Vihreä Liitto

  • 1 399 355
  • 10 644

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On laiska analyysi, jos pistää tuon pelkästään taktikoinnin piikkiin. Inflaation jyllätessä sekä elinkustannusten noustessa ihmisillä on huolia omasta toimeentulostaan ja siihen ei istu Vihreiden fanaattinen suhtatuminen aiheeseen. Kaikki muut puolueet kuitenkin Persuja lukuunottamatta ovat valmiita tekemään ilmastotoimia, joten ilmaston eteen on mahdollista tehdä tulevankin hallituksen toimenpiteitä. Realistisesti.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Voisitko esitellä esimerkkejä tästä öyhöttämisestä, kun sitä niin kovasti jaksat toistella? Vai onko tämä nyt se yksi varsin osuva kommentti jostain vuosien takaa, mikä tuntuu edelleen olevan piikkinä lihassa?
@benicio antoikin juuri esimerkin jonka meinasin antaa. Toinen esimerkki mikä tulee mieleen Suomelalta on tämä taannoinen kommentti:
”Kokoomuksen laitaoikeiston meno ei ole vain puolueen sisäinen ongelma. Liian pitkään me muutkin olemme joutuneet sietämään seksismiä, rasismia ja häirintää ilman, että kokoomuksen puoluejohto on puuttunut asiaan kunnolla. Se ei ole hyväksyttävää ja sen on loputtava nyt”, Suomela kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.
Loppujen lopuksi kun asia haluttiin Kokoomuksen osalta selvittää, niin Suomela hiljeni aivan täysin.

Vielä kolmas oli tämän Rydman kohun aikaan:
– Kokoomuksella ei ole ikinä ollut naispuheenjohtajaa. Kyllä se kertoo jostain puolueen sisällä, kun kuitenkin tiedetään että puolueessa on varsin kyvykkäitä naisia, että minkä takia ikinä kukaan heistä ei ole noussut puolueen johtoon, Suomela kuittaili.
 

Bay

Jäsen
Jos kaikki feministipaska ja sukupuolineutraalikouhotus otetaan pois Vihreiltä niin ei sinne oikeastaan jää mitään mitä muilla puolueilla ei jo olisi asialistoillaan ja nuo nyt ei montaa prosenttia kansalaisista ihan oikeasti kiinnosta niin paljon että sen takia puoluetta äänestäisi. Valintakysymys siis mille linjalle on lähdetty ja itselle käy ainakin todella hyvin.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On laiska analyysi, jos pistää tuon pelkästään taktikoinnin piikkiin. Inflaation jyllätessä sekä elinkustannusten noustessa ihmisillä on huolia omasta toimeentulostaan ja siihen ei istu Vihreiden fanaattinen suhtatuminen aiheeseen. Kaikki muut puolueet kuitenkin Persuja lukuunottamatta ovat valmiita tekemään ilmastotoimia, joten ilmaston eteen on mahdollista tehdä tulevankin hallituksen toimenpiteitä. Realistisesti.

Niinhän en väittänytkään, vaan arvelin taustalla olevan myös pettymyksen.

Vihreitä usein äänestäneenä uskon jota kuinkin tuntevani puolueen kannattajien äänestyskäyttäymistä, enkä todellakaan usko, että Vihreät olisivat viime kaudella onnistuneet ajamaan luonnonsuojelua niin fanaattisesti, että olisivat sen takia menettäneet ääniä, pikemminkin päin vastoin.

Fanaattisuus on löytynyt ihan toisesta osoitteesta
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
On laiska analyysi, jos pistää tuon pelkästään taktikoinnin piikkiin. Inflaation jyllätessä sekä elinkustannusten noustessa ihmisillä on huolia omasta toimeentulostaan ja siihen ei istu Vihreiden fanaattinen suhtatuminen aiheeseen. Kaikki muut puolueet kuitenkin Persuja lukuunottamatta ovat valmiita tekemään ilmastotoimia, joten ilmaston eteen on mahdollista tehdä tulevankin hallituksen toimenpiteitä. Realistisesti.
Tähänkin jää vielä korjattavaa. PS on sitoutunut ilmastotoimiin, mutta ei muuta maailmaa/Eurooppaa nopeampaan aikatauluun. Tuosta samaa mieltä, että kyse ei ollut mistään vaalitaktikoinnista, vaan nimenomaan juuri Vihreiden piittaamattomuudesta tavallisten ihmisten elinkustannusten nousuun. Yhtenä yksittäisenä esimerkkinä missä tämä näkyy on piittaamattomuus siitä että suurin osa suomalaisista liikkuu edelleen polttomoottoriautoilla, ja kustannusten nousu on ollut hurjaa. Mutta tuo on vain yksi esimerkki. Ehkäpä vihreiden johto on vieraantunut tavallisista ihmisistä. Tai no, ei kai siitä epäselvyyttä ole.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Enemmän tässä varmasti painoi tuo pääministeri-kysymys ja äänet karkasivat Kokoomukselle ja SDP:lle. Varmasti mukana tosin myös pettymystä siihen minkä verran puolue sai vaalikaudella aikaan.

Elinkustannusten nousu ei todellakaan Vihreiden syytä, pakkoremontteja ei kukaan ole vaatinut ja vihreän siirtymän kannattaminen on nimenomaan realismia. Jostain bensan hinnasta aluevaaleissakin öyhöttäminen on sitä fanaattisuutta.

Jotain rajaa nyt näihin kommentteihin.
Vihreä propaganda on sitä parempaa propagandaa. Jos faktoja tarkastellaan niin vihreät on vastustanut ja demonisoinut vuosikymmenet ydinvoimaa. "Itsekkyyden muistomerkki" teki maalittamisen historiaa, mutta ei se mitään, kun se oli "parempaa" leimaamista. Toki muistomerkki oli Greenpeacen, mutta poliittisessa retoriikassa;"komsii, komsaa". Ja energian hinta on????

Polttoaineen verotuksen kiristäminen on ollut eduskuntavaaleista toiseen vihreiden listalla. Puolue ajaa polttoainne jakeluvelvoitteen nostamista vielä entisestään vuoteen 2030 mennessä. Ja se taas näkyy kaikkien kuluttajien kukkarossa.

Euroopan parlamentin äänestyksessä rakennusten energiatehokkuudesta, vihreät mepit äänestivät direktiivin puolesta. Päätös toisi suuret lisäkulut yli miljoonalle asunnon omistajalle.

Jotain rajaa tuohon propagandaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Polttoaineen verotuksen kiristäminen on ollut eduskuntavaaleista toiseen vihreiden listalla. Puolue ajaa polttoainne jakeluvelvoitteen nostamista vielä entisestään vuoteen 2030 mennessä. Ja se taas näkyy kaikkien kuluttajien kukkarossa.
Mikäs puolue se lupasikaan, että haittaveroja lisätään "saastuttaja maksaa"-periaatteella, jotta työn verotusta voidaan laskea? Mielestäni oikein hyvä yleislinja.

Euroopan parlamentin äänestyksessä rakennusten energiatehokkuudesta, vihreät mepit äänestivät direktiivin puolesta. Päätös toisi suuret lisäkulut yli miljoonalle asunnon omistajalle.

Jotain rajaa tuohon propagandaan.
Niin ei kai se ilmastonmuutoksen torjunta täysin ilmaiseksi ja kivuttomasti tapahdu?

Ei vihreiden ongelma ole siinä, että he ajavat tuntuvampia ilmastotoimia. Sen sijaan ongelmana on se, että liikkuvia äänestäjiä ei saada houkuteltua. Osa ongelmista liittyy puolueen toimintaan, osa olosuhteisiin.

Tärkeimmät syyt vaalitappiolle ovat nähdäkseni seuraavat:

- Heikko ja karismaton puheenjohtaja
- Keskittyminen varmoihin äänestäjiin
- Talouspoliittisten osaajien hyppääminen elinkeinoelämän palvelukseen
- Vaikea maailmanpoliittinen tilanne, joka korostaa talouspolitiikkaa muiden osa-alueiden kustannuksella
- Marinin vetovoima
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikä kyseessä ole vain olkiukko, vaan henkilön asema tietäen hyökkäys suomalaista oikeusvaltiota kohtaan. Suomelaa voi kutsua putinilaiseksi vihervassariksi. Hän jos kuka ansaitsee nimityksen. Ihmisoikeuksista ja ilmastosta täysin piittaamaton hallitus löytyy Venäjältä. Orpon tulevan hallituksen PS:n kanssa - jos tämä siis toteutuisi - vertaaminen siihen ei ole faktaa kuin suomeloiden propagandassa, jonka juuret tekotavaltaan ovat Kremlistä.
Tuli vain mieleen näitä lukiessa, että sanoisitko kasvotusten kommenttisi (boldattu kohta) ko. henkilölle? Ihan vilpitön kysymys, enkä ole kiinnostunut siitä, mitä Marin tai kukaan muu on sanonut viime viikolla tai vuonna 2018.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vihreä propaganda on sitä parempaa propagandaa. Jos faktoja tarkastellaan niin vihreät on vastustanut ja demonisoinut vuosikymmenet ydinvoimaa. "Itsekkyyden muistomerkki" teki maalittamisen historiaa, mutta ei se mitään, kun se oli "parempaa" leimaamista. Toki muistomerkki oli Greenpeacen, mutta poliittisessa retoriikassa;"komsii, komsaa". Ja energian hinta on????

Polttoaineen verotuksen kiristäminen on ollut eduskuntavaaleista toiseen vihreiden listalla. Puolue ajaa polttoainne jakeluvelvoitteen nostamista vielä entisestään vuoteen 2030 mennessä. Ja se taas näkyy kaikkien kuluttajien kukkarossa.

Euroopan parlamentin äänestyksessä rakennusten energiatehokkuudesta, vihreät mepit äänestivät direktiivin puolesta. Päätös toisi suuret lisäkulut yli miljoonalle asunnon omistajalle.

Jotain rajaa tuohon propagandaan.

Kuten varmasti tiedät Vihreiden kanta ydinvoimaan on muuttunut vuosien saatossa ja oikeastiko toivot, että Vihreät olisivat kannattaneet Fennovoimaa?

Fossiilisiin polttoaineisiin jumiutuminen se vasta kallista onkin, minkä myös varmasti tiedät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuli vain mieleen näitä lukiessa, että sanoisitko kasvotusten kommenttisi (boldattu kohta) ko. henkilölle? Ihan vilpitön kysymys, enkä ole kiinnostunut siitä, mitä Marin tai kukaan muu on sanonut viime viikolla tai vuonna 2018.

Hassu kysymys. Minusta pitäisi kysyä, sanoisiko Suomela kasvotusten hallitusneuvotteluissa Vihreiden varapuheenjohtajana Orpolle että Kokoomus tuhoaa ihmisoikeudet Suomessa PS:n kanssa.

Katse palloon eli Suomelan blogikirjoitukseen.

"Kaikki tärkeä on uhattuna, jos Suomessa valtaan nousee ilmastosta ja ihmisoikeuksista täysin piittaamaton perusporvarihallitus."
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Jeffrey

Jäsen
Kuten varmasti tiedät Vihreiden kanta ydinvoimaan on muuttunut vuosien saatossa ja oikeastiko toivot, että Vihreät olisivat kannattaneet Fennovoimaa?

Vihreiden ydinvoimakanta on muuttunut muotoon: pienydinvoimaa ehkä jos joskus jonnekin. Suuria ydinvoimaloita vastustavat edelleen, enkä pienydinvoimaloidenkaan puolesta olisi heidän suhteen kovin optimistinen, kun aina voi vedota siihen ehkä joskus jonnekin kohtaan.

Toiseen kysymykseen vastaus on ehdottomasti kyllä. Tosin nimenomaisesti alkuperäiseen Fennovoiman konseptiin eli E.ON laitostoimittajana. Toki jo tätä ennen olisi tullut tukea Fortumin hanketta, jolloin Fennovoiman ja E.ONin hanke olisi voinut jäädä tarpeettomaksi ja laitos noussut Loviisaan.

Vihreiltä varsin traagisia toimia ilmaston kannalta.

Edit: Todettakoon nyt vielä, että Fortumin kohdalla kierrepallo johti lopulta verkkoliiketoiminnasta saatujen rahojen sijoittamiseen Venäjälle ja Uniperiin. Sen sijaan, että olisi saanut suurinvestoinnin kotisuomeen. Jokainen jo tietääkin miten Fortum, Suomi ja ympäristö näistä rahoista lopulta hyötyi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hassu kysymys. Minusta pitäisi kysyä, sanoisiko Suomela kasvotusten hallitusneuvotteluissa Vihreiden varapuheenjohtajana Orpolle että Kokoomus tuhoaa ihmisoikeudet Suomessa PS:n kanssa.

Katse palloon eli Suomelan blogikirjoitukseen.

"Kaikki tärkeä on uhattuna, jos Suomessa valtaan nousee ilmastosta ja ihmisoikeuksista täysin piittaamaton perusporvarihallitus."
Mikä siinä on hassua? Ilmeisen vaikeaa on ainakin kysymykseen vastaaminen.

Vihreiden ydinvoimakanta on muuttunut muotoon: pienydinvoimaa ehkä jos joskus jonnekin. Suuria ydinvoimaloita vastustavat edelleen, enkä pienydinvoimaloidenkaan puolesta olisi heidän suhteen kovin optimistinen, kun aina voi vedota siihen ehkä joskus jonnekin kohtaan.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin vihreiden ydinvoimakanta oli jo vuonna 2019 se, että olemassa olevat voimalat pidetään käynnissä.

Mitään uusi hankkeita ei ole tullut aikoihin, joten vähän erikoista, että tämä olisi yhtäkkiä kovin relevantti kysymys päivänpolitiikan kannalta.

Vihreiltä varsin traagisia toimia ilmaston kannalta.
Outoa kritisoida vihreitä Putinin voimalaprojektin vastustamisesta liki ainoana puolueena eduskunnassa. Tosin vihreät ei nykykannatuksellaan ratkaise Suomessa yhden yhtä voimalaprojektia suuntaan tai toiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Enpä tiedä historiasta yhtään puoluetta, joka ei olisi sangen traagisiin virheisiin sortunut, Vihreät ei tässäkään poikkeus.

Tämän kun Ohisalo kykenisi myöntämään. Nyt jäi paasauksesta pahimmillaan kuva, jossa ilmastotieteen ylijumalatar on äänessä ja kaikki muut puolueet väärässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikä siinä on hassua? Ilmeisen vaikeaa on ainakin kysymykseen vastaaminen.

Kysymys on edelleen Suomelan tekstistä ja sen sisällöstä. Sillä mitä minä sanoisin Suomelalle kahdestaan, ei ole merkitystä Suomelan blogia käsitellessä. Eikä se kuuluu edes asiaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Outoa kritisoida vihreitä Putinin voimalaprojektin vastustamisesta liki ainoana puolueena eduskunnassa. Tosin vihreät ei nykykannatuksellaan ratkaise Suomessa yhden yhtä voimalaprojektia suuntaan tai toiseen.

Onko tämä nyt sitten sitä parempaa kritisointia, kritisoida toista asettamalla toiselle mielipide oman tarpeen mukaan? Tällaista mielipidettä esittäjällä ei toki ollut tai lainaamasi kaltaista kritiikkiä ei muualla esitetty kuin sinun kirjoituksessasi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kritiikki vihreitä kohtaan ydinvoiman osalta juontaa tietenkin kauemmaksi kuin lähivuosiin. Kysymys on vuodesta 1992 ja vuodesta 2010. Ensimmäisessä keskustavihreä Vanhasen pääministerinä ollessa torpattiin ydinvoiman lisärakentaminen. Toisessa EON sai luvan, koska se oli valmis rakentamaan ydinvoimalan pohjoisosaan Suomea. Keskusta tässäkin avaintekijä.

Voi sanoa, että Suomessa kävi hieman kuten Saksassakin. Ydinvoimanvastaisuus tarttui ja päätöksen tekivät ns. perinteiset isot puolueet. Lisäksi ydinvoimalla tehtiin aluepolitiikkaa.

Nuoremmat eivät muista, mutta minä valitettavasti muistan Vanhasen ydinvoimakielteisyyden. Sillä oli paljon enemmän uskoakseni merkitystä kuin vihreiden toimilla samaan aikaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kysymys on edelleen Suomelan tekstistä ja sen sisällöstä. Sillä mitä minä sanoisin Suomelalle kahdestaan, ei ole merkitystä Suomelan blogia käsitellessä. Eikä se kuuluu edes asiaan.
Vertasit ainakin epäsuorasti Suomelaa naapurimaassa viattomia siviilejä murhaavaan diktaattoriin. Kiinnosti tietää, oletko aidosti tuota mieltä ja pystyt seisomaan sanojesi takana. Ei luulisi olevan kovin vaikea kysymys vastattavaksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Vertasit ainakin epäsuorasti Suomelaa naapurimaassa viattomia siviilejä murhaavaan diktaattoriin. Kiinnosti tietää, oletko aidosti tuota mieltä ja pystyt seisomaan sanojesi takana. Ei luulisi olevan kovin vaikea kysymys vastattavaksi.

Melko erikoista tulla itkemään tällaisia epäsuoruuksia, kun itse muutama viesti ylempänä olet syyttänyt toista murhaavan diktaattorin puolustamisesta ilman, että sellaista olisi todellisuudessa missään tapahtunut.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kysymys on edelleen Suomelan tekstistä ja sen sisällöstä.

Siinähän haukutaan muita puolueita siitä, että ne kuvittelevat ilmaston ja luonnon olevan valmiina istumaan pöydän taakse ja neuvottelemaan liennytyksiä ja pidempiä siirtymäaikoja. Sisälukutaidolla tämä selviää, eikä tarvitse mennä rajan taakse. Aika erikoinen provosoituminen tuosta lauseesta sinulta.

Eiköhän Suomelan ja vihreiden ongelma ole enemmän siinä, että suomalaisista iso osa on hankalassa paikassa ja yhtä järkähtämättömiä. Keinoja puuttuu, tahtotila on kova.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Vertasit ainakin epäsuorasti Suomelaa naapurimaassa viattomia siviilejä murhaavaan diktaattoriin. Kiinnosti tietää, oletko aidosti tuota mieltä ja pystyt seisomaan sanojesi takana. Ei luulisi olevan kovin vaikea kysymys vastattavaksi.
Aistin tässä hieman ylimitoitettua dramatiikkaa. Poliittisesti eri mieltä olevien ihmisten vertaaminen diktaattori kansanmurhaajiin on aika arkipäiväistä. En liene kauheasti väärässä, että _jokaista_ Suomen toiseksi suurimman puolueen kansanedustajaa on jonkun toimesta kutsuttu Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen jäseneksi tai tämän ideologian kannattajaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siinähän haukutaan muita puolueita siitä, että ne kuvittelevat ilmaston ja luonnon olevan valmiina istumaan pöydän taakse ja neuvottelemaan liennytyksiä ja pidempiä siirtymäaikoja. Sisälukutaidolla tämä selviää, eikä tarvitse mennä rajan taakse. Aika erikoinen provosoituminen tuosta lauseesta sinulta.

Eiköhän Suomelan ja vihreiden ongelma ole enemmän siinä, että suomalaisista iso osa on hankalassa paikassa ja yhtä järkähtämättömiä. Keinoja puuttuu, tahtotila on kova.

Reagoin tähän, suora lainaus blogista: ""Kaikki tärkeä on uhattuna, jos Suomessa valtaan nousee ilmastosta ja ihmisoikeuksista täysin piittaamaton perusporvarihallitus."

Kyse on Orpon johtamasta hallituksesta, joka ei todellakaan ole ihmisoikeuksista ja ilmastosta täysin piittaamaton. Väite, että näin olisi, on disinformaatiota ja myös hyökkäys suomalaista demokratiaa vastaan.

En muutenkaan pidä näistä vihervasemmiston sinimusta puheista.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Reagoin tähän, suora lainaus blogista: ""Kaikki tärkeä on uhattuna, jos Suomessa valtaan nousee ilmastosta ja ihmisoikeuksista täysin piittaamaton perusporvarihallitus."

Kyse on Orpon johtamasta hallituksesta, joka ei todellakaan ole ihmisoikeuksista ja ilmastosta täysin piittaamaton. Väite, että näin olisi, on disinformaatiota ja myös hyökkäys suomalaista demokratiaa vastaan.

En muutenkaan pidä näistä vihervasemmiston sinimusta puheista.

Sinua siis ärsyttää sana "täysin piittaamaton". Löydät samaa retoriikkaa, jos tarkastelet kokoomuksen puheita ja kirjoituksia nyt taipaleensa päättäneestä hallituksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös