Vihreä liitto

[Radiopää]

Mutta toisaalta, onhan jumalanpilkkakin lain mukaan Suomessa kiellettyä. Tuo hautarauhan rikkominen on sitten toinen juttu.

Aivan. Jumalanpilkka... ei saisi olla kiellettyä. Varsinkin nykyaikana Suomessa elää niin eri sortin uskovaisia, ettei täällä edes enää tiedä, mikä on hartaammille jumalanpilkkaa. Joskus mietin, miten körttiläiset suhtautuvat teknologiaan (esim. äänentoistoon) kirkoissa. Pentti Oinosen sanoin, meillä on suurempiakin asioita murehdittavana.

Pieni joukko vihreitä haluaa poistaa Suomen laista pykäliä, jotka ovat verrattavissa vanhakantaisiin lakeihin, joita noudatetaan 2000-luvulla ei pitäisi olla eurooppalaisessa demokratiassa, ja konservatiivit nyrpistävät heti otsaansa, vaikka ovat hetki ennen jutun luettuaan arvostelleet sananvapauden rajoittamista islamilaisessa valtiossa.

 

[Geezer]

Miksi Niinistön pitäisi selitellä joidenkin Pohjois-Karjalan nuorten ehdotuksia?

Miksi ja miksi..

"Backman vaati Soinia sanoutumaan irti Halla-ahon puheista"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288409717833.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288409717833.html

"Nyt myös vasemmistonaiset vaativat perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia ottamaan vastuun puolueensa maahanmuuttokriittisten jäsenten näkemyksistä."

Vasemmistonaiset: Soini, ota vastuu! - Kotimaa - Ilta-Sanomat


"Vihreät Naiset jättää tutkintapyynnön helsinkiläisen valtuutetun blogikirjoituksesta. Perussuomalaisten tuore valtuutettu Jussi Halla-aho käsitteli kirjoituksessaan maahanmuuttajia ja raiskauksia."

Valtuutetun raiskauspuheista tutkintapyyntö | Kotimaa | Kaleva.fi


"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta"

Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta | Kansan Uutiset | Verkkolehti

 

[Mas@]

Positiivista on se että tämän (yksittäisen?) hihhulin oksennukset eivät ikikuunapäivänä tule saamaan tukea edes vihreiden keskuudessa. Siis laajempaa kannatusta. Niin sairasta ja käsittämätöntä ettei sanotuksi saa. Josko näitä päivän vihreitä ajatuksia pystyisi jossain vaiheessa käsittelemään analyyttisemmin, kunhan alkupöyristys on mennyt ohitse.

 

[Mas@]

Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen. Länsimaiseen yhteiskuntaan ei minusta kuulu ajatus, että kankaanpalan "väärinkäyttö" johtaa tuomioon. Ymmärrän tällaisen käytännön Irakissa tai Thaimaassa, jossa joku suomalainenkin on joutunut vaikeuksiin häpäisseen kuninkaan kuvaa.

Hautarauhan rikkominen taas pitää olla tuomittavaa ellei haudan paikka ole rikkojan omilla mailla. Seurakunnalla saa ja pitää olla omat sääntönsä aivan niin kuin kaupungilla on järjestyssääntönsä, joiden rikkomisesta rangaistaan.

Jotenkin tuntuu että em. ei ole kyse lipun häpäisystä vaan nimenomaan lipun, Suomen ja suomalaisuuden esille tuomista positiivisessa valossa. Häpäisyllä tarkoitetaan mielestäni jotain ihan muuta.

 

[bebeto]

Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen. Länsimaiseen yhteiskuntaan ei minusta kuulu ajatus, että kankaanpalan "väärinkäyttö" johtaa tuomioon. Ymmärrän tällaisen käytännön Irakissa tai Thaimaassa, jossa joku suomalainenkin on joutunut vaikeuksiin häpäisseen kuninkaan kuvaa.

Hautarauhan rikkominen taas pitää olla tuomittavaa ellei haudan paikka ole rikkojan omilla mailla. Seurakunnalla saa ja pitää olla omat sääntönsä aivan niin kuin kaupungilla on järjestyssääntönsä, joiden rikkomisesta rangaistaan.

Minusta tulisi kirjata lakiin että Suomen lipussa lukee Mouhijärvi ja vielä kaksiteräisellä kirveellä terästettynä. In Mouhijärvi we trust.

 

[Anssi #5]

Miksi ja miksi.

Vaadittiinko jossain linkkaamassasi tapauksissa puoluejohtajaa selittämään miksi jonkun tekemät typeryydet on ok?

 

[Geezer]

Vaadittiinko jossain linkkaamassasi tapauksissa puoluejohtajaa selittämään miksi jonkun tekemät typeryydet on ok?

Aivan sama vaaditaanko kannan ottamista puolesta tai vastaan. Vai voiko sinun mielestäsi Niinistöltä vaatia kumpaakaan?

 

[Radiopää]

Jotenkin tuntuu että em. ei ole kyse lipun häpäisystä vaan nimenomaan lipun, Suomen ja suomalaisuuden esille tuomista positiivisessa valossa. Häpäisyllä tarkoitetaan mielestäni jotain ihan muuta.

Suomalaisuuden liiton sivuilta lainattua:

Lippuun ei saa kirjoittaa, eikä siihen saa kiinnittää tunnuskuvioita tai koristeita. Tämä olisi myös urheilukisoissa muistettava! Lippu ei myöskään saa olla likainen saati repaleinen.

Siinä se on, ensimmäisenä. Ehkä häpäisy on jotain muuta, mutta kirjoittaminen on epäkunnioittavaa.

Suomen lipusta annetussa laissa säädetään julkisesta lipun turmelemisesta, epäkunnioittavasta käytöstä tai luvattomasta paikaltaan ottamisesta sakkorangaistus. Väreiltään tai mittasuhteiltaan selvästi säädetystä poikkeavia Suomen lippuja – olivat ne sitten lipun tai tarran muodossa – ei saa myydä.

 

[Anssi #5]

Aivan sama vaaditaanko kannan ottamista puolesta tai vastaan. Vai voiko sinun mielestäsi Niinistöltä vaatia kumpaakaan?

Mä halusin tietää miksi Stonewall vaatii Niinistöä selittämään jotain nuorison höpinöitä, varsinkin kun ei ole edes tiedossa mitä mieltä se Niinistö asiasta on. Eikö se ole mielestäsi vähän hassu vaatimus? Kai sä ymmärrät, että tuo ei ollut mikään vihreiden virallinen kanta?

 

[Geezer]

Mä halusin tietää miksi Stonewall vaatii Niinistöä selittämään jotain nuorison höpinöitä, varsinkin kun ei ole edes tiedossa mitä mieltä se Niinistö asiasta on. Eikö se ole mielestäsi vähän hassu vaatimus?

Aivan yhtä hassu kuin nuo linkittämäni vaatimukset kannan ottamisesta. Kuinka muuten suhtauduit Saul Schubackin puheisiin heikommasta aineksesta. Nuorison höpinää, minkä voi jättää omaan arvoonsa?

Kai sä ymmärrät, että tuo ei ollut mikään vihreiden virallinen kanta?

En varmaan, mutta kieltämättä minua kiinnostaa, mitä mieltä Niinistö on noista nuorison höpinöistä.

 

[erku]

Minusta tällaisten turhanpäiväisten kieltojen poistaminen lainsäädännöstä on perusteltua, kun kerta nyt normipurkutalkoisiin on hallituksenkin toimesta ryhdytty. Tuo Suomen lipun häpäisyä koskeva lakipykälä nyt ainakin on sellainen muinaisjäänne, että pois vaan. En pidä Suomen lipun häpäisyä järkevänä tai kunniakkaana tekona, mutta en nyt myöskään halua siitä ihmisen saavan rikosoikeudellista seuraamusta.

Noista uskontoja koskevista pykälistä jumalanpilkkalaki pitäisi poistaa alta aikayksikön, tai vähintäänkin tehdä siitä asianomistajarikos. On paradoksaalista, että täällä Suomessa olemme kauhistelleet Ranskan tapahtumia, mutta silti itse lainsäädännössä edelleen estämme sananvapauden täysimääräistä toteutumista uskonnollisten jumalien kohdalla. Häpeällistä.

 

[Geezer]

On paradoksaalista, että täällä Suomessa olemme kauhistelleet Ranskan tapahtumia, mutta silti itse lainsäädännössä edelleen estämme sananvapauden täysimääräistä toteutumista uskonnollisten jumalien kohdalla. Häpeällistä.

Ei tuossa mitään paradoksaalista ole. Sananvapaus on turvallisuusriski myös Suomessa.

"Tulevana viikonloppuna Rautatientorilla ja Kaisaniemen puistossa Helsingissä järjestettävän Maailma kylässä -festivaalin ohjelmasta on poistettu Sananvapauskylä-alue. Siellä oli määrä pitää esillä Minä olen Charlie -näyttelyä sekä sarjakuvataiteilija Ville Rannan teoksia.

Sananvapauskylästä luovuttiin festivaalia järjestävän Kepa ry:n mukaan turvallisuussyistä.

Näytteille asetettavien kuvien joukossa olisi ollut piirroksia profeetta Muhammedista. Vastaavanlaisia piirroksia julkaisseen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen Pariisissa tehtiin tammikuussa terrori-isku, jossa kuoli 12 ihmistä. Muhammed-kuvien julkaisemista on seurannut muuallakin terrori-iskuja ja niiden yrityksiä.


"Konsultoimme suojelupoliisia (supo) useaan otteeseen. Heidän uhka-arvionsa pohjalta teimme päätöksen olla ottamatta Muhammed-kuvia keskelle suurta yleisötapahtumaa”, kertoo Kepa ry:n ohjelmajohtaja Outi Hannula maanantaina alkuillasta julkaistussa tiedotteessa.

”Valitettavasti näyttelyn tuominen festivaalialueelle olisi ollut turvallisuusriski, jota yksinkertaisesti emme halunneet ottaa festivaalin perhetapahtumaluonteesta ja alueen vaikeasta valvottavuudesta johtuen."
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305956213978
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305956213978

 

[BigRedBob]

Maailma Kylässä-tapahtuma olisi mielestäni olluy muutenkin täysin väärä paikka tuollaiselle tarkoitukselliselle rienaamiselle, kun ottaa huomioon tapahtuman hengen, jossa ei todellakaan ole tarkoitus luoda vastakkainasettelua, vaan päin vastoin.

 

[Ahar]

Maailma Kylässä-tapahtuma olisi mielestäni olluy muutenkin täysin väärä paikka tuollaiselle tarkoitukselliselle rienaamiselle, kun ottaa huomioon tapahtuman hengen, jossa ei todellakaan ole tarkoitus luoda vastakkainasettelua, vaan päin vastoin.

Just. Sananvapauskin on tietysti tärkeää vain silloin, kun se on tärkeää oman aatteen kannalta.

 

[SergeiK]

Ymmärrän kyllä sananvapausaspektin tuossa lippuasiassa ja uskontojen kritisoinnissa, mutta en oikein tajua mitä Vihreät hakevat tuolla hautarauhan poistamisella:

"Hautarauhan rikkominen

Joka

1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan,

2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai

3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä,

on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi."

Nekrofilia kunniaan ja pulssineutraali avioliittolaki vireille?

 

[Geezer]

Maailma Kylässä-tapahtuma olisi mielestäni olluy muutenkin täysin väärä paikka tuollaiselle tarkoitukselliselle rienaamiselle, kun ottaa huomioon tapahtuman hengen, jossa ei todellakaan ole tarkoitus luoda vastakkainasettelua, vaan päin vastoin.

Mikä sitten olisi oikea paikka, vai onko sellaista lainkaan? Mikä puolestaan on tuo turvallisuusuhka ja mikä, tai, ketkä sen aiheuttavat?

 

[Stonewall]

Mä halusin tietää miksi Stonewall vaatii Niinistöä selittämään jotain nuorison höpinöitä, varsinkin kun ei ole edes tiedossa mitä mieltä se Niinistö asiasta on. Eikö se ole mielestäsi vähän hassu vaatimus? Kai sä ymmärrät, että tuo ei ollut mikään vihreiden virallinen kanta?

Aivan samalla tavalla Sipilältä vaadittiin selityksiä Väyrysen kantoihin, Soinilta Halla-ahon kantoihin tai vaikkapa Sepp Blatterilta selityksiä FIFAn korruptioskandaaliin. Puheenjohtaja vastaa, oli organisaatio mikä tahansa. Jos hän ei sano puoluetta irti noista kannoista, niin sittenhän nuo kannat edustavat liikettä. En toki ihmettelisi, vaikka hautarauhan dekriminalisaatio menisikin vihreillä läpi, sillä muiden kiusaaminenhan tuntuu olevan vihreille kaikkein tärkeintä poltiikassa.

 

[Hippi Hiiri]

Hyvä esitys. Kannatan.

Mouhot ei taaskaan ymmärrä mistään mitään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aivan samalla tavalla Sipilältä vaadittiin selityksiä Väyrysen kantoihin, Soinilta Halla-ahon kantoihin tai vaikkapa Sepp Blatterilta selityksiä FIFAn korruptioskandaaliin. Puheenjohtaja vastaa, oli organisaatio mikä tahansa. Jos hän ei sano puoluetta irti noista kannoista, niin sittenhän nuo kannat edustavat liikettä. En toki ihmettelisi, vaikka hautarauhan dekriminalisaatio menisikin vihreillä läpi, sillä muiden kiusaaminenhan tuntuu olevan vihreille kaikkein tärkeintä poltiikassa.

Juuri näin. Joskus puheenjohtaja joutuu selittelemään omiakin näkökantojaan, ja silloin on lähtö lähellä. Vihreiden puolelta tulee mieleen ainakin taannoinen ViNO:n puheenjohtaja Markus Drake, joka kannatti mietojen huumeiden laillistamista. Lisäksi Yliloppilaslehti julkaisi artikkelin Draken pilvenpoltosta Vihreiden vaalitilaisuudessa tai jossakin vaalikojulla, ja tästä rapsahti sitten Drakelle sakkotuomio. Vihreillä on toki järjettömän korkea toleranssi tällaista spedeilyä kohtaan, ja jotenkin tuntuu että siinä ilmapiirissä oikein kannustetaan tietynlaisiin rikoksiin (mm. kakuttamiset, talonvaltaukset ja Greenpeace-terrorismi), mutta tuossa kohtaa Drakea ymmärtääkseni ryhdyttiin feidaamaan taka-alalle, ellei peräti siirretty suoraan syrjään. Joku toimintaa lähempää seurannut vihertyyppi voi tarkentaa tapausta.

 

[BigRedBob]

Just. Sananvapauskin on tietysti tärkeää vain silloin, kun se on tärkeää oman aatteen kannalta.

Mitä "just" ja kenen aatteista puhut? Minun vai vihreän liiton (en ole vihreä)? Sananvapauden nimissä pitää siis hieroa joillekin ihmisille paskaa tahallaan naamaan tapahtumassa, jossa juhlitaan monikulttuurisuutta ja kaikenlaista monimuotoisuutta, ei yritetä luoda vastakkainasettelua? Koska sitähän se olisi, jos tuollaisessa tapahtumassa yhden ryhmän uskontoa pitäisi tieten loukata. Tosin sitten ehkä, jos samassa yhteydessä esim. poltettaisiin kirkko, paskottaisiin kaikkien maiden lippujen ym. päälle, mutta se siis ei ole tuon tapahtuman tarkoitus käsittääkseni. Kannattaa varmaan järjestää joku sananvapausfestivaali tai surullisenkuuluisa hetero pride-tapahtuma, jossa voi kukin sanoa ja esittää mitä tahtoo. Sananvapauden hyödyntämisessäkin voi käyttää pelisilmää. Onko Tuska-festivaalipaikalle pakko ajaa se vitun Suomi Jeesukselle-bussi? Kannattaako uusnatsitapahtumaan viedä kehitysyhteistyö-teltta? Kannattaako suviseuroille mennä puhumaan saatanan ylivertaisuudesta? Pitääkö Star Wars-fanin mennä Boba Fettin asussa Trekkereiden kokoukseen? Tosin jatkoajan fyysiset ja henkiset paskakumisaapastraktorit luultavasti eivät ymmärrä sellaisesta asiasta mitään, kuin käytöstavat.

Mikä puolestaan on tuo turvallisuusuhka ja mikä, tai, ketkä sen aiheuttavat?

Vittuako tätä minulta tinkaat?

 

[Anssi #5]

Kuinka muuten suhtauduit Saul Schubackin puheisiin heikommasta aineksesta. Nuorison höpinää, minkä voi jättää omaan arvoonsa?

Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen kerta, kun kokoomusnuorelta kuulee vastaavaa. En jaksa erityisemmin kiinnostua. Sinänsä ihan hyvä, että näitä nostetaan esille, koska tämä karsii osan ääriporukasta ulos politiikasta.

Ymmärrätkö sinä mitä eroa on vaatia Stubbia/Kataista selittämään miksi lapsilisät pitää poistaa heikommalta ainekselta tai kysyä noilta onko ne samaa mieltä asiasta?

 

[Geezer]

En jaksa erityisemmin kiinnostua. Sinänsä ihan hyvä, että näitä nostetaan esille, koska tämä karsii osan ääriporukasta ulos politiikasta.

Nyt jäi vähän hämärän peittoon, voiko puheet heikommasta aineksesta kuitata nuorison höpinänä. Sinua ei erityisemmin kiinnosta, mutta on kuitenkin hyvä, että muut pöyristyvät - vai mitä sinä oikein yrität sanoa?

Ymmärrätkö sinä mitä eroa on vaatia Stubbia/Kataista selittämään miksi lapsilisät pitää poistaa heikommalta ainekselta tai kysyä noilta onko ne samaa mieltä asiasta?

Tottakai. Mutta ymmärrätkö sinä, mitä yhteistä noilla kahdella asialla on?

 

[Anssi #5]

Ymmärrän kyllä sananvapausaspektin tuossa lippuasiassa ja uskontojen kritisoinnissa, mutta en oikein tajua mitä Vihreät hakevat tuolla hautarauhan poistamisella:

Ei aavistustakaan mitä ne Pohjois-Karjalan nuoret tuolla hakee, mutta toivon, että siellä ajatellaan noiden sisältyvän jo muuhun lainsäädäntöön. Tämähän ei ole mikään vihreiden virallinen kanta. Se on vain muutaman nuoren ehdotus, jonka perusteluja ei ole kerrottu.

Toisaalta eipä pakkoruotsikaan ole mihinkään lähdössä, vaikka kokoomuksen puoluekokouksessa niin päätettiin jokunen vuosi sitten. Nythän hallituksessa persujen kanssa tuon luulisi onnistuvan, mutta eipä taida tapahtua. Eli eipä niillä puoluekokouksen päätöksilläkään näytä aina olevan merkitystä, ainakaan kaikissa puolueissa. Ja vihreillähän ei ole vielä asiasta edes sitä puoluekokouksen päätöstä, eikä myöskään sellaista tule.

 

[Radiopää]

Ymmärrän kyllä sananvapausaspektin tuossa lippuasiassa ja uskontojen kritisoinnissa, mutta en oikein tajua mitä Vihreät hakevat tuolla hautarauhan poistamisella.

Huomiota. Aiheesta pitäisi keskustella mahdollisimman vähän, jotta aihe ei saisi enempää huomiota.

Ja mitä Ville Niinistöön tulee, niin ei puolueen puheenjohtajan tarvitse kaikkea kommentoida, mutta tämä on niin typerä juttu, ettei olisi pahitteeksi, jos edes twiittaisi jotain, kun sinne joka tapauksessa jotain jatkuvasti suoltaa.

 

[Geezer]

Vittuako tätä minulta tinkaat?

Totta, esitin tuon kysymyksen aivan turhaan ja tarjosin vittumarkolle tilaisuuden vastata, mutta samalla sivuuttaa hankalampi kysymys.