Vihreä liitto

  • 1 492 443
  • 10 958

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen aina pitänyt vähän erikoisena, etteivät vihreät saa joukkojaan tippaakaan ruotuun tai normaaleja lakeja kunnioittamaan. Tai ehkä kyse on vain kovin "liberaalista" toimintatavasta. Kukin tehköön mitä lystää. Oikeissa puolueissa asioihin suhtauduttaisiin oletettavasti kypsemmin.
Täällä on aiemminkin linkattu tämä moraalivaalikone (Linkki: Moraalivaalikone – kuvio puolueiden vertailusta | Tunnepolitiikkaa ). Tuosta näkee, että vihreät ja vasemmisto arvostavat paljon vähemmän lojaalisuutta, auktoriteettia ja "pyhyyttä" kuin reiluutta ja vahingonteon välttämistä. Hallituspuolueille ja kd:lle nämä kaikki ovat paljon lähempänä toisiaan. Toisin sanoen, vihreissä ja vasemmistossa arvostetaan yksilöllisyyttä ja hallituspuolueissa yhteisöllisyyttä.

Vihreät ei siis saa joukkojaan pysymään ruodussa, koska siellä ei erityisemmin yritetä sitä. Ja ei, tämä ei tarkoita sitä, että siellä saisi tehdä ihan mitä tahansa. Rajat on vaan väljemmät, kuin Suuren Johtajan porukassa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Täällä on aiemminkin linkattu tämä moraalivaalikone (Linkki: Moraalivaalikone – kuvio puolueiden vertailusta | Tunnepolitiikkaa ). Tuosta näkee, että vihreät ja vasemmisto arvostavat paljon vähemmän lojaalisuutta, auktoriteettia ja "pyhyyttä" kuin reiluutta ja vahingonteon välttämistä. Hallituspuolueille ja kd:lle nämä kaikki ovat paljon lähempänä toisiaan. Toisin sanoen, vihreissä ja vasemmistossa arvostetaan yksilöllisyyttä ja hallituspuolueissa yhteisöllisyyttä.

Vihreät ei siis saa joukkojaan pysymään ruodussa, koska siellä ei erityisemmin yritetä sitä. Ja ei, tämä ei tarkoita sitä, että siellä saisi tehdä ihan mitä tahansa. Rajat on vaan väljemmät, kuin Suuren Johtajan porukassa.
Jotenkin huvittavaa, että vasemmisto ajaa yhteiskunnan vastuuta ihmisistä, mutta ihmiselle annetaan oikeus olla noudattamatta yhteiskunnan sääntöjä sisäisesti. Tai ainakin itse koen sen vähän huvittavana.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvä esitys. Kannatan.

Mouhot ei taaskaan ymmärrä mistään mitään.

Kannatat siis hautarauhan rikkomisen dekriminalisointia? Mitä varten ja mitä sillä saavutetaan? Ja olet oikeassa, en tiedä yhtään järkevää syytä, miksi niin pitäisi tehdä, koska sellaisia ei ole.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä on taas pelottavaa luettavaa! Törmäsin Vihreiden kansanedustajan Touko Aallon Facebook- postaukseen, jossa mies kritisoi tiukkaa talouspolitiikkaa. Hänelle oli linkitetty vastauksena Kalle Isokallion kirjoitus (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/02/11/minua-pelottaa/), jossa mm. varoitetaan koron nousun vaikutuksista Suomen menoihin. Touko Aallon vastaus oli, että: "Kalle Isokallio ei tiedä, että lainat ovat kiinteäkorkoisia"

HUOH! Ja tämän tason ihmiset sitten päättävät Suomen asioista. Ei ihme, ettei velka huoleta näitä veikkoja, kun pää on autuaan onnellisesti siellä hiekassa! Järkyttävää, että kansanedustaja väittää, ettei koron nousu nostaisi Suomen korkomenoja. Kyllä tässä masentuu päivä päivältä enemmän... Onneksi sentään nämä "talousgurut" ovat oppositiossa! Tällä taloustuntemuksella olisi oikeasti edessä konkurssi ja Kreikan kohtalo...

Hyvä Touko, Hyvin sä vedät!
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niinhän sitä sanotaan, että kansanedustajat ovat läpileikkaus kansasta ja ovat äänestäjiensä näköisiä. Myös tuo Touko...

Niinpä! Jos Isokallion kirjoituksen analyysi on oikein, niin korkojen nousu ns. "normaalille" tasolle nostaisi korkomenoja peräti 5 mrd euroa julkisen sektorin osalta. Eli suurin piirtein saman verran, kuin mitä nyt sopeutustoimilla saadaan. Eli, jos ajat paranevat maailmalla (ei edes suomessa), ja korot nousevat ns. normitasolle, niin edessä on taas 5 mrd lisää kirittävää x vuoden päästä! "Mut hei, mua ei huoleta, meidän lainat on kiinteäkorkoisia"

Sanotaan nyt selvällä suomen kielellä, että koron nousu tulee väistämättä nostamaan suomen korkomenoja! Kysymys on vain siitä, että kuinka nopeasti. Suojauksilla ja kiinteillä koroilla koron nousun vaikutuksia voidaan "hidastaa ja siirtää" kauemmaksi, mutta kyllä ne sieltä läpi tulevat! Suomen valtion lainojen keskimääräinen maturiteetti on jonkin verran yli 5 vuotta, joten n. vuonna 2020 alettaisiin olla tilanteessa, jossa koronnousu alkaa puskea läpi täysimääräisesti.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kannatat siis hautarauhan rikkomisen dekriminalisointia? Mitä varten ja mitä sillä saavutetaan? Ja olet oikeassa, en tiedä yhtään järkevää syytä, miksi niin pitäisi tehdä, koska sellaisia ei ole.
Kysyt vääriä kysymyksiä. Oikea kysymys on, miksi hautarauhan rikkomisen pitää olla rikollista? Minusta on aivan oikein, että jos hautakiviä tuhotaan, aiheuttamansa tuhot pitää maksaa. Eiväthän hautapaikat ole rikkojansa omaisuutta. Onhan se mautonta ja typerääkin mennä hautuumaalle riehumaan, mutta miksi _hautarauhaa_ pitäisi suojata rikoslaissa? Minusta on typerä ajatus, että valtio pakottaa yksilöt kunnioittamaan kuolleita sen takia että he ovat kuolleita. Kuolleet eivät oo myöskään tulleet
kenellekään selväjärkiselle valittamaan hautarauhan rikkomisesta, joten asia lienee heille yhdentekevä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kuolleet eivät oo myöskään tulleet kenellekään selväjärkiselle valittamaan hautarauhan rikkomisesta, joten asia lienee heille yhdentekevä.

Asia ei välttämättä ole yhdentekevä kuolleiden omaisille tai sukulaisille, mutta ehkei multiin laitettuja muistaviakaan lasketa enää selväjärkisten joukoon.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Asia ei välttämättä ole yhdentekevä kuolleiden omaisille tai sukulaisille, mutta ehkei multiin laitettuja muistaviakaan lasketa enää selväjärkisten joukoon.
Miksi valtion pitäisi suojata kuolleen omaisia pahalta mieleltä rikoslain keinoin, kun valtio ei suojaa elävän ihmisen perhettä pahalta mieleltä rikoslain keinoin , jos perheenjäsenelle tehdään ikävästi?

Kaikkien ihme abstraktioiden suoja pitäisi poistaa rikoslaista. Ihmistä, luontoa ja omaisuutta on perusteltua suojata. Ei jotain henkiolentoja ja mamman muistoja. Edit: tai kansallisvaltion symboleita.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksi valtion pitäisi suojata kuolleen omaisia pahalta mieleltä rikoslain keinoin, kun valtio ei suojaa elävän ihmisen perhettä pahalta mieleltä rikoslain keinoin , jos perheenjäsenelle tehdään ikävästi?

Mistähän syystä tekijä saatetaan tuomita maksamaan rikoksen uhrin omaisille korvauksia henkisistä kärsimyksistä?

Kaikkien ihme abstraktioiden suoja pitäisi poistaa rikoslaista. Ihmistä, luontoa ja omaisuutta on perusteltua suojata. Ei jotain henkiolentoja ja mamman muistoja. Edit: tai kansallisvaltion symboleita.

No, ehkä minä olen hieman vanhanaikainen ja vähemmän materialistinen kuin sinä, kun katson toisen henkilöiden tunteiden olevan kunnioittamisen arvoinen asia. Ehkä vihreä ehdottavat seuraavaksi, että rikoslaista pyhitään pois kaikki henkisiin kärsimyksiin liittyvä jargoni
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Mistähän syystä tekijä saatetaan tuomita maksamaan rikoksen uhrin omaisille korvauksia henkisistä kärsimyksistä?
Korvaukset tulevat vahingonkorvauslain 5 luvusta eivätkä rikoslaista. Korvataan siis aiheutunutta vahinkoa, ei kärsitä rangaistusta rikoksesta. Rangaistus rikoksesta tulee sitten rikoslaista.

Kuten aiemmin totesin, rikoslaki ei ole oikea paikka suojaamaan kuolleen omaisia pahalta mieleltä. Jos on syntynyt henkilövahinkoa, ei muuta kuin hakemaan korvausta vahingonkorvauslain nojalla.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jotenkin vaikuttaisi siltä, että konservatiivit eivät oikein sisäistä näiden ehdotusten perustaa. Se, että kannattaa jonkin nyt rikokseksi määritellyn teon poistamista rikoslaista, ei välttämättä tarkoita sitä, että moisen teon harjoittaminen olisi erityisen kannatettavaa. En minä pidä uskonnollisen tilaisuuden häiritsemistä kunniakkaana tai järkevänä tekona, mutta samaan aikaan ihmettelen syvästi, että miksi juuri uskonnollisille tilaisuuksille on määritelty laissa tällainen erityisasema. Miksi uskonnollisen tilaisuuden häiritseminen on lainsäädännössä erityisasemassa suhteessa kulttuurisen tai urheilullisen tilaisuuden häiritsemiseen? En kykene ymmärtämään.

Minusta se on karmea ajatus, että jos ei henkilökohtaisesti pidä jostain asiasta, niin sitten se on heti pyrittävä kieltämään lainsäädäntötasolla. Persujen ja osin kokkareiden ajama kerjäämisen kieltäminen on oikein malliesimerkki tästä. En minäkään pidä siitä, että joku skeittaa löysät housut jalassa puoli persettä näkyen tai että joku ei kiitä ruuan jälkeen, mutta en nyt herran jestas sentään ole näistä rikosoikeudellista rangaistustakaan haluamassa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kysyt vääriä kysymyksiä. Oikea kysymys on, miksi hautarauhan rikkomisen pitää olla rikollista? Minusta on aivan oikein, että jos hautakiviä tuhotaan, aiheuttamansa tuhot pitää maksaa. Eiväthän hautapaikat ole rikkojansa omaisuutta. Onhan se mautonta ja typerääkin mennä hautuumaalle riehumaan, mutta miksi _hautarauhaa_ pitäisi suojata rikoslaissa? Minusta on typerä ajatus, että valtio pakottaa yksilöt kunnioittamaan kuolleita sen takia että he ovat kuolleita. Kuolleet eivät oo myöskään tulleet
kenellekään selväjärkiselle valittamaan hautarauhan rikkomisesta, joten asia lienee heille yhdentekevä.
Missä kohtaa vainajan tahtoa tarvitsee lakata noudattamasta? Hän on oletettavasti toivonut saavansa maallisten jäännöstensä olla rauhassa kuoleman jälkeen (poislukien tapaukset joissa keho testamentataan lääketieteelliseen käyttöön). Tietysti jos on sitä mieltä että hautojen aukominen ja esimerkiksi nekrofilia/ruumiiden keräily takapihalle on ihan fine (eivät ole ruumiit tulleet valittamaan kertaakaan nekrofiliasta ja omaisten loukkaantuminen nyt on tyhmää koska kyseessä on tyhjä liha-astia). Nuohan kuuluvat hautarauhalain piiriin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Korvaukset tulevat vahingonkorvauslain 5 luvusta eivätkä rikoslaista. Korvataan siis aiheutunutta vahinkoa, ei kärsitä rangaistusta rikoksesta. Rangaistus rikoksesta tulee sitten rikoslaista.

Kuten aiemmin totesin, rikoslaki ei ole oikea paikka suojaamaan kuolleen omaisia pahalta mieleltä. Jos on syntynyt henkilövahinkoa, ei muuta kuin hakemaan korvausta vahingonkorvauslain nojalla.

Jankuttaahan voisi loputtumiin, mutta olennaisin tuli jo selville. Sinusta omaisten tai sukulaisten tunteet ovat yhdentekeviä, eikä sellaisen abstraktin asian tule ansaita kunnioitusta saati lain suojaa. Minun näkemykseni nyt vain sattuu olemaan päinvastainen. Kunnioitan kantaasi, toisin kuin vihervasemmistolaiset ajatuspoliisit, jotka eivät hyväksy vääriä mielipiteitä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Missä kohtaa vainajan tahtoa tarvitsee lakata noudattamasta?
Siinä vaiheessa, kun hänestä tulee vainaja, mielestäni. Toissapäivänä esimerkiksi sovin alustavasti työkaverin kanssa, että hän saa syödä minut, kun olen kuollut. Ihan samahan se on sillä kuolleelle kimpaleelle, mitä sille tapahtuu. Jos sen joku haluaa oikein arvostavasti haudata ja siunailla siinä äärellä, niin antaa mennä vaan. Ei se ole ruumiilta pois.

Noin käytännössä on ihan järkevää politiikkaa, että ruumiit tuhotaan tehokkaasti esimerkiksi hautaamalla.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jotenkin vaikuttaisi siltä, että konservatiivit eivät oikein sisäistä näiden ehdotusten perustaa. Se, että kannattaa jonkin nyt rikokseksi määritellyn teon poistamista rikoslaista, ei välttämättä tarkoita sitä, että moisen teon harjoittaminen olisi erityisen kannatettavaa

Täytyy myöntää, että minä en ainakaan sisäistä tarvetta poistaa hautarauhan rikkominen laista. Ehkä taustalla on halu pienentää lakikirjojen sivumäärää, saastää paperia ja siten suojella metsiä?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jotenkin vaikuttaisi siltä, että konservatiivit eivät oikein sisäistä näiden ehdotusten perustaa. Se, että kannattaa jonkin nyt rikokseksi määritellyn teon poistamista rikoslaista, ei välttämättä tarkoita sitä, että moisen teon harjoittaminen olisi erityisen kannatettavaa. En minä pidä uskonnollisen tilaisuuden häiritsemistä kunniakkaana tai järkevänä tekona, mutta samaan aikaan ihmettelen syvästi, että miksi juuri uskonnollisille tilaisuuksille on määritelty laissa tällainen erityisasema. Miksi uskonnollisen tilaisuuden häiritseminen on lainsäädännössä erityisasemassa suhteessa kulttuurisen tai urheilullisen tilaisuuden häiritsemiseen? En kykene ymmärtämään.

Minusta se on karmea ajatus, että jos ei henkilökohtaisesti pidä jostain asiasta, niin sitten se on heti pyrittävä kieltämään lainsäädäntötasolla. Persujen ja osin kokkareiden ajama kerjäämisen kieltäminen on oikein malliesimerkki tästä. En minäkään pidä siitä, että joku skeittaa löysät housut jalassa puoli persettä näkyen tai että joku ei kiitä ruuan jälkeen, mutta en nyt herran jestas sentään ole näistä rikosoikeudellista rangaistustakaan haluamassa.



Miksi tämä asia joilleikin on sitten niin tärkeää, että uskonnollisilla tapahtumilla ei saa olla mitään suojaa häiriöintiä vastaan? Siitäkö syystä, että he vannovat viimeiseen asti sellaisen asian nimeen kuten tasa-arvo? Nukkuvatko tälläiset ihmiset yönsä paremmin kun saavat tietää, että uskonnollisia tilaisuuksia saa vapaasti häiritä, Suomen lippuja polttaa ja hautapaikkoja sotkea? Ja vain sen takia, että se edistää tasa-arvoa ja ihmisten yhdenvertaisuutta. Ovatko he todella valmiita repimään tämän kansan kahtia vain sen vuoksi, että saataisiin jo yhden maailman tasa-arvoisimpaan maahan vielä lisää tasa-arvoa.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Kuten aiemmin totesin, rikoslaki ei ole oikea paikka suojaamaan kuolleen omaisia pahalta mieleltä. Jos on syntynyt henkilövahinkoa, ei muuta kuin hakemaan korvausta vahingonkorvauslain nojalla.

Ihan mielenkiinnosta, mikä on oikea paikka suojata kuolleen omaisia pahalta mieleltä. Minusta rikoslaki on varsin looginen paikka, onhan paha mieli kuitenkin aiheutettu rikollisella teolla.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi tämä asia joilleikin on sitten niin tärkeää, että uskonnollisilla tapahtumilla ei saa olla mitään suojaa häiriöintiä vastaan?
Luulisin, että tarkoitetaan sitä, että uskonnollisilla tilaisuuksilla pitää olla sama suoja, kuin muillakin tilaisuuksilla. Vaikkapa ylioppilasjuhlat taitaa onnistua ihan mukavasti ilman erityistä ylioppilasjuhlasuojaa. Se, että ei ole erityistä suojaa, ei tarkoita sitä, että ei ole ollenkaan suojaa. Järjestyslaki yms riittävät suojaamaan uskonnollisia tilaisuuksia siinä missä uskonottomiakin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Siinä vaiheessa, kun hänestä tulee vainaja, mielestäni.

Testamenttikin on tuollaisen ajattelun myötä täysin turha kuponki. Eipä taida vainaja tulle valittamaan, jos lusikat jaetaankin paperin vastaisesti.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Miksi tämä asia joilleikin on sitten niin tärkeää, että uskonnollisilla tapahtumilla ei saa olla mitään suojaa häiriöintiä vastaan? Siitäkö syystä, että he vannovat viimeiseen asti sellaisen asian nimeen kuten tasa-arvo? Nukkuvatko tälläiset ihmiset yönsä paremmin kun saavat tietää, että uskonnollisia tilaisuuksia saa vapaasti häiritä, Suomen lippuja polttaa ja hautapaikkoja sotkea? Ja vain sen takia, että se edistää tasa-arvoa ja ihmisten yhdenvertaisuutta. Ovatko he todella valmiita repimään tämän kansan kahtia vain sen vuoksi, että saataisiin jo yhden maailman tasa-arvoisimpaan maahan vielä lisää tasa-arvoa.

Mitä helvettiä? Kyllähän järjestyslaki nykyisellään jo takaa sen, ettei erinäisiä tilaisuuksia saa häiritä. Kyse on siitä, että miksi juuri uskonnollisilla tilaisuuksilla pitää olla erityinen suoja? Minä en edelleenkään käsitä. Ja ajatuksesi siitä, että tasa-arvon edistäminen jakaisi kansaa kahtia, on pöyristyttävyydessään kovin hilpeä. Kovin ovat uskikset suvaitsematonta sakkia, jos suuttuvat noin kovin siitä, että uskovaiskäytännöt asetetaan samalle viivalle muiden kanssa.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Testamenttikin on tuollaisen ajattelun myötä täysin turha kuponki. Eipä taida vainaja tulle valittamaan, jos lusikat jaetaankin paperin vastaisesti.
Olen täällä useasti myös testamenttia vastustanut.

EDIT: Tai no enpä olekaan, vaan perimistä. Testamentti kuuluu kuitenkin samaan sarjaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös