Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Vihreä liitto

  • 1 464 697
  • 10 841
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa laki? Ei laki voi olla jotain sinnepäin. Ei laissa voi kieltää jotain, mitä ei ole olemassakaan. B-pistealoituksesta ei käsittääkseni määrätä laissa, joten se on ihan se ja sama miksikä sitä sanotaan.
Väität, hassutellaksesi vihervasemmiston muka-dilemmoilla, ettei rotusyrjintää voi olla olemassa, koska rotujakaan ei ole. Tämä väitteesi on virheellinen. Rotusyrjintä elää ja voi hyvin. Vaikka sen nimestä onkin tullut nyt vähän hassu, kun on ymmärretty, että rotuja on vain yksi.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei laissa voi kieltää jotain, mitä ei ole olemassakaan.
Johan jo eilen annoin esimerkin jumalanpilkasta... Vaikkei kukaan voi pilkata sellaista jota ei ole olemassakaan niin laki on kuitenkin säädetty.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Johan jo eilen annoin esimerkin jumalanpilkasta... Vaikkei kukaan voi pilkata sellaista jota ei ole olemassakaan niin laki on kuitenkin säädetty.

Sitä varten siitä ei ole ketään tuomittu vuosikymmeniin ja sitä varten se kohta ollaan sieltä kovaa vauhtia poistamassa mutta kirkko toki vastustaa. Kunhan nyt ymmärtävät että kirkolta ei tarvitse kysyä kun säädetään maallisia lakeja ja asetuksia.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Väität, hassutellaksesi vihervasemmiston muka-dilemmoilla, ettei rotusyrjintää voi olla olemassa, koska rotujakaan ei ole. Tämä väitteesi on virheellinen. Rotusyrjintä elää ja voi hyvin. Vaikka sen nimestä onkin tullut nyt vähän hassu, kun on ymmärretty, että rotuja on vain yksi.

Kun nyt päättäjien enemmistö taitaa olla sitä mieltä, että jumalia ei ole olemassakaan eikä sitä myöten voi olla jumalanpilkkaakaan, niin mielestäsi siis on kuitenkin ihan ok pitää jumalanpilkkalaki edelleen voimassa? Onhan se vähän hassu, mutta mitä sitten. Jälkimmäisen virkkeesi voisi kirjoittaa ihan yhtä hyvin seuraavaan muotoon:

"Jumalanpilkka elää ja voi hyvin. Vaikka sen nimestä onkin tullut nyt vähän hassu, kun on ymmärretty että jumalia ei ole olemassa."
 
Kun nyt päättäjien enemmistö taitaa olla sitä mieltä, että jumalia ei ole olemassakaan eikä sitä myöten voi olla jumalanpilkkaakaan, niin mielestäsi siis on kuitenkin ihan ok pitää jumalanpilkkalaki edelleen voimassa?
Alkuun pahoittelen sitä kuinka nettikeskustelustasi seurannut Jumalan hylkääminen on saanut sinut niin kiukkuiseksi, koska koen siitä osasyyllisyyttä. Haluaisin kuitenkin lohduttaa, että elämä on tuskin yhtään sen vähemmän ainutlaatuista tai ihmeellistä vaikka älykäs suunnittelija narratiivista poistetaankin. Wareta vaikka sieltä pirate baysta, johon osaat mennä ilman mitään kiertoteitä, sellainen luentosarja kuin Big History (nollan seedin linksu, sry :( ), ja kuuntele sitä samalla kun ajat ruohonleikkurillasi humalassa suljetulla alueella. Toivoa on.

Itse kysymykseen; on minusta ok ja aivan sama pidetäänkö voimassa vai poistetaanko. Ei vaikuta kenenkään elämään. Ihan vastaavasti Rakennuskaaren (v. 1734) seitsemännen luvun (Miten humalisto on istutettava ja kunnossa pidettävä) ensimmäinen pykälä vaatii jokaiseen taloon istutettavan 40 salkoa humalaa vuosittain kunnes niitä on 200. Saa sekin siellä minun puolestani olla.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Alkuun pahoittelen sitä kuinka nettikeskustelustasi seurannut Jumalan hylkääminen on saanut sinut niin kiukkuiseksi, koska koen siitä osasyyllisyyttä. Haluaisin kuitenkin lohduttaa, että elämä on tuskin yhtään sen vähemmän ainutlaatuista tai ihmeellistä vaikka älykäs suunnittelija narratiivista poistetaankin. Wareta vaikka sieltä pirate baysta, johon osaat mennä ilman mitään kiertoteitä, sellainen luentosarja kuin Big History (nollan seedin linksu, sry :( ), ja kuuntele sitä samalla kun ajat ruohonleikkurillasi humalassa suljetulla alueella. Toivoa on.

Hyvä yritys olla ilkeä, mutta ei ihan osunut vaan pieleen meni oikein huolella. Enkä muista, että yhdessäkään viestissäsi olisi vielä tähän mennessä ollut mitään oppimisen arvoista asiaa. No mutta, ilmeisesti keskustelusi tästä muutaman viestin ajan käydystä asiasta oli sitten siinä, kiitoksia panoksestasi, mitään uutta et taaskaan pystynyt keskusteluun tuomaan.
 
'Rotujen' ja yksilöiden välillä on yksinkertaisesti liian vähän geneettistä muuntelua, jotta ne voisi biologisesti asettaa eri kategorioihin.
No tarvitseeko niitä asettaa biologisesti eri kategorioihin? Ihmisiä kyllä kaikki, se on totta. Mutta onhan se selvä, että on eroavaisuuksia ulkoisesti paljonkin. Ei se kuitenkaan kenestäkään tee huonompaa, vaikka erilaisia onkin. Koko asiasta meuhkaaminen tekee siitä vain isomman. Sama koskee tätä höperöä lakialoitehanketta. Suomessa ei mitään rasistisia järjestöjä tai muuten järjestäytynyttä rasismia ongelmaksi asti ole, joten tällainen on ihan hölynpölyä.
 
No tarvitseeko niitä asettaa biologisesti eri kategorioihin? Ihmisiä kyllä kaikki, se on totta. Mutta onhan se selvä, että on eroavaisuuksia ulkoisesti paljonkin. Ei se kuitenkaan kenestäkään tee huonompaa, vaikka erilaisia onkin. Koko asiasta meuhkaaminen tekee siitä vain isomman. Sama koskee tätä höperöä lakialoitehanketta. Suomessa ei mitään rasistisia järjestöjä tai muuten järjestäytynyttä rasismia ongelmaksi asti ole, joten tällainen on ihan hölynpölyä.
Vielä viime vuosisadan loppupuolella oli jokseenkin suosittua laittaa niitä biologisesti eri kategorioihin. Sitten tieteen kehittyessä, lähinnä 1980-luvulla, ja viimeistään DNA-juttujen myötä 1990-luvulla, huomattiin ettei tälle ole mitään pohjaa. On noita rasistisia järjestöjä kuitenkin nykyäänkin. Esim. SVL:n määrittelee wikipedia näin:
Suomen vastarintaliike kannattaa valkoista ylivaltaa, kansallissosialismia ja pohjoismaisen valtion perustamista. Järjestön mukaan tulevan valtion on toimittava sopusoinnussa luonnon kanssa[4] ja järjestö julkaiseekin usein artikkeleita koskien luontoa ja luonnonmukaisesti tuotettua ravintoa.[5][6] Liike vastustaa monikulttuurisuutta, islamia, maahanmuuttoa, rotujen sekoittumista, huumeita[7], homoseksuaalisuutta, Euroopan unionin jäsenyyttä ja sionismia.[8][9][10] Liike on perinyt Adolf Hitleriltä vihan ”juutalaiskapitalistista” järjestelmää vastaan.[9]

Toki moisen rikoksen kieltäminen erikseen rikoslaissa tuntuu vähän turhalta. Onhan siellä rikollisjärjestötkin kielletty, mutta se tuskin on haitannut yhdenkään rikollisjärjestön toimintaa sen vertaa että laki olisi missään määrin kannattava (paitsi teatterista elantonsa saaville poliiseille, juristeille, yms.). Rikollisjärjestöt vaan lakkaavat kutsumasta itseään rikollisjärjestöksi, jonka jälkeen sitä on vaikeaa/mahdotonta todistaa rikollisjärjestöksi.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jarkko Tontti on kritisoinut Vihreää liittoa, entistä puoluettaan.

"Vihreät ei ole vakavasti otettava aikuisen ihmisen puolue. Se on nuorisoseura ja milloin mihinkin yksittäiseen asiaan keskittyvien opiskelija-aktivistien ja vaihtoehtoväen kokoontumisajot”, kirjailija ja juristi Jarkko Tontti kirjoittaa tuoreessa esseekokoelmassaan Viisastuminen sallittu.

Tontin mukaan vihreiden ongelmaa kuvaa se, että saman puoluekaton alle mahtuvat niin ”vasemmistoliitossakin vasemmalle” hänen mielestään kuuluva Outi Alanko-Kahiluoto ja ennemmin kokoomuksen ”vihertäviin liberaaleihin” kuin nykypuolueeseensa istuva Antero Vartia. Tontti sanoo molempien joutuvan kertomaan äänestäjilleen vesitettyä totuutta siitä, mitä vihreiden politiikka on.

Entinen puolueen sisäpiiriläinen: Vihreät ei ole vakavasti otettava aikuisen ihmisen puolue - Kotimaa - Verkkouutiset

Yllä oleva on lainattu Verkkouutisten jutusta, mutta enemmän taitaa löytyä tämänpäiväisestä Yle Puheen haastattelusta.

Jarkko Tontti: "Vihreät ei ole vakavasti otettava aikuisen ihmisen puolue" | Puheen Päivä | Radio | Areena | yle.fi
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minäkin voisin äänestää vihreitä, mikäli jengissä olisi Paloheimo, Soininvaara, Cronberg ja vaikka Paavo Nikula. Ja Oras Tynkkynen ja Janina Anderssonkin.
Nykyisistä käyvät Haavisto, Kasvi, Vartia, Aalto ja Yanar sopii minulle myös.

Mutta nämä taistolaisen Hassin johtamat naiset: OAK, Emma Kari ja joku seurailija Karimäki. Kanalauma, johon kuuluu myös Jani Toivola.
Jätkä, joka ei olisi ikinä päässyt eduskuntaan olematta teeveestä tuttu homovärillinen. Kaupunkilaisten Juha Mieto.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Toivottavasti Vihreät valitsevat OAKn tai Emma Karin puheenjohtajaksi. En mitenkään arvosta Ville Niinistöä, samanlainen räksyttäjä, mutta em. naiset tulevat viemään puolueen sinne minne se kuuluu. Marginaaliin.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
YLE Puheella ex-Vihreä vaikuttaja, kirjailija Jarkko Tontti antaa madonluvut nyky-Vihreille. Esimerkiksi OAKn Tontti sijoittaisi laitavasemmalle jopa Vasureissa. Kannattaa laittaa napit korville, ottaa mukava asento ja kuunnella puoli tuntia painavaa asiaa.
 

Byvajet

Jäsen
YLE Puheella ex-Vihreä vaikuttaja, kirjailija Jarkko Tontti antaa madonluvut nyky-Vihreille. Esimerkiksi OAKn Tontti sijoittaisi laitavasemmalle jopa Vasureissa. Kannattaa laittaa napit korville, ottaa mukava asento ja kuunnella puoli tuntia painavaa asiaa.

Tämä on hieno pätkä, kuuntelin sen ilolla minäkin. Erityisesti nautin siitä, kun Tontti huomautti vihreiden pilkallisesta ylimielisyydestä. Se on vihreissä asia, jota en voi sietää. Vihreiden persuvihatehtailu on ollut ajoittain ihan silkkaa koulukiusaamista, jota ei odottaisi suvaitsevaisuuden ja ihmisarvon nimeen vannovalta puolueelta.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tämä on hieno pätkä, kuuntelin sen ilolla minäkin. Erityisesti nautin siitä, kun Tontti huomautti vihreiden pilkallisesta ylimielisyydestä. Se on vihreissä asia, jota en voi sietää. Vihreiden persuvihatehtailu on ollut ajoittain ihan silkkaa koulukiusaamista, jota ei odottaisi suvaitsevaisuuden ja ihmisarvon nimeen vannovalta puolueelta.
Eiköhän tuo ylimielisyys vielä kostaudu. Kaikkien maahanmuuttoon liittyvien ongelmien lakaiseminen maton alle ja ongelmien esiintuojien leimaaminen rasisteiksi, asiayhteydestä riippumatta, saa vihreät näyttämään idiooteilta. Vihreiden empatiakyky on hyvin rajallisesti suunnattu vain tietyille ryhmille, taviksia pilkataan armotta. Ruotsin Miljöpartiet on jo vastaavan käytöksen vuoksi marginalisoitunut, eikä välttämättä enää ensi vaaleissa ylitä äänikynnystä.
Vihreiden äänet tulevat kaupunkien koulutetulta väeltä, joista hyvin suuri osa on ollut hallituksen säästöjen kohteena. Vihreistä on siten tullut myös edunvalvontapuolue. Ei mitään uutta tässä maassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
YLE Puheella ex-Vihreä vaikuttaja, kirjailija Jarkko Tontti antaa madonluvut nyky-Vihreille. Esimerkiksi OAKn Tontti sijoittaisi laitavasemmalle jopa Vasureissa. Kannattaa laittaa napit korville, ottaa mukava asento ja kuunnella puoli tuntia painavaa asiaa.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, että olenko minä sinun ignore-listallasi vai etkö kiihkossasi lue ketjun viestejä ennen kuin innostut lähettämään viestejä?
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
...Jani Toivola.
Jätkä, joka ei olisi ikinä päässyt eduskuntaan olematta teeveestä tuttu homovärillinen. Kaupunkilaisten Juha Mieto.

En nyt ota kantaa, mitä mieltä olen Jani Toivolasta, mutta minua suoraan sanoen ärysttää tämä tuomarointi, millä joku on päässyt eduskuntaan ja joku ei. Jani Toivola ei ole ensimmäinen tv-julkkis tai homoseksuaali eduskunnassa, joten mikä nimenomaan Toivolassa ärsyttää? Se, että hän on musta? Vai se, että pääsi läpi niin kuin moni muukin julkkis on aikoinaan päässyt.

Minusta se, että Toivola ei olisi päässyt eduskuntaan ilman ominaisuuksiaan on aivan turha väite, koska tuskin kukaan muukaan olisi päässyt. Olisiko Hjallis Harkimo päässyt pelkästään Jokereiden omistajana vai onko hänen purjehdusurallaan, naisseikkailuillaan ja televisio-ohjelmillaan myös merkitys? Ehkä on, ehkä ei, mitä väliä sillä edes on. Olisiko Timo Harakka eduskunnassa ellei hän olisi televisiosta tuttu? Entä Jaana Pelkonen? Maria Guznenina? Entä Tony Halme? Marjo Matikainen, Sinuhe Wallinheimo, Antti Kalliomäki, Marko Asell ja Sari Multala pääsivät eduskuntaan, koska olivat tunnettuja urheilijoita. Tanja Karpela, koska oli missi ja Risto Autio, koska oli Kotikadun Hannes. Mikko Alatalo oli käsite jo silloin, kun tämä poltti pilveä Juicen (joka vihasi Keskustapuoluetta) kanssa.

Vaikka monen mielestä Toivola on vain yhden asian kansanedustaja, niin on hän niin sanotuista julkkisedustajista sentään edes yhden, ja on ajanut sitä asiaa todella hyvin. Tätä kai on turha kiistää oli kyseisestä henkilöstä mitä mieltä tahansa.

Kaikki edellä mainitut nimet pääsivät eduskuntaan, koska he saivat ääniä, ja on aivan ymmärrettävää, että ennestään tunnetut henkilöillä on etulyöntiasema tuntemattomiin. Jotkut ovat tunnettuja pelkästään siitä, että ovat vuosia istuneet eduskunnassa ja ovat päässeet läpi vaikka ehdokkaina on pätevämpiä ehdokkaita, jotka nyt sattuvat olemaan vähemmän tunnettuja.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
En nyt ota kantaa, mitä mieltä olen Jani Toivolasta, mutta minua suoraan sanoen ärysttää tämä tuomarointi, millä joku on päässyt eduskuntaan ja joku ei. Jani Toivola ei ole ensimmäinen tv-julkkis tai homoseksuaali eduskunnassa, joten mikä nimenomaan Toivolassa ärsyttää? Se, että hän on musta?

Tuntuu vähän, että "tuomarointi" on nyt vain pahasta, kun kyseessä on vihreä ja sinun aatemaailmaasi edustava ehdokas. Kun kyse on jostain muun puolueen ehdokkaasta, niin silloin "tuomarointi" tuntuu olevan sinulle ainakin juttujesi perusteella ihan ok.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tuntuu vähän, että "tuomarointi" on nyt vain pahasta, kun kyseessä on vihreä ja sinun aatemaailmaasi edustava ehdokas. Kun kyse on jostain muun puolueen ehdokkaasta, niin silloin "tuomarointi" tuntuu olevan sinulle ihan ok.

Ymmärsit väärin, minkä luulen johtuvan asenteestasi. Tietenkin Jani Toivola on päässyt eduskuntaan sen avulla, että hän on julkisuudesta tuttu, mutta en ymmärrä, miksi juuri hänen kohdallaan tätä tuomarointia tarvitaan. Olen kuitenkin tyytyväinen siihen, ettei Toivola ole jäänyt samanlaiseksi seinäpaperiksi kuin moni muu julkkisehdokas.

Minulla ei ole mitään syytä puolustaa Toivolaa, koska en ole häntä koskaan äänestänyt, enkä pitänyt niistä turhanpäiväisistä tv-ohjelmista, joita hän on juontanut. Kotikatua katsoin joskus aikoinaan, mutta en silti nähnyt tarpeelliseksi äänestää Risto Autiota eduskuntaan. Kyllä minä ihmettelen niitä, jotka äänestävät tällaisia julkkisehdokkaita, mutta valituiksi tulleisiin ehdokkaisiin kohdistuva tuomarointi on mielestäni typerää, kohdistuu se sitten julkkishomoneekeri Toivolaan tai bodaajalaulajatalousrikollisenvaimo Elomaahan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En nyt ota kantaa, mitä mieltä olen Jani Toivolasta, mutta minua suoraan sanoen ärysttää tämä tuomarointi, millä joku on päässyt eduskuntaan ja joku ei. Jani Toivola ei ole ensimmäinen tv-julkkis tai homoseksuaali eduskunnassa, joten mikä nimenomaan Toivolassa ärsyttää? Se, että hän on musta? Vai se, että pääsi läpi niin kuin moni muukin julkkis on aikoinaan päässyt.
Eiköhän tuo eduskuntaan pääsemistapa ollut enemmänkin sivujuonne koko asiassa. Toivolaaa kritisoitiin siitä, että hän kuuluu vasemmistolaiseen kanalaumaan. Kirjoittaja ei tätä maininnut, mutta omana arviona esittäisin että nämä ovat tunnettuja taikaseinäläisiä ja todellisuus-rajoitteisia.

Antti Kalliomäkikin oli julkkisehdokas, mutta koulutettu ja sittemmin päteväksi todistettu. Muitakin löytyy. Jani Toivola ei.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eiköhän tuo eduskuntaan pääsemistapa ollut enemmänkin sivujuonne koko asiassa. Toivolaaa kritisoitiin siitä, että hän kuuluu vasemmistolaiseen kanalaumaan.

Tuskin oli aivan sivujuonne, sillä kenekään muun eduskuntaan pääsemistä ei arvioitu. Siinä, että Toivola kuuluu johonkin kanalaumaan, saattaa olla totta. Minulla ei vain valitettavasti ole tietoa eduskunnan vapaa-aikakerhoista ja niiden kokoonpanoista.

Antti Kalliomäkikin oli julkkisehdokas, mutta koulutettu ja sittemmin päteväksi todistettu. Muitakin löytyy. Jani Toivola ei.

Niin. Vaikka Toivola ei missään nimessä ole yhtä pätevä kuin moni muu, on hän silti ajanut hänelle ja oletettavasti äänestäjilleen tärkeitä asioita. Ei se tietenkään sitä tarkoita, etteikö joku muu olisi niitä saanut ajettua, mutta minulle lopputulos on tärkeämpi kuin se, kuka sen takana on. Minusta pätemättömiä julkkisehdokkaita surullisempi ilmiö on se, kun poliitikoista tulee tv-julkkiksia. Esimerkiksi kokoomuksen Susanna Koski on kuulemma hyppinyt mainostelevision viihdeohjelmissa sellaiseen tahtiin, että joku on ihmetellyt, miten hän ehtii hoitaa työtään eduskunnassa.

Otetaan Toivolan vertaukseksi vielä kokoomuksen Jaana Pelkonen. Pelkonen on valtio-oppinut, mutta tarkoittaako se, että hän on eduskunnassa sen takia. Ehkä on, ehkä ei. Minusta sillä ei ole pätkääkään väliä, enkä itse asiassa edes pidä siitä, että hänenkin kohdalla muistutetaan tv-julkisuudesta. Toisaalta mikäli tv-juontajan hommat ovat kuuluneet Pelkosen suunnitelmaan päästä eduskuntaan, niin sitten siihen on syytä esimerkiksi muille.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
... Kyllä minä ihmettelen niitä, jotka äänestävät tällaisia julkkisehdokkaita, mutta valituiksi tulleisiin ehdokkaisiin kohdistuva tuomarointi on mielestäni typerää, kohdistuu se sitten julkkishomoneekeri Toivolaan tai bodaajalaulajatalousrikollisenvaimo Elomaahan.

Haa, kirjoitit julkkishomoneekeri. Tuota luonnehdintaa saa ilmeisesti käyttää, en käytä kuitenkaan. Olen ollut kapakassa, jossa Elomaa veti keikan. Yllätyin naisen kyvystä vetää porukka mukaan musiikillisilla taidoillaan (bändikin toki kuulosti ammattilaisilta), joten bodaajatalousrikollisenvaimo jäi tuon espoolaisen ravintelin mieleen varmaan joviaalina laulajana.
Kansanedustajina Toivola ja Elomaa ovat jokseenkin saman tasoisia argumentoinnissaan, jokseenkin nolottavia. Mutta heidän äänestäjänsä ovat luultavasti tyytyväisiä valintaansa.
Mielestäni toisen numeron riipustaminen äänestyslippuun olisi ollut fiksumpaa, mutta niinhän se omasta tihrustusreiästä yleensä on. Kyllä kansa tietää, minä en.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös