Vihreä liitto

[opelix]

Vihreät nuoret vaatii vegaanista Suomea

Vihreät nuoret vaatii, että eläintuotannon tuista luovutaan siirtymäajalla, ja eläinperäisten tuotteiden käytöstä luovutaan julkisen sektorin toiminnassa, kuten julkisissa hankinnoissa. – Vegaanisuudessa on kyse paitsi ympäristöstä myös eläinten oikeuksista. Nykyisessä ruokajärjestelmässä...

demokraatti.fi

Hyvältä näyttää vihreillä poliittisen agendan laajentaminen.

Ei vittu. Seuraako nuo yhtään vaalien tuloksia ja yhtään mistä voisi kiikastaa. Vastakkainasettelut vaan kunniaan.

 

[kehveli]

Vihreät nuoret vaatii vegaanista Suomea

Vihreät nuoret vaatii, että eläintuotannon tuista luovutaan siirtymäajalla, ja eläinperäisten tuotteiden käytöstä luovutaan julkisen sektorin toiminnassa, kuten julkisissa hankinnoissa. – Vegaanisuudessa on kyse paitsi ympäristöstä myös eläinten oikeuksista. Nykyisessä ruokajärjestelmässä...

demokraatti.fi

Hyvältä näyttää vihreillä poliittisen agendan laajentaminen.

Ei vittu. Seuraako nuo yhtään vaalien tuloksia ja yhtään mistä voisi kiikastaa. Vastakkainasettelut vaan kunniaan.

Ruoantuotanto ja -kulutus ovat yksi osa ilmastonmuutoksen vastaisessa toiminnassa, saati sitten eläinoikeuksien toteutumisessa ja luonnonsuojelussa yleensä, niin en oikein osaa paheksua, että Vihreiden nuoret herättelevät keskustelua aiheesta?

Katsoin äsken Yle:ltä "Kun vesi loppuu" -dokumentin ja vaikka esimerkiksi Brasilian lihan tuotantoa ei voi suoraan verrata Suomeen, niin kyllä ruoka ja vesi ovat osa politiikkaa.

Kun vesi loppuu

Valaiseva dokumentti vesivarantojen tyhjenemisestä. Ihmiskunta ylikuluttaa tällä hetkellä maapallon arvokkaita makean veden varantoja niin nopeasti, että veden luonnollinen kiertokulku estyy ja vettä ei yksinkertaisesti tule riittämään kaikille. Kriisi on maailmanlaajuinen. Vesipula luo maiden...

areena.yle.fi

Paljon ajankohtaisempia ja osuvampiakin dokumentteja aiheesta olisi varmasti löytynyt.

 

[hammer lynx]

Prosentin älämölö vaikuttaa siihen että viesti tavalliseen kansaan alkaa mennä perille. Vihreät ovat valittaneet että heidän viestinsä ei mene perille ja siitä johtuu heikot kannatuslukemat.

Pikkuhiljaa alka mennä. Ehkä kohta kannatus putoaa alle viiden prosentin.

 

[Noppa10]

Ruoantuotanto ja -kulutus ovat yksi osa ilmastonmuutoksen vastaisessa toiminnassa, saati sitten eläinoikeuksien toteutumisessa ja luonnonsuojelussa yleensä, niin en oikein osaa paheksua, että Vihreiden nuoret herättelevät keskustelua aiheesta?

Oletko joskus sitten paheksunut jotain vihervasemmiston aloitetta tai julkituloa..?

Jos nyt vaikka ensin keskityttäisiin siihen meidän talouteen, joka sakkaa aikalailla "vihreän siirtymän" takia. Viimeksi tänään tuli aikamoinen takaisku UPM:n Rotterdam-ilmoituksen myötä. Ilmastonmuutosta vastaan olisi aika helvetin paljon parempi taistella terveen talouden kanssa, tämä vihreä politiikka ei sitä tosin mahdollista.

Ei ole tainneet vihreätkään tajuta, että ne polkupyörätkin kallistuvat pikkuhiljaa polttoaineiden hinnannousun takia..

Kerrotko mulle vielä @kehveli että jos 5,5 miljoonaa suomalaista lopettaisi kokonaan lihansyönnin, niin miten helvetissä se ilmasto siitä toipuisi, kun 329,5 miljoonaa amerikkalaista vetelee siitä huolimatta burgereita päivittäin napaansa?

 

[Mazaa]

Katsoin äsken Yle:ltä "Kun vesi loppuu" -dokumentin ja vaikka esimerkiksi Brasilian lihan tuotantoa ei voi suoraan verrata Suomeen, niin kyllä ruoka ja vesi ovat osa politiikkaa.

Kun vesi loppuu

Valaiseva dokumentti vesivarantojen tyhjenemisestä. Ihmiskunta ylikuluttaa tällä hetkellä maapallon arvokkaita makean veden varantoja niin nopeasti, että veden luonnollinen kiertokulku estyy ja vettä ei yksinkertaisesti tule riittämään kaikille. Kriisi on maailmanlaajuinen. Vesipula luo maiden...

areena.yle.fi

Vuonna kuokka ja miekka, eli melkein viime vuonna, kun olin muistaakseni ala-asteen viidennellä luokalla osasin kysyä maantiedon tunnilla opettajan kertoessa erittäin hienosti tarkkoja tietoja Baikal-järvestä, että eikö tuo kaikki vesi riittäisi kaikkien maapallon ihmisten juomavedeksi?

Siihen opettaja ei osannut vastata, vaan avautui kysymyksestä, mutta nykyään vesi ei lopu.

Sen järjestely pitää vain tehdä hieman uusiksi. Ja jos verrataan vaikka pulloveden "järjestelyyn", miten sen saatavuus maailmalla on kehittynyt edellisen 25 vuoden aikana, niin tuo makean veden saanti ei tule olemaan kovin suuri ongelma, jos siitä ei haluta tehdä ongelmaa.

Vaikeimmat olosuhteet omaavat kansat ja ihmiset toivovat yhtä biisitoivetta mahdollisimman usein:
"It's raining men, hallelujah"

Samaa toivoivat vihreät, kunnes puolueen ydinajatus eli ydinvoiman vastustaminen kääntyi päälaelleen...

Coincidence, I don't think so?

 

[haunted shores]

Vihreillä olisi potentiaalia olla liberaalien kaupunkilaisten puolue, joka siis pystyisi hyvin keräämään kannatusta Kokoomukselta, Liike Nytiltä ja demareilta.

Hyvä kirjoitus.

Otan kuitenkin vain tämän yhden lauseen sitaatiksi, koska tällaista mielikuvaa oikeasti ylläpidetään kansan laajoissa riveissä ja etenkin Vihreissä.

Ainoa ongelma tuossa vaan ihan rehellisesti on se, että oikeasti ei olisi potentiaalia, koska Vihreät on lähes kommunistinen, Vasemmistoliittoakin kauempana vasemmalla oleva Woke-puolue, jota vielä kaiken lisäksi johdetaan puolueen kyvyttömimpien hahmojen voimin. Itse näen puoleen keräävän kannatusta todennäköisemmin kristallipuolueelta kuin Kokoomukselta, Liike Nytiltä tai SDP:ltä.

 

[Creed Bratton]

Hyvä kirjoitus.

Otan kuitenkin vain tämän yhden lauseen sitaatiksi, koska tällaista mielikuvaa oikeasti ylläpidetään kansan laajoissa riveissä ja etenkin Vihreissä.

Ainoa ongelma tuossa vaan ihan rehellisesti on se, että oikeasti ei olisi potentiaalia, koska Vihreät on lähes kommunistinen, Vasemmistoliittoakin kauempana vasemmalla oleva Woke-puolue, jota vielä kaiken lisäksi johdetaan puolueen kyvyttömimpien hahmojen voimin. Itse näen puoleen keräävän kannatusta todennäköisemmin kristallipuolueelta kuin Kokoomukselta, Liike Nytiltä tai SDP:ltä.

Totta kirjoitat. Mutta jos mennään ajassa taaksepäin 5-8 vuotta niin Vihreät olivat vielä Osmon, Antero Vartian ja muiden vastaavien ehdokkaiden osalta jonkinlainen vaihtoehto.

Nykyinen hörhöily Emma Karin, Suomelan ja muiden tonttujen toimesta on mainitsemaasi menoa. Vähän sääliksi käy Atte Harjannetta, kukahan hänet huijasi tuohon remmiin mukaan?

 

[Kiekoton]

Jos nyt vaikka ensin keskityttäisiin siihen meidän talouteen, joka sakkaa aikalailla "vihreän siirtymän" takia. Viimeksi tänään tuli aikamoinen takaisku UPM:n Rotterdam-ilmoituksen myötä. Ilmastonmuutosta vastaan olisi aika helvetin paljon parempi taistella terveen talouden kanssa, tämä vihreä politiikka ei sitä tosin mahdollista.

En usko kyllä tuohon todellisuudessa olleen vihreällä politiikalla vaikutusta. Tottakai UPM valittaa veroista ja palkoista, mutta tuontyyppisessä laitoksessa logistiikkakulut ovat niin ratkaisevassa roolissa, että tuskin olisi Suomeen tullut vaikka täällä orjatyövaoimaa käytettäisiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nykyinen hörhöily Emma Karin, Suomelan ja muiden tonttujen toimesta on mainitsemaasi menoa. Vähän sääliksi käy Atte Harjannetta, kukahan hänet huijasi tuohon remmiin mukaan?

Aika korjannee tämän asian. Kilipäänaiset pitävät johtoa Vihreissä vielä jonkin aikaa, ja sinä jonakin aikana Vihreiden kannatus tasoittunee jonnekin Vasemmistoliiton kantturoille plus miinus. Osmo totesi ilmeisen kohdalleen, että vasemmistolaisten osuus Vihreissä on kasvanut, mutta vasemmistolaisten määrä ei. Samanmielisten klikin yksinvalta on aina tunkkainen juttu.

Harjanteen tapaiselle kaverille on Vihreissä aivan hillitön tarve ja potentiaali jatkossa, jos vaan kärsivällisyys riittää. Uskon että riittää, ja että mies ymmärtää kuvion varmasti itsekin. Jossakin vaiheessa nykyiseltä johdolta joko lähtee jakkara alta kentän saadessa tarpeekseen kannatuksen hiipumisesta, tai sitten puolue jumittuu pitkäksi ajaksi haistelemaan omia ideologisia pierujaan. En oikein jaksa uskoa jälkimmäiseen. Nykymenolla demarien ja kommarien on helppo jyrsiä Vihreiden kannatuksesta yhä uusia siivuja, jos Vihreiden johdon osaaminen, konkretiapitoisuus ja esimerkiksi talousosallistuminen pysyvät tämänhetkisellä eli surkealla tasolla.

 

[kehveli]

Oletko joskus sitten paheksunut jotain vihervasemmiston aloitetta tai julkituloa..?

Olen kritisoinut kaikkia puolueita useinkin, mutta koska tämä on Vihreitä käsittelevä ketju, niin keskitytään nyt sitten heihin. Viimeisin selkeästi kriittinen viesti taitaa olla maanantailta:

@Pisin Kääpiö 186cm
Olen viime aikoina pyrkinyt jättämään vastaamatta tuollaisiin pahan olon purkamiseen tai huomion hakemiseen tähtääviin kärjistettyihin viesteihin, mutta nyt piti tehdä poikkeus ja alkaa hämmästelemään miten eri tavalla me maailman näemmekään :)

Olemme kyllä samaa mieltä, että monella Vihreiden jäsenellä on puutteita talousosaamisessa ja puolueesta löytyy muutenkin tiettyä puolivillaisuutta, mutta siitä mitä noiden sanojen taakse tarkalleen ottaen kätkeytyy taidamme olla hieman eri mieltä?

Todellisuudessahan Vihreissä on edelleen aivan liikaa näitä kokoomustyyppisiä yksityistäjiä, joista eroon hankkiutumalla tuo talousosaaminen olisi paljon kestävämmällä pohjalla. Monissa arvo- ja identiteettikysymyksissä puolue on puolestaan ihan liian kesy. Jopa ympäristökysymyksissä puolue tekee järkyttävät määrät kompromisseja. Lisää asennetta kehiin ja "Alas lyökää koko vanha maailma" !

Loppu viestisi ei ehkä niin tarkasti käsittele nimenomaisesti Vihreitä, mutta koska tuolla oikeassa maailmassa on niin paljon tekemistä, en mitenkään ehdi siirtää kaikkia vastauksia sopivampiin ketjuihin, niin vastaan niihin nyt vain pikaisesti tässä:

Jos nyt vaikka ensin keskityttäisiin siihen meidän talouteen, joka sakkaa aikalailla "vihreän siirtymän" takia. Viimeksi tänään tuli aikamoinen takaisku UPM:n Rotterdam-ilmoituksen myötä. Ilmastonmuutosta vastaan olisi aika helvetin paljon parempi taistella terveen talouden kanssa, tämä vihreä politiikka ei sitä tosin mahdollista.

UPM:sta ja Rotterdamista sinulle vastattiinkin jo toisen nimimerkin toimesta ja kuten ylempää huomaat, toivon itsekin Vihreiltä kestävämpää talouspolitiikkaa.

Ei ole tainneet vihreätkään tajuta, että ne polkupyörätkin kallistuvat pikkuhiljaa polttoaineiden hinnannousun takia..

Uskon Vihreiden joukossa olevan aika itsestäänselvyys, että maapallo ei kestä nykyisen kaltaista halpatuotantoa. Halpatuotannosta itsestään on muistaakseni esimerkiksi Ilmastonmuutos-ketjussa juteltu jo aika kattavasti.

Kerrotko mulle vielä @kehveli että jos 5,5 miljoonaa suomalaista lopettaisi kokonaan lihansyönnin, niin miten helvetissä se ilmasto siitä toipuisi, kun 329,5 miljoonaa amerikkalaista vetelee siitä huolimatta burgereita päivittäin napaansa?

Ainakin itse koen ongelmalliseksi toivoa asioiden muuttumista toisaalla, jos ei ole itse valmis kyseiseen muutokseen.

Mukavaa viikonloppua!

 

[kamik]

Prosentin älämölö vaikuttaa siihen että viesti tavalliseen kansaan alkaa mennä perille. Vihreät ovat valittaneet että heidän viestinsä ei mene perille ja siitä johtuu heikot kannatuslukemat.

Äänestäjien aliarviointia tuollaiset olettamat. Ihan yhtä hyvin voin väittää, että vihreiden viesti on mennyt perille ja siitä johtuu alhainen kannatus.

 

[Konalan Kettu]

Vuonna kuokka ja miekka, eli melkein viime vuonna, kun olin muistaakseni ala-asteen viidennellä luokalla osasin kysyä maantiedon tunnilla opettajan kertoessa erittäin hienosti tarkkoja tietoja Baikal-järvestä, että eikö tuo kaikki vesi riittäisi kaikkien maapallon ihmisten juomavedeksi?

Siihen opettaja ei osannut vastata, vaan avautui kysymyksestä, mutta nykyään vesi ei lopu.

Sen järjestely pitää vain tehdä hieman uusiksi. Ja jos verrataan vaikka pulloveden "järjestelyyn", miten sen saatavuus maailmalla on kehittynyt edellisen 25 vuoden aikana, niin tuo makean veden saanti ei tule olemaan kovin suuri ongelma, jos siitä ei haluta tehdä ongelmaa.

Tämä veden loppumista minäkin olen ihmetellyt. Koko ihmiskunta esim. mahtuu seisomaan Inarin-järven jäälle. on aika syvä järvi eikä ainut maailmassa. Lisäksi monessa maassa tehdään juomavettä merivedestä jopa ihan aurinkoenergialla. Kuivuus on varmasti ongelma monessa paikassa ja se köyhyys, mutta ei se makea vesi ole mihinkään loppumassa. Paikallista puutetta voi olla, mutta eihän se vesi mihinkään katoa. Sitä ei voi des polttaa kun se on jo palanut (varmasti jo moneen kertaan).

 

[Ollakseni]

Tämä veden loppumista minäkin olen ihmetellyt. Koko ihmiskunta esim. mahtuu seisomaan Inarin-järven jäälle. on aika syvä järvi eikä ainut maailmassa. Lisäksi monessa maassa tehdään juomavettä merivedestä jopa ihan aurinkoenergialla. Kuivuus on varmasti ongelma monessa paikassa ja se köyhyys, mutta ei se makea vesi ole mihinkään loppumassa. Paikallista puutetta voi olla, mutta eihän se vesi mihinkään katoa. Sitä ei voi des polttaa kun se on jo palanut (varmasti jo moneen kertaan).

Eihän vesi sinällään loppumassa ole, mutta juomakelpoinen vesi on vähän eri asia. Suuri osa makeasta vedestä on tosiaan mannerjäätiköihin sitoutuneena ja sitä on vähän vittumaista alkaa keräilemään niistä. Toki tässäkin kyse on pitkälti teknologisista ratkaisuista veden suodatuksen yms. suhteen. Tuo meriveden muuttaminen makeaksi vedeksi ei ole ihan ongelmatonta jos sitä alettaisiin tekemään laajassa mittakaavassa (tuo suola päätyy yleensä erittäin suolaisena seoksena takaisin mereen ja aiheuttaa paikallisissa ekosysteemeissä ongelmia).

Isompana ongelmana veden suhteen näen sen jos joku Nestle päätyy omistamaan laajoilla alueilla pohjavesiä ja sitten käyttää niitä omiin tarkoituksiinsa.

 

[Osmo Rapeli]

Oletko joskus sitten paheksunut jotain vihervasemmiston aloitetta tai julkituloa..?

Jos nyt vaikka ensin keskityttäisiin siihen meidän talouteen, joka sakkaa aikalailla "vihreän siirtymän" takia. Viimeksi tänään tuli aikamoinen takaisku UPM:n Rotterdam-ilmoituksen myötä. Ilmastonmuutosta vastaan olisi aika helvetin paljon parempi taistella terveen talouden kanssa, tämä vihreä politiikka ei sitä tosin mahdollista.

Vihreillä oli olematon määrä tekemistä UPM-päätöksen kanssa. Sen aiheuttivat ylivoimainen kilpailija ja valmiiksi paskotut vesistöt. Edes yrityksen oma selitys ei tue väitettä.

 

[Kauko Viisas]

Vihreillä oli olematon määrä tekemistä UPM-päätöksen kanssa.

En ole täysin eri mieltä kanssasi, mutta muistetaan sellainen tosiasia, että Vihreä Liitto on hallituspuolue ja siten luomassa tämän hetkistä ilmapiiriä ja mahdollisuuksia/mahdottomuuksia yritystoiminnan aloittamisen/jatkamisen/laajentamisen kannalta.

 

[Byvajet]

Tuollainen vihreiden foorumi näyttää olevan aluillaan. Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kasvimaa

Vihertävää keskustelua

www.kasvimaa.org

 

[Kauko Viisas]

Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kiitos linkistä!

Pikaisesti kävin katsomassa millainen foorumi on ja vallan asialliseltahan tuo vaikutti. Täytyy seurata, jos vaikka oppisi jotain vihreiltä ja vihreistä (esim. kaikki vihreät eivät ole wokeja).

 

[Osmo Rapeli]

Tuollainen vihreiden foorumi näyttää olevan aluillaan. Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kasvimaa

Vihertävää keskustelua

www.kasvimaa.org

Olisivat vaan pitäneet Vihreän Langan hengissä ja luoneet sen kylkeen jotain kunnon verkkopöhinää. Tai en tiedä oliko Vihreällä Langalla kuinka massiivinen panostus nettiin. Aika moni vaikuttaa yhä olevan pettynyt VL:n hävittämiseen. Kyllähän omaan tiedonvälitykseen kannattaisi panostaa, jos johonkin.

 

[Jeffrey]

Vihreiltä tullut sinällään ihan hyvä ehdotus, mutta ymmärrettävästi meidän akateemisen maailman huiput ovat vähän ihmeissään Vihreiden taloudellisista ajatuksista.

Linkki: https://twitter.com/InvestmentTraps/status/1489495419570819073?t=bW2qjEyBot5eLtJ3roQfOQ&s=19

 

[msg]

Eli rahaa haja-asutusalueille, jotta siellä on edelleen varaa brömistellä fossiilisilla? Ihan loogista, jos puhuja olisi kepulainen, mutta vähän outoa ilmastopolitiikkaa vihreiltä

 

[Huerzo]

Vihreiltä tullut sinällään ihan hyvä ehdotus, mutta ymmärrettävästi meidän akateemisen maailman huiput ovat vähän ihmeissään Vihreiden taloudellisista ajatuksista.

Linkki: https://twitter.com/InvestmentTraps/status/1489495419570819073?t=bW2qjEyBot5eLtJ3roQfOQ&s=19

Yksinkertaisin toteutus olisi leikata polttoaineiden verotusta. Siinä olisi jopa järkeä, koska kustannusleikkuu menisi logistiikkaketjun läpi.

Koska sitä on vaadittu väärän puolueen taholta, pitää sama asia toteuttaa tietenkin kalliimmalla tavalla. Uuden tukimuodon, joka ei taatusti jäisi väliaikaiseksi.

Plus päälle saadaan jokin poliittinen komitea miettimään tuen laajuutta ja säätämään poliittisten voimasuhteiden mukaan, miten inflaatiomallin painotukset milloinkin määritellään.

 

[Cobol]

Yksinkertaisin toteutus olisi leikata polttoaineiden verotusta. Siinä olisi jopa järkeä, koska kustannusleikkuu menisi logistiikkaketjun läpi..

Vasemmistolaisen talousajattelun helmi on kerätä veroja. Koska niiden osittainen palauttaminen sovittavien parametrien mukaisesti vaatii suunnittelua, työtä ja hallintoa, vasemmiston talousajattelussa keräämisen ja palauttamisen yhdistämällä luodaan uusia, pysyviä työpaikkoja.

Vakavammin: onhan tuo Suomelan esittämä malli osin samanlaisena käytössä jo yli 10 EU-maassa. Nostetaan polttoaineen verotusta, ja palautetaan siitä osa takaisin ammattiliikenteelle ja muistaakseni joissakin maissa vähävaraisille.

 

[/dev/null]

Vasemmistolaisen talousajattelun helmi on kerätä veroja. Koska niiden osittainen palauttaminen sovittavien parametrien mukaisesti vaatii suunnittelua, työtä ja hallintoa, vasemmiston talousajattelussa keräämisen ja palauttamisen yhdistämällä luodaan uusia, pysyviä työpaikkoja.

Ja tärkein kaikista. Palautetaan kerätyt fyffet omille äänestäjille tai puoluetta lähellä oleville järjestöille.

 

[Cobol]

Ja tärkein kaikista. Palautetaan kerätyt fyffet omille äänestäjille tai puoluetta lähellä oleville järjestöille.

Siksi Suomela ymmärtääkseni "unohti" ammattiautoilijat pois palautustensaajien listalta. He eivät Vihreitä äänestä.

 

[Kauko Viisas]

Puhuttaisiinko hetki talven ihanuudesta ja Heidi Hautalan näkemyksestä lumettomasta talvesta.

Toki ennustus koski vuotta 2020, joka käsittääkseni ja kokemusasiantuntijan varmuudella oli kuitenkin luminen. Ja voihan asiaan vaikuttaa myös Hautalan asemoituminen enemmän Keski-Eurooppaan kuin Suomeen.

Taas vihreät lupailivat lumettomuutta, mutta kuinka kävikään. Voiko Vihreisiin luottaa? En taida äänestää Vihreitä seuraavissakaan vaaleissa.

Minä olen asuinpaikkani valinnut ja rasitteet kannan, mutta mitä tekee valtio?

Nimim. omakotitaloasuja

P.S. Auttakaa, mikä huumorin laji jäi huomiotta?