Vihreä liitto

[Konalan Kettu]

Vuonna kuokka ja miekka, eli melkein viime vuonna, kun olin muistaakseni ala-asteen viidennellä luokalla osasin kysyä maantiedon tunnilla opettajan kertoessa erittäin hienosti tarkkoja tietoja Baikal-järvestä, että eikö tuo kaikki vesi riittäisi kaikkien maapallon ihmisten juomavedeksi?

Siihen opettaja ei osannut vastata, vaan avautui kysymyksestä, mutta nykyään vesi ei lopu.

Sen järjestely pitää vain tehdä hieman uusiksi. Ja jos verrataan vaikka pulloveden "järjestelyyn", miten sen saatavuus maailmalla on kehittynyt edellisen 25 vuoden aikana, niin tuo makean veden saanti ei tule olemaan kovin suuri ongelma, jos siitä ei haluta tehdä ongelmaa.

Tämä veden loppumista minäkin olen ihmetellyt. Koko ihmiskunta esim. mahtuu seisomaan Inarin-järven jäälle. on aika syvä järvi eikä ainut maailmassa. Lisäksi monessa maassa tehdään juomavettä merivedestä jopa ihan aurinkoenergialla. Kuivuus on varmasti ongelma monessa paikassa ja se köyhyys, mutta ei se makea vesi ole mihinkään loppumassa. Paikallista puutetta voi olla, mutta eihän se vesi mihinkään katoa. Sitä ei voi des polttaa kun se on jo palanut (varmasti jo moneen kertaan).

 

[Ollakseni]

Tämä veden loppumista minäkin olen ihmetellyt. Koko ihmiskunta esim. mahtuu seisomaan Inarin-järven jäälle. on aika syvä järvi eikä ainut maailmassa. Lisäksi monessa maassa tehdään juomavettä merivedestä jopa ihan aurinkoenergialla. Kuivuus on varmasti ongelma monessa paikassa ja se köyhyys, mutta ei se makea vesi ole mihinkään loppumassa. Paikallista puutetta voi olla, mutta eihän se vesi mihinkään katoa. Sitä ei voi des polttaa kun se on jo palanut (varmasti jo moneen kertaan).

Eihän vesi sinällään loppumassa ole, mutta juomakelpoinen vesi on vähän eri asia. Suuri osa makeasta vedestä on tosiaan mannerjäätiköihin sitoutuneena ja sitä on vähän vittumaista alkaa keräilemään niistä. Toki tässäkin kyse on pitkälti teknologisista ratkaisuista veden suodatuksen yms. suhteen. Tuo meriveden muuttaminen makeaksi vedeksi ei ole ihan ongelmatonta jos sitä alettaisiin tekemään laajassa mittakaavassa (tuo suola päätyy yleensä erittäin suolaisena seoksena takaisin mereen ja aiheuttaa paikallisissa ekosysteemeissä ongelmia).

Isompana ongelmana veden suhteen näen sen jos joku Nestle päätyy omistamaan laajoilla alueilla pohjavesiä ja sitten käyttää niitä omiin tarkoituksiinsa.

 

[Osmo Rapeli]

Oletko joskus sitten paheksunut jotain vihervasemmiston aloitetta tai julkituloa..?

Jos nyt vaikka ensin keskityttäisiin siihen meidän talouteen, joka sakkaa aikalailla "vihreän siirtymän" takia. Viimeksi tänään tuli aikamoinen takaisku UPM:n Rotterdam-ilmoituksen myötä. Ilmastonmuutosta vastaan olisi aika helvetin paljon parempi taistella terveen talouden kanssa, tämä vihreä politiikka ei sitä tosin mahdollista.

Vihreillä oli olematon määrä tekemistä UPM-päätöksen kanssa. Sen aiheuttivat ylivoimainen kilpailija ja valmiiksi paskotut vesistöt. Edes yrityksen oma selitys ei tue väitettä.

 

[Kauko Viisas]

Vihreillä oli olematon määrä tekemistä UPM-päätöksen kanssa.

En ole täysin eri mieltä kanssasi, mutta muistetaan sellainen tosiasia, että Vihreä Liitto on hallituspuolue ja siten luomassa tämän hetkistä ilmapiiriä ja mahdollisuuksia/mahdottomuuksia yritystoiminnan aloittamisen/jatkamisen/laajentamisen kannalta.

 

[Byvajet]

Tuollainen vihreiden foorumi näyttää olevan aluillaan. Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kasvimaa

Vihertävää keskustelua

www.kasvimaa.org

 

[Kauko Viisas]

Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kiitos linkistä!

Pikaisesti kävin katsomassa millainen foorumi on ja vallan asialliseltahan tuo vaikutti. Täytyy seurata, jos vaikka oppisi jotain vihreiltä ja vihreistä (esim. kaikki vihreät eivät ole wokeja).

 

[Osmo Rapeli]

Tuollainen vihreiden foorumi näyttää olevan aluillaan. Valitettavasti ylläpito vaikuttaa wokehenkiseltä, mutta jotkut sitä yrittävät haastaa.

Kasvimaa

Vihertävää keskustelua

www.kasvimaa.org

Olisivat vaan pitäneet Vihreän Langan hengissä ja luoneet sen kylkeen jotain kunnon verkkopöhinää. Tai en tiedä oliko Vihreällä Langalla kuinka massiivinen panostus nettiin. Aika moni vaikuttaa yhä olevan pettynyt VL:n hävittämiseen. Kyllähän omaan tiedonvälitykseen kannattaisi panostaa, jos johonkin.

 

[Jeffrey]

Vihreiltä tullut sinällään ihan hyvä ehdotus, mutta ymmärrettävästi meidän akateemisen maailman huiput ovat vähän ihmeissään Vihreiden taloudellisista ajatuksista.

Linkki: https://twitter.com/InvestmentTraps/status/1489495419570819073?t=bW2qjEyBot5eLtJ3roQfOQ&s=19

 

[msg]

Eli rahaa haja-asutusalueille, jotta siellä on edelleen varaa brömistellä fossiilisilla? Ihan loogista, jos puhuja olisi kepulainen, mutta vähän outoa ilmastopolitiikkaa vihreiltä

 

[Huerzo]

Vihreiltä tullut sinällään ihan hyvä ehdotus, mutta ymmärrettävästi meidän akateemisen maailman huiput ovat vähän ihmeissään Vihreiden taloudellisista ajatuksista.

Linkki: https://twitter.com/InvestmentTraps/status/1489495419570819073?t=bW2qjEyBot5eLtJ3roQfOQ&s=19

Yksinkertaisin toteutus olisi leikata polttoaineiden verotusta. Siinä olisi jopa järkeä, koska kustannusleikkuu menisi logistiikkaketjun läpi.

Koska sitä on vaadittu väärän puolueen taholta, pitää sama asia toteuttaa tietenkin kalliimmalla tavalla. Uuden tukimuodon, joka ei taatusti jäisi väliaikaiseksi.

Plus päälle saadaan jokin poliittinen komitea miettimään tuen laajuutta ja säätämään poliittisten voimasuhteiden mukaan, miten inflaatiomallin painotukset milloinkin määritellään.

 

[Cobol]

Yksinkertaisin toteutus olisi leikata polttoaineiden verotusta. Siinä olisi jopa järkeä, koska kustannusleikkuu menisi logistiikkaketjun läpi..

Vasemmistolaisen talousajattelun helmi on kerätä veroja. Koska niiden osittainen palauttaminen sovittavien parametrien mukaisesti vaatii suunnittelua, työtä ja hallintoa, vasemmiston talousajattelussa keräämisen ja palauttamisen yhdistämällä luodaan uusia, pysyviä työpaikkoja.

Vakavammin: onhan tuo Suomelan esittämä malli osin samanlaisena käytössä jo yli 10 EU-maassa. Nostetaan polttoaineen verotusta, ja palautetaan siitä osa takaisin ammattiliikenteelle ja muistaakseni joissakin maissa vähävaraisille.

 

[/dev/null]

Vasemmistolaisen talousajattelun helmi on kerätä veroja. Koska niiden osittainen palauttaminen sovittavien parametrien mukaisesti vaatii suunnittelua, työtä ja hallintoa, vasemmiston talousajattelussa keräämisen ja palauttamisen yhdistämällä luodaan uusia, pysyviä työpaikkoja.

Ja tärkein kaikista. Palautetaan kerätyt fyffet omille äänestäjille tai puoluetta lähellä oleville järjestöille.

 

[Cobol]

Ja tärkein kaikista. Palautetaan kerätyt fyffet omille äänestäjille tai puoluetta lähellä oleville järjestöille.

Siksi Suomela ymmärtääkseni "unohti" ammattiautoilijat pois palautustensaajien listalta. He eivät Vihreitä äänestä.

 

[Kauko Viisas]

Puhuttaisiinko hetki talven ihanuudesta ja Heidi Hautalan näkemyksestä lumettomasta talvesta.

Toki ennustus koski vuotta 2020, joka käsittääkseni ja kokemusasiantuntijan varmuudella oli kuitenkin luminen. Ja voihan asiaan vaikuttaa myös Hautalan asemoituminen enemmän Keski-Eurooppaan kuin Suomeen.

Taas vihreät lupailivat lumettomuutta, mutta kuinka kävikään. Voiko Vihreisiin luottaa? En taida äänestää Vihreitä seuraavissakaan vaaleissa.

Minä olen asuinpaikkani valinnut ja rasitteet kannan, mutta mitä tekee valtio?

Nimim. omakotitaloasuja

P.S. Auttakaa, mikä huumorin laji jäi huomiotta?

 

[Everton]

Puhuttaisiinko hetki talven ihanuudesta ja Heidi Hautalan näkemyksestä lumettomasta talvesta.

Toki ennustus koski vuotta 2020, joka käsittääkseni ja kokemusasiantuntijan varmuudella oli kuitenkin luminen. Ja voihan asiaan vaikuttaa myös Hautalan asemoituminen enemmän Keski-Eurooppaan kuin Suomeen.

Eikös 2020 (eli kaksi vuotta sitten) ollut justiinsa se talvi, kun ainakaan täällä Kaakkois-Suomessa ei tarvinnut koskea lumilapioon tai -kolaan kuin kerran? Jos siis haluaa saivarrella vuositasolla.

Etelä-Suomessa ei ollut lunta koko talvena, Lapissa on vieläkin jopa nietoksia. Sitähän me olemme ällistelleet, mutta mitä se kertoo pohjoisen pallonpuoliskon lumisuuden muutoksista? Yksi talvi ei mitään, kymmenien vuosien aikasarja paljon.

Mutta jos isompi kokonaisuus kiinnostaa, niin esimerkiksi tästä yllä lainatusta jutusta voi olla kaipaamasi apua: Näin talvien lumisuus on muuttunut 40 vuodessa

 

[Kauko Viisas]

Eikös 2020 (eli kaksi vuotta sitten) ollut justiinsa se talvi, kun ainakaan täällä Kaakkois-Suomessa ei tarvinnut koskea lumilapioon tai -kolaan kuin kerran? Jos siis haluaa saivarrella vuositasolla.

Minä en juurikaan halua saivarrella vuositasolla, vaan haluaisin nähdä kokonaisuutta ja siksi Hautalan "ennuste" on mielestäni humoristinen. Semminkin kun käppyrät näyttävät jotain muuta. Tämä käppyrä on luonnollisesti PKS-seudulta ja jos Kaakonkulmalla asiat on paremmin niin hyvä te.

Mutta jos isompi kokonaisuus kiinnostaa, niin esimerkiksi tästä yllä lainatusta jutusta voi olla kaipaamasi apua

Nimenomaan kiinnostaa (tutustunut kyllä), mutta apua tuohon lumenluontiin ei juurikaan.

Mites se huumori?

 

[Everton]

Minä en juurikaan halua saivarrella vuositasolla, vaan haluaisin nähdä kokonaisuutta ja siksi Hautalan "ennuste" on mielestäni humoristinen. Semminkin kun käppyrät näyttävät jotain muuta. Tämä käppyrä on luonnollisesti PKS-seudulta ja jos Kaakonkulmalla asiat on paremmin niin hyvä te.

Se, että nyt on kaksi runsaslumista talvea putkeen, on justiinsa tuosta vuositasolla puhumista. Tuossa Ylen artikkelissa mainittiin pidemmän ajan kehityksenä: "Itämeren alueella lumesta on kadonnut joka vuosikymmenellä nelisen prosenttia".

Mutta en kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Vihreään liittoon tai lumityön raskaudet valtioon.

Vertaishuumoria sinulle kuitenkin tämän ketjun avausviestistä:

Paras kuulemasi vitsi/huumori juttu

En tiedä onko tällaistä ollut aikaisemmin mutta hausta en löytänyt joten kertokaa paras vitsi/huumori juttu mitä olette koskaan kuulleet. Mulla on oikeastaan kaksi. Virallinen lämpöasteikko +10 Helsingin vuokra-asukkaat panevat lämmöt päälle. Lappilaiset istuttavat kukkia. +5...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Kauko Viisas]

Se, että nyt on kaksi runsaslumista talvea putkeen, on justiinsa tuosta vuositasolla puhumista. Tuossa Ylen artikkelissa mainittiin pidemmän ajan kehityksenä: "Itämeren alueella lumesta on kadonnut joka vuosikymmenellä nelisen prosenttia".

Mutta en kyllä ymmärrä, miten tämä liittyy Vihreään liittoon tai lumityön raskaudet valtioon.

Vertaishuumoria sinulle kuitenkin tämän ketjun avausviestistä:

Paras kuulemasi vitsi/huumori juttu

En tiedä onko tällaistä ollut aikaisemmin mutta hausta en löytänyt joten kertokaa paras vitsi/huumori juttu mitä olette koskaan kuulleet. Mulla on oikeastaan kaksi. Virallinen lämpöasteikko +10 Helsingin vuokra-asukkaat panevat lämmöt päälle. Lappilaiset istuttavat kukkia. +5...

keskustelu.jatkoaika.com

Tiedän sinut hyvin asiallisena keskustelijana ja perustelet väitteesi yleensä erittäin hyvin, mutta tässä yhteydessä joko minun tai sinun huumorintaju ei kohtaa tai minun huumorintajuni on vain aivan paskaa (viimeksi mainittu on ainakin faktaa).

Lainauksesi artikkelista: "Itämeren alueella lumesta on kadonnut joka vuosikymmenellä nelisen prosenttia".
Lainaukseni artikkelista: "Pohjoisilla alueilla, joilla sateet tulevat talvisin pääsääntöisesti yhä lumena, lumen massa on pysynyt samana tai jopa kasvanut."

Kumpi on oikeampi lainaus?

Vihreään Liitton se liittyy siten, että tämän "ennusteen" on lausunut Vihreän Liiton europarlaamentikko.

Lumityön raskaus liittyy Vihreään Liittoon ja valtioon siten, että käsittääkseni Vihreä Liitto katsoo, että valtio vastaa kaikesta ja yksilön ei tarvitse vastaavasti vastata mistään. Siksi peräänkuulutan valtion vastuuta.

Unohtamatta huumoria.

 

[Everton]

Lainauksesi artikkelista: "Itämeren alueella lumesta on kadonnut joka vuosikymmenellä nelisen prosenttia".
Lainaukseni artikkelista: "Pohjoisilla alueilla, joilla sateet tulevat talvisin pääsääntöisesti yhä lumena, lumen massa on pysynyt samana tai jopa kasvanut."

Kumpi on oikeampi lainaus?

Molemmat on ihan yhtä oikeita. Tuossa Ylen jutussa on karttakuva "Lumen massan muutokset vuosina 1980–2018." johon on merkitty muutokset väreinä. Itämeren alueeseen kuuluu koko eteläinen Suomi (noin Oulusta alaspäin). Suurimmassa osassa Suomen Lappiakin lumimäärä on pienentynyt jonkin verran.

Sen sijaan ihan pohjoisimmassa osissa Suomea se on kasvanut hieman. Pohjoisilla alueilla viitataan jutussa lähinnä Siperiaan.

ps. on sitä huumoria tarvittu myös täällä. Tänään tuntui lumi jo aika raskaalta, kun eilen oli lapioinut melkein viiden tunnin ajan.

 

[Kauko Viisas]

ps. on sitä huumoria tarvittu myös täällä. Tänään tuntui lumi jo aika raskaalta, kun eilen oli lapioinut melkein viiden tunnin ajan.

No niin, löytyihän se yhteisymmärrys jostakin ja jopa yhteinen huumori.

Alunperin meinasin laittaa tämän tuonne "keskustele mistä tahansa" tjsp. mutta enpä laittanut. Olisi pitänyt - kadun suuresti tekoani.

 

[Petri1981]

9,3% kannatus HS:n gallupissa ja vihreät taistelee jo vasemmistoliiton samassa sarjassa pienten keskisuurten puolueiden kanssa. On jo selvää että vihreästi ajattelevien kaupunkilaisten puolueesta strateginen siirtyminen miesvihafeministien ja sukupuolivähemmistöjen puolueeksi tulee ajamaan puoluetta enemmän marginaaliin.

 

[Nahkasohva]

9,3% kannatus HS:n gallupissa ja vihreät taistelee jo vasemmistoliiton samassa sarjassa pienten keskisuurten puolueiden kanssa. On jo selvää että vihreästi ajattelevien kaupunkilaisten puolueesta strateginen siirtyminen miesvihafeministien ja sukupuolivähemmistöjen puolueeksi tulee ajamaan puoluetta enemmän marginaaliin.

Vielä merkityksellisempinä vihreiden kannatuksen heikkenemisessä pidän kahta seikkaa:

1. Puolueen naisistuminen. Olipa puolue mikä tahansa, on aina haitaksi, jos jonkin sukupuolen edustajilla on puolueen edustajissa aivan liian suuri enemmistö. Vihreille kävi viime eduskuntavaaleissa juuri näin.

2. Kahden ykköstykin lähettäminen EU-parlamenttiin. Heidi Hautalalla ja Ville Niinistöllä olisi varmasti paljon annettavaa Suomen politiikkaan, paljon enemmän kuin Maria Ohisalolla, Emma Karilla ja Iiris Suomelalla, jotka kuitenkin ovat vain vihreiden kakkosketjulaisia. Ei yksi Pekka Haavisto riitä, saati vielä kokematon mutta joissakin asioissa lupaavalta vaikuttava Atte Harjanne.

 

[Huerzo]

Oras Tynkkynen puhuu fiksuja. Ymmärrän, miksi hänenlaisensa ovat puolueen ulkokehällä. Näkee liikaa harmaan sävyjä.

Linkki: https://twitter.com/orastynkkynen/status/1497481971710185478

 

[mike owen]

Oras Tynkkynen puhuu fiksuja. Ymmärrän, miksi hänenlaisensa ovat puolueen ulkokehällä. Näkee liikaa harmaan sävyjä.

Linkki: https://twitter.com/orastynkkynen/status/1497481971710185478

Typerintä mitä Suomi voi tehdä on lopettaa turpeen hyötykäyttö. Oras Tynkkynen on hyvin fiksu henkilö.

 

[Ann Arbor]

Oras Tynkkysen "savustus" suomalaispoliitikkojen kärkijoukosta on joka tavalla menetys. Fiksu ja pragmaattinen vihreä ja joka tavalla välittynyt kuva miellyttävästä ihmisestä, joka nimenomaisesti näkee asioissa myös harmaan sävyt.