Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Vihreä liitto

  • 1 464 686
  • 10 841

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Tämä väite taas täällä. Ei ole viikkoakaan kun tätä hoettiin täällä. Tämä se oli.

@Daro osaa varmasti sanoa mihin tämä väite perustuu? Siihen että osa päättäjistä asuu nykyisin Helsingissä? Eduskuntatalo on siellä...

Toistuvan tyypillinen tapa kuvata/mustamaalata luonnonsuojelua ajavia, vaikka päätösten takana olisi minkälaista luonnon ja metsän akateemista+käytäntöön liittyvää asiantuntijuutta ympäri Suomea.
Haluaisin joskus kuulla tältä aattelta ne syyt miksi ne syyt mitä Vihreät ovat ajaneet ovat niin helvetin tärkeitä? Vihreät ovat ajaneet jo vuosia täysin ihan populisti politiikkaa ja saivat ääniä kehäkolmosen sisäpuolelta 2019 vaaleissa ihan liikaa joilla nostivat asemansa aivan järkyttävän ylös. Jos jotain persuja väitetään olevan jonkin sortin populisti/aate puolue, niin vihreät ovat olleet sitä vielä enemmän ja ymmärrän miksi heidän toimintansa ei oikein pure.

Kertokaa mulle miten tuonne Vihreiden aatteiden taakse on kukaan laittanut mitään akateemista tai tieteellistä julkaisua joilla vihreät voisivat perustella vaikkapa sitä luonnon suojelua jota oikeasti tarvitaan? Turve tuotanto on edelleenkin onneksi toiminnassa. Samalla tavalla sitä öljyä tuodaan tähän valtioon sisään ja sitä tuodaankin sisään samalla tavalla jotta tämä yhteiskunta pysyy pystyssä vielä vuonna 2035.

Edelleenkään en ole nähnyt sitä luonnonsuojelua jota tämä aate hakee.Tai no suojellaan metsiä toki, joka on uusiutuva luonnovara toki. Tietty unohdetaan tässä kohkaamisessa se, että niitä metsiä edelleenkin tarvitsemme sitä hiilinielua toteuttamaan ja niitä ollaan valmiina myös kaatamaan kunhan saadaan vaikkapa sitä tuulivoimaa.

Ilmaston suojelusta kohkataan ihan päättömästi. Enemmän pidän Vihreää aatetta pelottavampana liikeenä kuin vaikkapa tämä kaikkien pelkäämää Perussuomalaisia.
 
Menin lukemaan plokia (vaaliperinne) sillä odotusarvolla, että löytäisin joko viihdyttävän ja kenties katkera(hkon) tilityksen ex-puolueestaan, tai sitten hieman pehmeämpää lukkarin rakkautta kepillä höystettynä. Pettymyksekseni edellä mainittu sisältö on luvassa vasta tänään. Ensimmäisenä lyöntivuorossa vasemmistoliitto ja vihreät, sekä miesten potkiminen.

Soinin mielestä syy vihreiden (ja vasemmistoliiton) tappioon löytyy taktisen äänestämisen sijaan miesten potkimisesta. Luvassa siis letkauttelua duunareista, feministeistä, makkarasta ja oluesta tutun kärjekkääseen tyyliin, vaikka onhan erityisesti vihreiden "miesongelma" jo laajemmassakin tietoisuudessa. Tässäkin ketjussa. Oma mielipiteeni on, että juuri näissä vaaleissa taktinen äänestäminen näytteli kyllä jonkinlaista osaa, mutta useamman vaalikauden otannalla miesten pako puolueesta on selvä trendi. Omaan kaveripiiriini tämä trendi osui ensimmäistä kertaa näissä vaaleissa, kun aiemmin lähes aina vihreitä äänestänyt tyyppi päätyi ensimmäistä kertaa kokoomuksen äänestäjäksi. Lähetin piruillessani plokikirjoituksen ja kysyin mielipidettä. Kuulemma oli yhdestä kohdasta ainakin osittain samaa mieltä. Paluuta ei kuitenkaan poissulkenut kokonaan.

"Lopettakaa paskan puhuminen taktisesta äänestämisestä. Se ei ole vaalitappion syy. Syy on miehen kertakaikkinen huomiotta jättäminen. Ei nähdä, ei kuulla, ei oteta vakavasti. Mies lähtee kävelemään. Eikä palaa.

Vihreä mies? Atte Harjanne kannattaa konservoida Ateneumin aulaan vielä kun malli on elossa. Tämän menon jatkuessa, hän on lajinsa viimeinen.

Miesasiaa ei ole se, että naiset puhuvat miehistä."

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jotenkin tuntuu että vihreästi ajattelevien mielestä Vihreät epäonnistuivat hallituskaudella ja Keskusta sekä SDP kävelivät yli. Sitten keskustalaisten ja perussuomalaisten keskuudessa Vihreät nähdään puolueena joka on miltei yksinään vastuussa polttoaineen hinnan noususta ja energiakriisistä. Kumpikaan ei ole totta ainakaan täysin. Silti se kertoo siitä, että Vihreät nähdään isompana kuin oikeasti ovat. Feministinen politiikka kärkenä ja ohuet näkemykset taloudesta eivät missään nimessä helpota kannattajien keräämistä kun ollaan samalla alueella SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa.

Historiallinen ydinvoimavastaisuus tietysti painaa vielä, mutta eivät Vihreät ole oikein ikinä olleet siinä asemassa että olisivat ydinvoimaloita kaataneet. Voi siitä veden ja keskustelun myrkyttämisestäkin puhua aina välillä, mutta taloudellisesti ne isot voimalat eivät taida olla kannattavia.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Jotenkin tuntuu että vihreästi ajattelevien mielestä Vihreät epäonnistuivat hallituskaudella ja Keskusta sekä SDP kävelivät yli. Sitten keskustalaisten ja perussuomalaisten keskuudessa Vihreät nähdään puolueena joka on miltei yksinään vastuussa polttoaineen hinnan noususta ja energiakriisistä. Kumpikaan ei ole totta ainakaan täysin. Silti se kertoo siitä, että Vihreät nähdään isompana kuin oikeasti ovat. Feministinen politiikka kärkenä ja ohuet näkemykset taloudesta eivät missään nimessä helpota kannattajien keräämistä kun ollaan samalla alueella SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa.

Historiallinen ydinvoimavastaisuus tietysti painaa vielä, mutta eivät Vihreät ole oikein ikinä olleet siinä asemassa että olisivat ydinvoimaloita kaataneet. Voi siitä veden ja keskustelun myrkyttämisestäkin puhua aina välillä, mutta taloudellisesti ne isot voimalat eivät taida olla kannattavia.

Vihreäthän ajavat sitä samaa politiikkaa, että se maalainen joka asustaa kehä kolmosen ulkopuolella on vihreiden vastustaja. Toki tämä hörhöily ilmasto muutoksesta ei avita yhtään tässä vihreiden touhussa. Vihreät joiden kuuluisi puolustaa oikeasti Suomen luontoa ovat olleet jo kaukana siitä itse Suomen luonnosta jo pitkän aikaa. Muistan kun olikohan Haavisto tai joku aikaisempi viritelmä yritti oikeasti tehdä Suomen luontoa paremmaksi. Siltikään ei se Haaviston tai oliko joku muu maailman parantaja ole pystynyt kuitenkaan tuota Suomen luontoa pystynyt paremaksi tekemään.

Se maailman parantaminen on ihan turhaa jos argumentit ovat jossain fossiili polttoaineden vähentämisessä. Moni vihreiden aatteen kannattaja ei tajua sitä edelleenkään, että ne fossiiliset polttoaineet tulevat olemaan seuraavat 27 vuotta meidän keskuudessa. Edelleen meidän on pakko sitä öljyä hankkia. Ja sitä hankitaan kokoajan mm. lähi-idän valtioista ja toki osa tulee myös jopa sieltä Venäjältä.

Jos se näitä maailman parantajia edes kiinnostaa, niin voin sanoa, että Suomen valtion käyttämä ja monopolin omaava polttoaineen alkuperä on sama kuin kaikkien haukkuma Teboil. Samasta tankista ne molemmat säiliöautot hakevat sitä polttoainetta. Tosin Neste valtion omistamana yhtiönä on paremmassa asemassa ja siitä ei kirjoitella mediaan kuten vaikkapa Teboilista.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sinällään jopa ihan hyvä juttu, että varsin suuri osa Vihreistä ja heidän kannattajistaan näyttää vakaasti uskovan, että vaalitappion takana on blokkiäänestäminen ja Demarit. Silloin se todellinen ongelma jää edelleen piiloon ja kriisi vaan syvenee(?). Vihreiden ongelmien ydin ei ole tuo blokkiäänestäminen vaan se, että puolueesta on tullut leimallisesti nuorten naisten ja feministien kaupunkilainen vasemmistopuolue. Se ei juurikaan puhuttele nykyisellään miehiä. Niin kauan kun tätä leimaa vain vahvistetaan, puolue tulee pysymään tuolla suossa.

Minulle maalaiskaupungissa asuvana luonto on aina ollut erittäin tärkeä asia, mutta en minä löydä Vihreistä mitään tarttumapintaa. En oikein edes koe, että Vihreät nykyisellään olisi ympäristöpuolue. Puolueen politiikassa on ihan liikaa epärealistista höttöä, joka on enemmän näennäistä viherpesua kuin ilmaston tai ympäristön tilaa aidosti edistävää. Jos eivät huomaa tuota, vaan keskittyvät etsimään syitä ulkopuolelta, niin ei tuo kannatus tule tuosta kovin räjähdysmäisesti nousemaan oppositiostakaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Marinin vaalikampanja toteutti vasemmiston ikiaikaista perinnettä, jossa kapea eliitti tuhoaa kilpailijat. Marin tekee samaa oman puolueensa sisällä eikä siinä tietysti hallituskumppani ole minkään arvoinen, kun "isänmaan etu" vaatii.

Mutta lopulta Vihreätkin voi mennä peilin eteen; jos koko maailma varoittaa, että älä lähde tuon narsistin kelkkaan, mutta viestiä ei haluta kuunnella, ei pidä yllättyä jos löytää itsensä tuulisena vaaliyönä liikkuvan bussin ovesta maantien varteen työnnettynä.

Älä ikinä luota kommariin. Edes, tai varsinkaan toiseen kommariin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Haluaisin joskus kuulla tältä aattelta ne syyt miksi ne syyt mitä Vihreät ovat ajaneet ovat niin helvetin tärkeitä? Vihreät ovat ajaneet jo vuosia täysin ihan populisti politiikkaa ja saivat ääniä kehäkolmosen sisäpuolelta 2019 vaaleissa ihan liikaa joilla nostivat asemansa aivan järkyttävän ylös. Jos jotain persuja väitetään olevan jonkin sortin populisti/aate puolue, niin vihreät ovat olleet sitä vielä enemmän ja ymmärrän miksi heidän toimintansa ei oikein pure.

Kertokaa mulle miten tuonne Vihreiden aatteiden taakse on kukaan laittanut mitään akateemista tai tieteellistä julkaisua joilla vihreät voisivat perustella vaikkapa sitä luonnon suojelua jota oikeasti tarvitaan? Turve tuotanto on edelleenkin onneksi toiminnassa. Samalla tavalla sitä öljyä tuodaan tähän valtioon sisään ja sitä tuodaankin sisään samalla tavalla jotta tämä yhteiskunta pysyy pystyssä vielä vuonna 2035.

Edelleenkään en ole nähnyt sitä luonnonsuojelua jota tämä aate hakee.Tai no suojellaan metsiä toki, joka on uusiutuva luonnovara toki. Tietty unohdetaan tässä kohkaamisessa se, että niitä metsiä edelleenkin tarvitsemme sitä hiilinielua toteuttamaan ja niitä ollaan valmiina myös kaatamaan kunhan saadaan vaikkapa sitä tuulivoimaa.

Ilmaston suojelusta kohkataan ihan päättömästi. Enemmän pidän Vihreää aatetta pelottavampana liikeenä kuin vaikkapa tämä kaikkien pelkäämää Perussuomalaisia.
Aika erikoista, että lainaat viestiäni, muttet vastaa siihen yhteen ja ainoaan esittämääni kysymykseen. Kyseessä on toistuvasti esitetty myytti, jolla varmaan tuore kansanedustaja Teemu Kinnarikin muuttuu kohta kehä kolmosen sisältä huutelevaksi oravansuojelijaksi. No, näillä mennään.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertokaa mulle miten tuonne Vihreiden aatteiden taakse on kukaan laittanut mitään akateemista tai tieteellistä julkaisua joilla vihreät voisivat perustella vaikkapa sitä luonnon suojelua jota oikeasti tarvitaan? Turve tuotanto on edelleenkin onneksi toiminnassa. Samalla tavalla sitä öljyä tuodaan tähän valtioon sisään ja sitä tuodaankin sisään samalla tavalla jotta tämä yhteiskunta pysyy pystyssä vielä vuonna 2035.

Edelleenkään en ole nähnyt sitä luonnonsuojelua jota tämä aate hakee.Tai no suojellaan metsiä toki, joka on uusiutuva luonnovara toki. Tietty unohdetaan tässä kohkaamisessa se, että niitä metsiä edelleenkin tarvitsemme sitä hiilinielua toteuttamaan ja niitä ollaan valmiina myös kaatamaan kunhan saadaan vaikkapa sitä tuulivoimaa.

Ilmaston suojelusta kohkataan ihan päättömästi. Enemmän pidän Vihreää aatetta pelottavampana liikeenä kuin vaikkapa tämä kaikkien pelkäämää Perussuomalaisia.

Mistä luulet että hiilinieluraportit ja luonnon monimuotoisuudesta kertovat raportit tulevat? Nämä ovat ihan globaaleista tutkimustuloksista vedettyjä johtopäätöksiä. Suomen hiilinielu on pienentynyt vuodesta 2015 ja jos trendi on sama, nettonieulu on muuttuu päästöksi ihan lähivuosina. Muutama vuosikymmen ollaan puhuttu CO2 -päästöjen globaalista kasvusta. Tämäkin luultavasti muutamien tuhansien akateemisten tutkimusten pohjalta tullut lopputulema. Luulen että luontokadostakin on ihan oikeita tutkimuksia tehty.

Vihreät on aika vahvasti profiloitunut luonnon- ja ympäristönsuojeluun. PS:llä ei mielestäni ole mitään ympäristöpolitiikkaa. Ymmärrän ettei PS:n "ilmastokohkaaminen" pelota, koska he eivät tee asialle mitään.
Sinällään jopa ihan hyvä juttu, että varsin suuri osa Vihreistä ja heidän kannattajistaan näyttää vakaasti uskovan, että vaalitappion takana on blokkiäänestäminen ja Demarit. Silloin se todellinen ongelma jää edelleen piiloon ja kriisi vaan syvenee(?). Vihreiden ongelmien ydin ei ole tuo blokkiäänestäminen vaan se, että puolueesta on tullut leimallisesti nuorten naisten ja feministien kaupunkilainen vasemmistopuolue. Se ei juurikaan puhuttele nykyisellään miehiä. Niin kauan kun tätä leimaa vain vahvistetaan, puolue tulee pysymään tuolla suossa.

Vihreät kuten muutkin tappion kärsineet puolueet sanovat analysoivansa tulokset rauhassa ja sitten tulee johtopäätökset. Eilisessä A-studiossa Ohisalo sanoi että syy löytyy peilistä ja pääsiäisen jälkeen hän ilmoittaa luopuuko hän pj:n paikalta. Taktista äänestämistä varmasti osaltaan tapahtui, mutta uskoisin että analysoinnin jälkeen juurisyyt lyödetään jostain aivan muualta. Taktinen äänestäminen on laiska tekosyy tappiolle, mikä nyt keksittiin nopeasti tuloksen jälkeen. Mutta onko ongelma ettei vihreät puhuttele miehiä? Vai onko ongelma ettei vihreät puhuttele ihmisiä ylipäätään? Sukupuoli alkaa haalentumaan tässä yhteiskunnassa ja mennään siihen ettei sukupuolella ole niin merkitystä. En itse ainakaan jaksa miettiä vaalien alla puhutteleeko jokin puolue minua miehenä.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mistä luulet että hiilinieluraportit ja luonnon monimuotoisuudesta kertovat raportit tulevat? Nämä ovat ihan globaaleista tutkimustuloksista vedettyjä johtopäätöksiä. Suomen hiilinielu on pienentynyt vuodesta 2015 ja jos trendi on sama, nettonieulu on muuttuu päästöksi ihan lähivuosina. Muutama vuosikymmen ollaan puhuttu CO2 -päästöjen globaalista kasvusta. Tämäkin luultavasti muutamien tuhansien akateemisten tutkimusten pohjalta tullut lopputulema. Luulen että luontokadostakin on ihan oikeita tutkimuksia tehty.

Vihreät on aika vahvasti profiloitunut luonnon- ja ympäristönsuojeluun.

Olisikohan tässä kirjoituksessa se ongelma miksi Vihreät eivät ketään kiinnosta? Neppaillaan joidenkin raporttien ja vouhkataan hiilinieluista ja co2-päästöjen globaalista kasvusta, kun toisaalla tuolla on meillä ihan oikea luonto jossa suurin osa ihmisistä ihan oikeasti liikkuu ja käyttää sitä hyvinvointiin.

Voin ihan suoraan sanoa että jos ehdokkaina olisi esim. Peltsi Peltolan tai Jasper Pääkkösen tapaisia luontoa oikeasti arvostavia miehiä jotka tekevät muutakin kun kehä kolmosen sisäpuolella jauhavat raporteista ja miten ihmisten maalla tulisi elää niin vaalitulos olisi ihan täysin toistaluokkaa.

Nythän Vihreiden ehdokkaat ovat käytännössä joko juurikin näillä raporteilla neppailevia naisia woke vivahteella tai sitten jotain täysin luonnonsuojeluun hörähteitä jyyriä jotka ovat elämänsä perustaneet jonkun sittisontiaisen suojeluun ja valitusten tekemiseen erinäisiin oikeusasteisiin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisikohan tässä kirjoituksessa se ongelma miksi Vihreät eivät ketään kiinnosta? Neppaillaan joidenkin raporttien ja vouhkataan hiilinieluista ja co2-päästöjen globaalista kasvusta, kun toisaalla tuolla on meillä ihan oikea luonto jossa suurin osa ihmisistä ihan oikeasti liikkuu ja käyttää sitä hyvinvointiin.
Eli tutkimustiedolla ei niin väliä, kunhan käy hirvimetsällä ja laskee kerran kesässä verkot vesille?

Samalla logiikalla voidaan varmaan antaa liikenneministerin salkku eniten autoilevalle ja viestintäministerin salkku sille joka on eniten TikTokissa.

Voin ihan suoraan sanoa että jos ehdokkaina olisi esim. Peltsi Peltolan tai Jasper Pääkkösen tapaisia luontoa oikeasti arvostavia miehiä jotka tekevät muutakin kun kehä kolmosen sisäpuolella jauhavat raporteista ja miten ihmisten maalla tulisi elää niin vaalitulos olisi ihan täysin toistaluokkaa.
Mistä sinä tiedät, kuka "arvostaa luontoa" ja mitenkin paljon? Ylipäänsä nämä jutut alkavat kuulostamaan siltä, että viedään keskustelu asiasisällöistä epäolennaisuuksiin.

Moni suomalainen asuu pk-seudulla käytännön pakosta eikä sen takia, että siellä pääsisi "luontoa pakoon". Enkä nyt muutenkaan ymmärrä, mitä ihmeen merkitystä arjen harrastuksilla on siihen, mitä mieltä on politiikasta. Eiköhän sivarin käynytkin voi kommentoida turvallisuuspolitiikkaa, vaikka ei olekaan ryöminyt metsässä 18-vuotiaana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta voi perustellusti sanoa, että vihreiden politiikka ei kosketa miehiä riittävästi ja että Peltsi Peltolan tai Jasper Pääkkösen tapaiset luontoihmiset toisivat paitsi asiaosaamista, myös ääniä vihreille. Huhuja muuten liikkui pehmeän kovista fiksuista miehistä, jotka eivät kelvanneet Ohisalon johtamille vihreille ehdokkaaksi. En tiedä ovatko huhut totta, mutta jos ovat, puhdasoppisuuden vaatimukset tuosta tulee mieleen.
 

Jeffrey

Jäsen
Minusta voi perustellusti sanoa, että vihreiden politiikka ei kosketa miehiä riittävästi ja että Peltsi Peltolan tai Jasper Pääkkösen tapaiset luontoihmiset toisivat paitsi asiaosaamista, myös ääniä vihreille. Huhuja muuten liikkui pehmeän kovista fiksuista miehistä, jotka eivät kelvanneet Ohisalon johtamille vihreille ehdokkaaksi. En tiedä ovatko huhut totta, mutta jos ovat, puhdasoppisuuden vaatimukset tuosta tulee mieleen.

Ymmärtääkseni tämä suuri puhdistus tapahtui edellisiin vaaleihin. Nyt yritettiin lähteä tilannetta tasoittelemaan ja listoilla oli jo näitä "perinteisempiä vihreitä miehiä", akateemisia ympäristöaktiiveja. Too little too late. Vihreät ovat jo omalla politiikallaan häätänyt miehet niin ehdokkaista kuin äänestäjistäkin.

Toki se isoin ongelma lienee edelleen se, että puolueella on tietynlainen obsessio ympäristökysymyksistä ja siitä, että he olisivat jollain tapaa ainoa puolue joka ajattelee ympäristöä ja ihmisoikeuksia. Eli puolue yrittää edelleen erottua niillä ydinarvoillaan jotka asetettiin joskus 1980-luvulla. Paljon on muuttunut noista ajoista, mutta Vihreät eivät ole ymmärtäneet päivittää omia näkemyksiään.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisikohan tässä kirjoituksessa se ongelma miksi Vihreät eivät ketään kiinnosta? Neppaillaan joidenkin raporttien ja vouhkataan hiilinieluista ja co2-päästöjen globaalista kasvusta, kun toisaalla tuolla on meillä ihan oikea luonto jossa suurin osa ihmisistä ihan oikeasti liikkuu ja käyttää sitä hyvinvointiin.

Voin ihan suoraan sanoa että jos ehdokkaina olisi esim. Peltsi Peltolan tai Jasper Pääkkösen tapaisia luontoa oikeasti arvostavia miehiä jotka tekevät muutakin kun kehä kolmosen sisäpuolella jauhavat raporteista ja miten ihmisten maalla tulisi elää niin vaalitulos olisi ihan täysin toistaluokkaa.

Nythän Vihreiden ehdokkaat ovat käytännössä joko juurikin näillä raporteilla neppailevia naisia woke vivahteella tai sitten jotain täysin luonnonsuojeluun hörähteitä jyyriä jotka ovat elämänsä perustaneet jonkun sittisontiaisen suojeluun ja valitusten tekemiseen erinäisiin oikeusasteisiin.

Mitä poliitikkojen (ihan sama mikä puolue), tässä tapauksessa pääkkösten ja peltoloiden, tulisi tehdä jotta heidän ajamansa tavoitteet toteutuisi? Ja mitkä olisivat konkreettiset tavoitteet tai toimet joita haluaisit poliitiikassa tapahtuvan? Käsittääkseni Pääkkönen on tehnyt töitä kalavesien suojelemisen puolella ja se varmasti onnistuu paremmin politiikan ulkopuolella tuomalla asiaa esille ja siten vaikuttamalla poliitikkoihin.

Vihreiden ongelmana olisi liian kapea poliittinen pelikenttä, jos pelkästään keskittyisi 100% luontoarvoihin. Kannatus olisi 3% ja sillä ei paljoa muutosta saisi aikaiseksi.

Mutta on kommentissasi varmasti miettimisen aihetta, sillä vihreiden tulisi miettiä miten heille tärkeistä asioista viestitään. Jos raportit eivät puhuttele kansaa, pitää varmasti keksiä muita keinoja asioiden tärkeyden viestimiseen. Ohisalo yritti vähän maalailla vihreämpää tulevaisuuden kuvaa vaalien alla, mutta se ei toiminut koska kaikki muut vaaliteemat olivat helposti perusteltavissa kylmillä numeroilla (velka, talouskasvu, työttömyys, jne).
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen itse äänestänyt viheitä aiemmin. Kunnallisvaaleissa kylläkin. Ja olen siis mies.

Kyllähän se väkisinkin näkyy, kun eduskunnan epätasa-arvoisin eduskuntaryhmä pitää politiikkansa keihään kärkenä tasa-arvoa ja julistautuu feministiseksi. Identiteettipolitiikka oli vahvasti agendalla varsinkin kauden alussa Suomelan "kuka istuu kenenkin pöydässä" raporttien kautta. Suomela tottakai sitten nostettiin vielä Ohisalon paikkaajaksi, niin kuin kunnon feminismiin kuuluukin. Lisäksi valuminen hyvin vasempaan laitaan talouden osalta varmasti karkotti osan porukasta.

Vihreistä on tullut entistä enemmän puolue joka kertoo kansalle mitkä ovat ne oikeat arvot mitkä kansalla tulisi olla. Ennen kyse oli luontoarvoista, mutta nyt vielä feminismistä ja identiteettipolitiikasta.

Vihreät yksinkertaisesti tarjoavat aika vähän positiivista nykyistä kannatusta isommalle porukalle. Ei ratkaisuja talouden osalta, eikä miesten tai maaseudun ongelmiin. Jos tarjoaa vain tuomiopäivän julistusta ja oikeaoppisten arvojen saarnausta niin aika harva tuohon tarttuu.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Vihreiden ongelmana olisi liian kapea poliittinen pelikenttä, jos pelkästään keskittyisi 100% luontoarvoihin. Kannatus olisi 3% ja sillä ei paljoa muutosta saisi aikaiseksi.
Jos asia on noin niin sitten on turha kysellä miksi ei kelpaa vaikka pitääkin luontoarvoja tärkeänä.
Tuttupiiristäni ja nyt puhun miehistä, valtaosalle luontoarvot ovat tärkeitä, vapaa-ajasta suuri osa menee jonkin luontoon liittyvän harrastuksen parissa. Tästä porukasta isona kuvana voisi mainita sen että jos näissä seurueissa joku puolue on kirosana tai vitsi niin Vihreät ilman muuta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Lähinnä Vihreille voi todeta sen, että äänestäjä ei voi olla väärässä siitä, mitä puolue ajaa, ainakaan minkälaisia mielikuvia puolue herättää. Äänestäjä voi olla väärässä siitä, ovatko ajetut asiat joltakin suunnalta katsoen asianmukaisia vai eivät.

Kun miehet purkautuvat siitä, miten Vihreät eivät arvosta miehiä eli politiikkaa muotoillaan lähinnä naisnäkökulmasta käsin, tähän voi suhtautua olankohautuksella tai sitten ei. Jos eivät lisä-äänet Vihreitä kiinnosta, niin olkoot noteeraamatta. Pitäähän naisillakin olla oma puolueensa.

Ainoa asia, mikä on varmaa on, että miehet eivät luovu omista arvostuksistaan siksi, että joku niitä paheksuu. Parisuhteessakin ollaan tasan niin kauan kuin kumppani ymmärtää toista. Jos sitten arvot & toiminta erkaantuvat liian kauaksi toisistaan, suhde päätyy siihen.

En siis sano, että Vihreiden pitäisi arvostaa miehiä enemmän. Se olisi typerää. Totean vain, että jos Vihreät pitäytyy tietynlaisessa sanomassaan ja haluaa muuttaa perusmiehiä, vaivannäkö on turhaa. Tästä varmaan aika paljon lisätietoa on naisilta saatavissa. Vihreäthän voi keskittyä täysin naisnäkökulmaan ja niihin miehin, joille tämä näkökulma on tuttu. Ja ainoa oikea.

Minulle ne Vihreät, jotka aikoinaan humppasivat Koijärvellä, olivat niitä aitoja vihreitä. Jopa kerran äänestin heitä. Heissä oli tiettyä alkukantaista karismaa, Komsi tietysti etunenässä rikkoi tapakulttuuriakin jätkän olemuksellaan eduskunnassa. Se oli elämyksellistä, huonosti käyttäytyvä mies, jo ennen persuväkeä.

Mutta sen sijaan cityvihreät herättävät pelkästään vastenmielisyyttä. Plus että sananvapaus tarkoittaa tietyille ihmisille sitä, että pitää olla samaa mieltä heidän kanssaan. Ahdistutaan jopa yliopistoilla eriävistä kannoista.

Vihreät voisivat tehdä paluun luontoon, hengittämään suolammen puhdasta ilmaa. He voisivat samoilla Peteliuksen kanssa linturetkillä sen sijaan, että ahdistuisivat kimalaisen pörinästäkin. Luonto on toisin sanoen osa poliittista toimintaa ja vakaumusta, ei vain jotain perinnettä tai päälle liimattua kromeluuria.

Saati että jostakin ilmastonmuutoksesta tulee piiloagenda ihmisten mielipiteiden hallitsemiseen.

Toisaalta en millään tavoin puutu Vihreiden sisäisiin asioihin. Ehkä Vihreät on tarpeellinen turvallinen tila monille ihmisille. Ehkä mullantuoksu ei vain sovi kaikille, mutta ihminen haluaa silti parantaa maailmaa. Jopa niin, että haluaa parantaa maailmaa, vaikka monet parantamisen kohteena olevat eivät sitä haluakaan. Tämä on demokratiassa ongelma.

Olennaista on se, että puolueista on tietty mielikuva, jonka perusteella ihmiset valitsevat puolueensa. Tämän mielikuvan muuttaminen edellyttää tekoja, toimintaa, aitoa halua muutokseen. Vihreille toimivampi muutos esimerkiksi voisi olla löytää äänestäjiä työelämästä poissaolevien nuorten parista, rohkeasti vassarien apajille siis. Markkinoikaa kansalaispalkkaa ja kertokaa, että se merkitsee: "jokaiselle kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan".

Kertokaa myös, että kansalaispalkka on myös miehille tarkoitettu eikä siitä nauttimiseen vaadita muuta kuin kansalaisuus. Uskon, että Vihreät nousee näillä eväillä uuteen -en sano kukoistukseen- koska se on vähän liian maalainen sanonta: sanotaan, että Vihreät saavat taas tuulimyllynsä pyörimään tällä tavoin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minulle ne Vihreät, jotka aikoinaan humppasivat Koijärvellä, olivat niitä aitoja vihreitä. Jopa kerran äänestin heitä. Heissä oli tiettyä alkukantaista karismaa, Komsi tietysti etunenässä rikkoi tapakulttuuriakin jätkän olemuksellaan eduskunnassa. Se oli elämyksellistä, huonosti käyttäytyvä mies, jo ennen persuväkeä.
Tässä on aistittavissa jonkinlaista nostalgiaa. Jos vihreät lähtisi vaikka huomenna kahlehtimaan itseään maaseudun työkoneisiin, reaktio tuskin olisi täällä Jatkoajassa, että hienoa, jatkakaa samaan malliin.

Ei vihreät ollut myöskään yhtään sen enempää "maalaispuolue" aiemmin, oikeastaan päinvastoin. Vihreät oli käytännössä täysin Helsinki-keskeinen puolue, jolla oli hyvin marginaalista kannatusta muualla Suomessa.

Muuten kun täällä julistetaan, että vähemmistöasiat ja feminismit ovat vallanneet vihreät, niin nuo olivat puolueen agendalla ihan sieltä 1980-luvulta lähtien.

Itse asiassa vaalitenteissä em. asiat eivät olleet juuri millään tavalla esillä, vaan Ohisalo keskittyi lähes yksinomaan ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaan (joita siis vihreät eivät väitetysti enää aja).

Vihreät voisivat tehdä paluun luontoon, hengittämään suolammen puhdasta ilmaa. He voisivat samoilla Peteliuksen kanssa linturetkillä sen sijaan, että ahdistuisivat kimalaisen pörinästäkin. Luonto on toisin sanoen osa poliittista toimintaa ja vakaumusta, ei vain jotain perinnettä tai päälle liimattua kromeluuria.
Näinkö vihreiden äänestäjät eivät siis nykyisin toimi, vai perustuuko tämäkin oman mielikuvituksen tuotoksiin ja oletuksiin?

Markkinoikaa kansalaispalkkaa ja kertokaa, että se merkitsee: "jokaiselle kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan".
Näinhän vihreät toimivat vaalitenteissä, ainoana puolueena.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tässä on aistittavissa jonkinlaista nostalgiaa. Jos vihreät lähtisi vaikka huomenna kahlehtimaan itseään maaseudun työkoneisiin, reaktio tuskin olisi täällä Jatkoajassa, että hienoa, jatkakaa samaan malliin.

Ei vihreät ollut myöskään yhtään sen enempää "maalaispuolue" aiemmin, oikeastaan päinvastoin. Vihreät oli käytännössä täysin Helsinki-keskeinen puolue, jolla oli hyvin marginaalista kannatusta muualla Suomessa.

Muuten kun täällä julistetaan, että vähemmistöasiat ja feminismit ovat vallanneet vihreät, niin nuo olivat puolueen agendalla ihan sieltä 1980-luvulta lähtien.
Joo, mutta kuten jo totesin, puolueen äänestämisen ratkaisevat mielikuvat ja niiden sopiminen omiin arvoihin. Noin yleensä reaktio voisi JA:ssa olla tuo, mutta itse hyvinkin arvostaisin moista spektaakkelia. Vihreät on tietenkin kaupunkilaisten puolue noin keskimäärin. Mutta se on samalla myös väline maaseudun tulkitsemiseen kaupunkilaisesta näkökulmasta, maaseudun ja sitä kautta luonnon tuomiseen kaupunkiin. Tästä tulkinnasta taas maalla ajatellaan ei-kovin-suopeasti.

Puolueohjelmiin tutustuvat vain elämäänsä kyllästyneet. Ovatkohan kaikki politiikan toimittajatkaan lukeneet niitä? Vasta kun ohjelmassa esiteltyjä asioita julkistetaan, syntyy keskustelua.

Itse asiassa vaalitenteissä em. asiat eivät olleet juuri millään tavalla esillä, vaan Ohisalo keskittyi lähes yksinomaan ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaan (joita siis vihreät eivät väitetysti enää aja).
Vihreät tekevät totta kai ympäristöpolitiikkaa. Mutta tämä politiikka ei saavuta kovin suurta innostusta niissä, joiden elämään se merkittävästi lyhyellä aikavälillä vaikuttaa. Jopa tuulimyllytkin ärsyttävät niitä, joiden lähistöllä ne suhisevat.
Näinkö vihreiden äänestäjät eivät siis nykyisin toimi, vai perustuuko tämäkin oman mielikuvituksen tuotoksiin ja oletuksiin?
Jos haluatte viedä itsenne takaisin luontoon, se pitää tehdä näyttävästi. Kukaan ei huomaa, jos haistelette kadusta esiin tunkevaa leskenlehteä. Petelius, kuten jo täällä kerrottiinkin, herätti positiivisia mielikuvia, koska hänen luontosuhdettaan pidettiin aitona.

Näinhän vihreät toimivat vaalitenteissä, ainoana puolueena.
Sanoma ei ole kuitenkaan tavoittanut kohdeyleisöä toivotulla tavalla vai oliko kyse siitä, että Ohisalo sai aika vähän puheaikaa tenteissä. Vihreiltä puuttuu tällä hetkellä sellainen karismaattinen hahmo, ei välttämättä puheenjohtajakaan, joka onnistuisi viemään sanoman ydinkohdat kohderyhmille tehokkaasti. Suuret hahmot ovat joko siirtyneet Brysseliin tai eläkkeellä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei vihreät ollut myöskään yhtään sen enempää "maalaispuolue" aiemmin, oikeastaan päinvastoin. Vihreät oli käytännössä täysin Helsinki-keskeinen puolue, jolla oli hyvin marginaalista kannatusta muualla Suomessa.
Ei vihreät mikään maalaispuolue ole koskaan ollutkaan, vaan koulutettujen kaupunkilaisten puolue. Täysin Helsinkikeskeiseksi haukkuminen on ehkä vähän liioiteltua. Edustajia kuitenkin tullut lähes kaikkialta, missä Suomessa on vähänkään isompia kaupunkeja. Nytkin kyykkäys oli melko tasaista läpi Suomen ja paikkamenetyksiä tuli enemmän muualta kuin Helsingistä.

Muuten kun täällä julistetaan, että vähemmistöasiat ja feminismit ovat vallanneet vihreät, niin nuo olivat puolueen agendalla ihan sieltä 1980-luvulta lähtien.
Tottakai ne ovat mukana olleet jo pitkään, eikä sillä että ajetaan vähemmistöjen asemaa tai tasa-arvoa yleensä karkoteta vihreille potentiaalista miesäänestäjien joukkoa. Kuitenkin viimeisellä hallituskaudella Vihreät profiloivat itsensä intersektionaalisen feminismin lippulaivaksi ja julistivat puheenjohtajansa suulla tekevänsä nyt feminististä politiikkaa.
 

Ajokoira

Jäsen
Vihreiden alamäki on viime vuosina näyttänyt väistämättömältä hyvesignaloinnin ja identiteettipolitiikan aallonharjalla surffatessa. Mielikuvissa ympäristö- ja ilmastoteemat ovat painautuneet muun hötön alle. Puolue on politiikallaan karkottanut joukon miehiä, oikeistoliberaaleja ja arvoiltaan konservatiivisempia äänestäjiä. Tuloksena on luisuminen takaisin marginaaliin.

Identiteettipolitiikalla ratsastavien feministien kanssa eri mieltä olevien, etenkin miesten, pitäisi muuttaa mielipidettään tai on heitä vastaan riippumatta näkemyksistä ilmastoasioissa, luonnonsuojelussa tai eläinten hyvinvoinnissa. Edes eduskuntavaaliohjelman kärkitavoitteissa miehistä ei ole sanaakaan, vaikka tasa-arvon nimissä on mainittu naisten, vähemmistöjen ja turvapaikanhakijoiden oikeudet. Tuskin olisi ollut haitaksi nostaa esille esimerkiksi nuorten miesten syrjäytyminen tai poikien heikot oppimistulokset.

Ilmasto- ja luontoasioiden ollessa pinnalla ympäristöpuolueeksi leimautuneena Vihreiden äänimäärä on heikko suoritus. Selitykseksi ei pitäisi riittää ympäristöasioiden päätyminen muidenkin puolueiden ohjelmiin. Demareissa puuta halutaan sellukattilaan ihan yhtä paljon kuin Kokoomuksessa. Ennen Vihreillä oli potentiaalia olla ympäristötietoisempi vaihtoehto Kokoomukselle ja markkinamyönteisempi vaihtoehto demareille. Sen sijaan suunnanmuutos vasemmalle on johtanut siihen, että ääniä kaavitaan lähinnä samasta korista Vasemmistoliiton kanssa.

Vihreiden puheet ilmastonmuutoksesta ja luontokadosta jäävät usein yleisen paasaamisen tasolle, mikä ei resonoi äänestäjissä. Lisäämällä tähän intersektionaalisen feminismin, joka on puolueen poliittisten linjausten ohjaava voima, ollaan kaukana tavallisen kansalaisen arkea koskettavista asioista.

Perussuomalaisten moni sanoo olevan eri puolue kuin SMP tai Soinin johtama perussuomalaiset. Vihreistä voisi sanoa saman. Se on nykyisin eri puolue kuin Koijärvi-liikkeen jatkeena syntynyt Vihreä Liitto.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ainakin kepulla ja kokoomuksella on maanviljelijäedustajia ja ehdokkaita. Heissä on ilmastonmuutokseen vakavasti suhtautuvia henkilöitä. Siinä ja liikuntapommin purkamisessa on pari aluetta, minne vihreät voivat kurottaa lisäprosenttien perässä. Liikunta-asia ei ollut kenelläkään tosissaan keskeisenä teemana.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Vihreät siis uuteen nousuun maanviljelijöiden äänillä! Kaikkea sitä näkee. Noh, jostainhan se on tietysti aloitettava.
 

Animal

Jäsen
Vihreiden alamäki on viime vuosina näyttänyt väistämättömältä hyvesignaloinnin ja identiteettipolitiikan aallonharjalla surffatessa. Mielikuvissa ympäristö- ja ilmastoteemat ovat painautuneet muun hötön alle. Puolue on politiikallaan karkottanut joukon miehiä, oikeistoliberaaleja ja arvoiltaan konservatiivisempia äänestäjiä. Tuloksena on luisuminen takaisin marginaaliin.

Identiteettipolitiikalla ratsastavien feministien kanssa eri mieltä olevien, etenkin miesten, pitäisi muuttaa mielipidettään tai on heitä vastaan riippumatta näkemyksistä ilmastoasioissa, luonnonsuojelussa tai eläinten hyvinvoinnissa. Edes eduskuntavaaliohjelman kärkitavoitteissa miehistä ei ole sanaakaan, vaikka tasa-arvon nimissä on mainittu naisten, vähemmistöjen ja turvapaikanhakijoiden oikeudet. Tuskin olisi ollut haitaksi nostaa esille esimerkiksi nuorten miesten syrjäytyminen tai poikien heikot oppimistulokset.
Tämä on erittäin samantyylinen analyysi, kuin Timo Soinilla ja väittäisin, että molemmissa osutaan kyllä putkien väliin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Vihreät siis uuteen nousuun maanviljelijöiden äänillä! Kaikkea sitä näkee. Noh, jostainhan se on tietysti aloitettava.

Vain ilmastonmuutokseen ja uusiin, vihreisiin energiamuotoihin sopeutuvat maanviljelijät selviävät. Biokaasu on yksi esimerkki tekijöistä, jotka tällä hetkellä ratkaisevat omavaraisempaa selviytymistä maataloudessa. Kestävämmät hakkuut ja osittainen suojelu toinen. Tuulivoima, ido juttu. Voit toki perustella, miksi juuri heidän kimpassaan ei kannattaisi olla.

Etenkin, kun vaihtoehto on vain puolustaa tukia tai niiden lopettamista.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ensimmäisenä vihreiden tulisi tarkistaa suhtautumisensa feminismiin. Tarkemmin sanottuna vähentää sen merkitystä kriteerinä kaikkeen.

Kuitenkin politiikassa on jo vasemmistoliitto, joten miehet varmasti kohtaavat halveksintaa jo pelkästään sukupuolen takia. Feminismi on ok+ jo nyt. Sillä ei saavuta kilpailuetua.

Lisäksi Ville Niinistön kiteytys on loistava: vihreät on hävinnyt aina, kun on keskitytty kokoomukseen enemmän kuin omaan ohjelmaan.

Tätä nimittäin hoitaa pääyhteistyökumppaneista jo demarit. Joten voittoa ei ole saatavilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös