puheistaan huolimatta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En mitenkään, koska termiä "rasismi" ei ole enää olemassakaan. Se on pilattu täysin ja omittu omiin tarkoitusperiin. Joskus termillä oli jotain merkitystä, mutta nyt se on yhtä kaukana alkuperäisestä ideastaan kuin vaikkapa feminismi. Feministit ja rasismin vastustajat olivat aikanaan oikealla asialla ja kannattettavia asioita molemmat, mutta nykyään uskoisin Rosa Parksin ja Martin Luther Kingin häpeävän silmät päästään sitä, mitä rasismin vastustamisen nimissä tehdään. Samoin kuin Minna Canthin sitä, mitä feminismi nykyään on.

Muuten, rotusortoa ei ole olemassakaan jos rotuja ei ole kuin yksi. Miksi vihreät siis haluavat ko. termin vielä erikseen Suomen rikoslakiin?

Vaikka rotuja ei olekaan kuin yksi eli ihmisrotu (human race) niin juuri ne, joiden mielestä rotuja on enemmän kuin yksi, harrastavat kaikkein herkimmin rasismia eli rotusyrjintää. Jos kaikki suostuisivat myöntämään, että rotuja on vain yksi ja käyttäytyisivät sen mukaan, rasismiakaan ei esiintyisi.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaikka rotuja ei olekaan kuin yksi eli ihmisrotu (human race) niin juuri ne, joiden mielestä rotuja on enemmän kuin yksi, harrastavat kaikkein herkimmin rasismia eli rotusyrjintää. Jos kaikki suostuisivat myöntämään, että rotuja on vain yksi ja käyttäytyisivät sen mukaan, rasismiakaan ei esiintyisi.

Ei voi olla rotusyrjintää, jos ei ole rotuja. Rotusyrjinnästä ei voi tulla tuomiota oikeudessa, jos ei ole rotua jota syrjiä. Näin ollen jos rotusyrjintää on olemassa, on myös rotuja. Jos rotuja ei ole olemassa, ei ole rotusyrjintääkään.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En mitenkään, koska termiä "rasismi" ei ole enää olemassakaan. Se on pilattu täysin ja omittu omiin tarkoitusperiin. Joskus termillä oli jotain merkitystä, mutta nyt se on yhtä kaukana alkuperäisestä ideastaan kuin vaikkapa feminismi
Eli feminismiäkään ei varmaan sitten enää ole? Myös uskonnot on pilattu, joten varmaan ei sellaistakaan termiä ei enää ole? Ja nationalismi? tai jopa isänmaallisuuskin

Aika vaikeaksi menee asioista puhuminen kun ei ole enää termejä. Pitää vaan John Lennonia koittaa uskoa:
Imagine there's no heaven, It's easy if you try

Imagine there's no countries, It isn't hard to do
Nothing to kill or die for And no religion, too

Imagine no possessions, I wonder if you can
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onhan Suomessakin tuomittu jumalanpilkasta vaikkei jumalaa ole olemassa.

Homoudestakin on joskus tuomittu vankilaan ja se oli virallisestikin vakava sairaus. Joo, Suomessa on periaatteessa pykälä jumalanpilkasta mutta käytännössä se on ns. kuollut kirjain. Vai tuleeko mieleen yhtään tuomiota jumalanpilkasta sanotaan nyt vaikka 40 vuoteen? Vaikka jumalanpilkkaa ihan terminologisesti harjoitetaan jatkuvasti, joskin ei siitä minunkaan mielestäni tarvitse ketään tuomita että tekee itsensä naurunalaiseksi. Uskonrauhan rikkominen sitten asia erikseen ja siitä on tainnut tulla tuomioita ihan lähivuosinakin ja ihan aiheesta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli feminismiäkään ei varmaan sitten enää ole? Myös uskonnot on pilattu, joten varmaan ei sellaistakaan termiä ei enää ole? Ja nationalismi? tai jopa isänmaallisuuskin

Aika vaikeaksi menee asioista puhuminen kun ei ole enää termejä.

Termit on, ne vaan ei enää tarkoita sitä mitä niiden käyttäjät luulevat niiden tarkoittavan.

Feminismiä ei ole enää olemassa siinä mielessä, mihin se on alunperin "kehitetty" ja mitä sillä on tarkoitettu. Ennen se oli naisten oikeuksien ajamista samalle tasolle kuin miestenkin, nyt feminismi on miesvihaa ja naisten erioikeuksien ajamista miehiin nähden.

Rasismin vastustaminen oli ennen samojen oikeuksien ajamista kaikille ja rotusyrjinnän vastustamista, nykyään rasismin vastustaminen tarkoittaa kaiken kritiikin ja vaikeiden kysymysten vaientamista ja rasisteiksi luokiteltujen ihmisten avointa pilkkaamista ja nimittelyä rasismin vastustajien taholta. Eli siis sitä väkivallan lietsontaa, jota mm. Martin Luther King vastusti. King muuten halusi, että kaikki ihmiset ovat samalla viivalla eli samanarvoisia. Nykyiset kovaa ääntä pitävät "rasismin vastustajat" taas kokevat avoimesti olevansa parempia ihmisiä kuin heidän halveksimansa "rasistit". King ei kyllä käsittääkseni väittänyt missään olevansa parempi ihminen kuin muut, ainoastaan että hän on ihan yhtä hyvä ja tärkeä kuin valtaväestön edustajatkin.

Mitä tarkoitat uskontojen pilaamisella tai nationalismin tai isänmaallisuuden? Onko nationalismilla tai isänmaallisuudella tarkoitettu joskus jotain muuta kuin nyt? Ja miten uskonnot on pilattu?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ei voi olla rotusyrjintää, jos ei ole rotuja. Rotusyrjinnästä ei voi tulla tuomiota oikeudessa, jos ei ole rotua jota syrjiä. Näin ollen jos rotusyrjintää on olemassa, on myös rotuja. Jos rotuja ei ole olemassa, ei ole rotusyrjintääkään.

Käsittääkseni sinä olet kuitenkin sitä mieltä että ihmisrotuja on enemmän kuin yksi. Rotusyrjintä terminä juontaa aikaan jolloin valkoinen rotu kuvitteli olevansa muiden yläpuolella, näinhän ei tietenkään ole. Siksi kysyinkin sinulta miten suomentaisit termin rasismi, niin että se vastaisi nykykäsitystä että on vain yksi ihmisrotu. Ne joiden mielestä ihmisrotuja on enemmän kuin yksi, sinäkin, saattavat syyllistyä rotusyrjintään. Kun taas ne jotka toteavat, että ihmisrotuja on vain yksi, eivät rasismia harrasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös