Vihreä liitto

  • 1 492 390
  • 10 958

dayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Hilpara, kasa sympatiajoukkueita NHL:ssä
No huh huh, en menettänyt molempia käsiäni ja kaikkia kolmeja jalkojani talvisodassa sen vuoksi, että Soumenlipun häpäisemisestä tehtäisiin laillista. Herra Isä Jumala ei anna ikinä anteeksi tuollaista moraalittomuutta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitäs mieltä kisapuisto olet, tuleeko suomen lipun häpäiseminen olla rangaistavaa? Miksi?

Mulla ei oikeastaan ole mitään kiveen hakattua mielipidettä tuosta asiasta. Ymmärrän hyvin tiettyjen ihmisten närkästymisen, jos esim. Suomen lippu poltetaan jossain sketsissä. Ymmärrän myös sen näkökannan, että se on pelkkä kankaanpala. Suomen lippu on kärsinyt pahan inflaation yhdessä Maamme-laulun kanssa, kun nykyään lippu vedetään salkoon ja Maamme-laulu kajahtaa jo lähestulkoon kaikissa piirikunnallisissa urheilukilpailuissa.

Sanotaanko näin, että Suomen lipun häpäisy on minun mielestäni typerää, mutta tarvitseeko sen olla rangaistavaa, niin se on minulle aivan yhdentekevää. Tahallinen ihmisten loukkaaminen ja pilkkaaminen sen sijaan ei ole sananvapautta, jolla tuota lipun häpäisyä vihreät perusteli.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mulla ei oikeastaan ole mitään kiveen hakattua mielipidettä tuosta asiasta. Ymmärrän hyvin tiettyjen ihmisten närkästymisen, jos esim. Suomen lippu poltetaan jossain sketsissä. Ymmärrän myös sen näkökannan, että se on pelkkä kankaanpala. Suomen lippu on kärsinyt pahan inflaation yhdessä Maamme-laulun kanssa, kun nykyään lippu vedetään salkoon ja Maamme-laulu kajahtaa jo lähestulkoon kaikissa piirikunnallisissa urheilukilpailuissa.

Sanotaanko näin, että Suomen lipun häpäisy on minun mielestäni typerää, mutta tarvitseeko sen olla rangaistavaa, niin se on minulle aivan yhdentekevää.

Koominen vastaus. Rima heiluu noiden närkästyshommien kanssa, mutta en tule koskaan ymmärtämään ihmisiä, joille tälläiset sanan-/ilmaisunvapauskysymykset ovat "aivan yhdentekeviä".

Tahallinen ihmisten loukkaaminen ja pilkkaaminen sen sijaan ei ole sananvapautta, jolla tuota lipun häpäisyä vihreät perusteli.

FYI: Sananvapauden katsotaan yleisesti kattavan erittäin mittavasti myös ihmisten tahallisen loukkaamisen ja pilkkaamisen. Esim. minä pilkkaan ja loukkaan tahallisesti ihmisiä jatkuvasti. Kunnianloukkauksen kakkospykäläkin on asianomistajarikos.

Ja vaikka näin onkin, niin älä lisäile tuolla tapaa omiasi muiden sanomiin, edes vihreiden.

"Sivistyneessä yhteiskunnassa on pyrittävä kunnioittavaan keskusteluun, mutta sananvapauden idea on se, että sallitaan myös loukkaavien ilmaisujen käyttö"

– Lasse Miettinen

“Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa.”

– Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko tuo sinun mielestäsi joku kehumisen aihe? Eipä sillä, tuo tapasi on kyllä tällä palstalla huomattu jo moneen kertaan.

Voi se ollakin. Paskat ihmiset paskoine ideoineen ja tekoineen ansaitsevat tulla silloin tällöin pilkatuiksi ja loukatuiksi.

Tämä on myös yhteiskunnallisella tasolla tärkeä poliittisen vaikuttamisen keino. Esimerkkinä vaikkapa pilakuvien muodossa tapahtuva poliittinen satiiri, tai se, kun poliitikko itse perkaa armottomasti vastustajiensa puheenvuoroja pyrkien kaikin retorisin keinoin nimeltä mainiten alentamaan ja nolaamaan näitä. Helppona esimerkkinä vaikkapa Halla-aho.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Missäpäin mahtaa olla Ville Niinistön omaisten hautoja? Iski paskahädän päälle ja on vissiin nyt sitten vihreää/sivistynyttä mennä paskomaan ja kuseskelemaan ihmisten haudoille.

Eli tämä tarkoittaa myös sitä, että on hieno juttu vihreiden mielestä, jos jotkut kiljunatsit saa tästä idean ja ilmestyvät pridejuhliin polttamaan sateenkaarilippuja?
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä ihan oikeasti haluaan kuulla, kun Niinistö selittää miksi hautarauhan rikkominen pitää dekriminalisoida. Miksi kukaan haluaa hautarauhaa edes rikkoa? Onko tämä taas jotain vihreiden sairaita juttuja, että kaikkea missä on reikä pitää saada naida, vai mistä on kysymys? Minkä ihmisoikeuden puolustaminen vaatii hautarauhan rikkomista?? Ei kyllä automaattisesti aukea, odotan mielenkiinnolla kunnon perusteluja.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Missäpäin mahtaa olla Ville Niinistön omaisten hautoja? Iski paskahädän päälle ja on vissiin nyt sitten vihreää/sivistynyttä mennä paskomaan ja kuseskelemaan ihmisten haudoille.

Eli tämä tarkoittaa myös sitä, että on hieno juttu vihreiden mielestä, jos jotkut kiljunatsit saa tästä idean ja ilmestyvät pridejuhliin polttamaan sateenkaarilippuja?

Ainakin tuossa uutisessa sanottiin, että näiden aloitteen tekijöiden mukaan (suomen) lipun häpäisy on pahennusta herättävä hyvän maun vastainen teko.

Järjestyslain mukaan muuten julkiselle paikalle, joihin hautausmaat lasketaan, ulostus on kiellettyä. Sateenkaarilipun häpäisy yleisesti ottaen on täysin sallittua, kunhan ei samalla riko esim. jotain järjestyslain pykälää.

Kyllä ihan oikeasti haluaan kuulla, kun Niinistö selittää miksi hautarauhan rikkominen pitää dekriminalisoida. Miksi kukaan haluaa hautarauhaa edes rikkoa? Onko tämä taas jotain vihreiden sairaita juttuja, että kaikkea missä on reikä pitää saada naida, vai mistä on kysymys? Minkä ihmisoikeuden puolustaminen vaatii hautarauhan rikkomista?? Ei kyllä automaattisesti aukea, odotan mielenkiinnolla kunnon perusteluja.

Haudan häpäisyn tms. osalta ymmärrän, sillä muu lainsäädäntö varmasti kattaa omaisuuden, jota muistomerkit ovat, turmelemisen. Mutta kun tämä sama hautarauhapykälä kattaa myös mm. haudan luvattoman avaamisen ja ruumiin tai sen osien pöllimisen. Tuskin saat kunnon perusteluja ainakaan Niinistöltä asiaan, sillä puoluekokous ei tule tämmöistä hyväksymään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen. Länsimaiseen yhteiskuntaan ei minusta kuulu ajatus, että kankaanpalan "väärinkäyttö" johtaa tuomioon. Ymmärrän tällaisen käytännön Irakissa tai Thaimaassa, jossa joku suomalainenkin on joutunut vaikeuksiin häpäisseen kuninkaan kuvaa.

Hautarauhan rikkominen taas pitää olla tuomittavaa ellei haudan paikka ole rikkojan omilla mailla. Seurakunnalla saa ja pitää olla omat sääntönsä aivan niin kuin kaupungilla on järjestyssääntönsä, joiden rikkomisesta rangaistaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen.

Aivan samaa mieltä tästä. Mutta toisaalta, onhan jumalanpilkkakin lain mukaan Suomessa kiellettyä. Tuo hautarauhan rikkominen on sitten toinen juttu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mutta toisaalta, onhan jumalanpilkkakin lain mukaan Suomessa kiellettyä. Tuo hautarauhan rikkominen on sitten toinen juttu.

Aivan. Jumalanpilkka... ei saisi olla kiellettyä. Varsinkin nykyaikana Suomessa elää niin eri sortin uskovaisia, ettei täällä edes enää tiedä, mikä on hartaammille jumalanpilkkaa. Joskus mietin, miten körttiläiset suhtautuvat teknologiaan (esim. äänentoistoon) kirkoissa. Pentti Oinosen sanoin, meillä on suurempiakin asioita murehdittavana.

Pieni joukko vihreitä haluaa poistaa Suomen laista pykäliä, jotka ovat verrattavissa vanhakantaisiin lakeihin, joita noudatetaan 2000-luvulla ei pitäisi olla eurooppalaisessa demokratiassa, ja konservatiivit nyrpistävät heti otsaansa, vaikka ovat hetki ennen jutun luettuaan arvostelleet sananvapauden rajoittamista islamilaisessa valtiossa.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksi Niinistön pitäisi selitellä joidenkin Pohjois-Karjalan nuorten ehdotuksia?

Miksi ja miksi..

"Backman vaati Soinia sanoutumaan irti Halla-ahon puheista"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288409717833.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288409717833.html

"Nyt myös vasemmistonaiset vaativat perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia ottamaan vastuun puolueensa maahanmuuttokriittisten jäsenten näkemyksistä."

Vasemmistonaiset: Soini, ota vastuu! - Kotimaa - Ilta-Sanomat


"Vihreät Naiset jättää tutkintapyynnön helsinkiläisen valtuutetun blogikirjoituksesta. Perussuomalaisten tuore valtuutettu Jussi Halla-aho käsitteli kirjoituksessaan maahanmuuttajia ja raiskauksia."

Valtuutetun raiskauspuheista tutkintapyyntö | Kotimaa | Kaleva.fi


"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta"

Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta | Kansan Uutiset | Verkkolehti

 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Positiivista on se että tämän (yksittäisen?) hihhulin oksennukset eivät ikikuunapäivänä tule saamaan tukea edes vihreiden keskuudessa. Siis laajempaa kannatusta. Niin sairasta ja käsittämätöntä ettei sanotuksi saa. Josko näitä päivän vihreitä ajatuksia pystyisi jossain vaiheessa käsittelemään analyyttisemmin, kunhan alkupöyristys on mennyt ohitse.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen. Länsimaiseen yhteiskuntaan ei minusta kuulu ajatus, että kankaanpalan "väärinkäyttö" johtaa tuomioon. Ymmärrän tällaisen käytännön Irakissa tai Thaimaassa, jossa joku suomalainenkin on joutunut vaikeuksiin häpäisseen kuninkaan kuvaa.

Hautarauhan rikkominen taas pitää olla tuomittavaa ellei haudan paikka ole rikkojan omilla mailla. Seurakunnalla saa ja pitää olla omat sääntönsä aivan niin kuin kaupungilla on järjestyssääntönsä, joiden rikkomisesta rangaistaan.

Jotenkin tuntuu että em. ei ole kyse lipun häpäisystä vaan nimenomaan lipun, Suomen ja suomalaisuuden esille tuomista positiivisessa valossa. Häpäisyllä tarkoitetaan mielestäni jotain ihan muuta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Joka kevät voimme nähdä Suomen lipun häpäisemistä, kun jääkiekon MM-kisoihin matkanneet suomalaiskannattajat ovat kirjoittaneet lippuihinsa MOUHIJÄRVI tai KÄRPÄT. Typerää tekoa, mutta ei kaikki typeryys pidä olla tuomittavaa, ei myöskään Suomen lipun häpäiseminen. Länsimaiseen yhteiskuntaan ei minusta kuulu ajatus, että kankaanpalan "väärinkäyttö" johtaa tuomioon. Ymmärrän tällaisen käytännön Irakissa tai Thaimaassa, jossa joku suomalainenkin on joutunut vaikeuksiin häpäisseen kuninkaan kuvaa.

Hautarauhan rikkominen taas pitää olla tuomittavaa ellei haudan paikka ole rikkojan omilla mailla. Seurakunnalla saa ja pitää olla omat sääntönsä aivan niin kuin kaupungilla on järjestyssääntönsä, joiden rikkomisesta rangaistaan.

Minusta tulisi kirjata lakiin että Suomen lipussa lukee Mouhijärvi ja vielä kaksiteräisellä kirveellä terästettynä. In Mouhijärvi we trust.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Vaadittiinko jossain linkkaamassasi tapauksissa puoluejohtajaa selittämään miksi jonkun tekemät typeryydet on ok?

Aivan sama vaaditaanko kannan ottamista puolesta tai vastaan. Vai voiko sinun mielestäsi Niinistöltä vaatia kumpaakaan?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jotenkin tuntuu että em. ei ole kyse lipun häpäisystä vaan nimenomaan lipun, Suomen ja suomalaisuuden esille tuomista positiivisessa valossa. Häpäisyllä tarkoitetaan mielestäni jotain ihan muuta.

Suomalaisuuden liiton sivuilta lainattua:

Lippuun ei saa kirjoittaa, eikä siihen saa kiinnittää tunnuskuvioita tai koristeita. Tämä olisi myös urheilukisoissa muistettava! Lippu ei myöskään saa olla likainen saati repaleinen.

Siinä se on, ensimmäisenä. Ehkä häpäisy on jotain muuta, mutta kirjoittaminen on epäkunnioittavaa.

Suomen lipusta annetussa laissa säädetään julkisesta lipun turmelemisesta, epäkunnioittavasta käytöstä tai luvattomasta paikaltaan ottamisesta sakkorangaistus. Väreiltään tai mittasuhteiltaan selvästi säädetystä poikkeavia Suomen lippuja – olivat ne sitten lipun tai tarran muodossa – ei saa myydä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan sama vaaditaanko kannan ottamista puolesta tai vastaan. Vai voiko sinun mielestäsi Niinistöltä vaatia kumpaakaan?
Mä halusin tietää miksi Stonewall vaatii Niinistöä selittämään jotain nuorison höpinöitä, varsinkin kun ei ole edes tiedossa mitä mieltä se Niinistö asiasta on. Eikö se ole mielestäsi vähän hassu vaatimus? Kai sä ymmärrät, että tuo ei ollut mikään vihreiden virallinen kanta?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mä halusin tietää miksi Stonewall vaatii Niinistöä selittämään jotain nuorison höpinöitä, varsinkin kun ei ole edes tiedossa mitä mieltä se Niinistö asiasta on. Eikö se ole mielestäsi vähän hassu vaatimus?

Aivan yhtä hassu kuin nuo linkittämäni vaatimukset kannan ottamisesta. Kuinka muuten suhtauduit Saul Schubackin puheisiin heikommasta aineksesta. Nuorison höpinää, minkä voi jättää omaan arvoonsa?

Kai sä ymmärrät, että tuo ei ollut mikään vihreiden virallinen kanta?

En varmaan, mutta kieltämättä minua kiinnostaa, mitä mieltä Niinistö on noista nuorison höpinöistä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minusta tällaisten turhanpäiväisten kieltojen poistaminen lainsäädännöstä on perusteltua, kun kerta nyt normipurkutalkoisiin on hallituksenkin toimesta ryhdytty. Tuo Suomen lipun häpäisyä koskeva lakipykälä nyt ainakin on sellainen muinaisjäänne, että pois vaan. En pidä Suomen lipun häpäisyä järkevänä tai kunniakkaana tekona, mutta en nyt myöskään halua siitä ihmisen saavan rikosoikeudellista seuraamusta.

Noista uskontoja koskevista pykälistä jumalanpilkkalaki pitäisi poistaa alta aikayksikön, tai vähintäänkin tehdä siitä asianomistajarikos. On paradoksaalista, että täällä Suomessa olemme kauhistelleet Ranskan tapahtumia, mutta silti itse lainsäädännössä edelleen estämme sananvapauden täysimääräistä toteutumista uskonnollisten jumalien kohdalla. Häpeällistä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
On paradoksaalista, että täällä Suomessa olemme kauhistelleet Ranskan tapahtumia, mutta silti itse lainsäädännössä edelleen estämme sananvapauden täysimääräistä toteutumista uskonnollisten jumalien kohdalla. Häpeällistä.

Ei tuossa mitään paradoksaalista ole. Sananvapaus on turvallisuusriski myös Suomessa.

"Tulevana viikonloppuna Rautatientorilla ja Kaisaniemen puistossa Helsingissä järjestettävän Maailma kylässä -festivaalin ohjelmasta on poistettu Sananvapauskylä-alue. Siellä oli määrä pitää esillä Minä olen Charlie -näyttelyä sekä sarjakuvataiteilija Ville Rannan teoksia.

Sananvapauskylästä luovuttiin festivaalia järjestävän Kepa ry:n mukaan turvallisuussyistä.

Näytteille asetettavien kuvien joukossa olisi ollut piirroksia profeetta Muhammedista. Vastaavanlaisia piirroksia julkaisseen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen Pariisissa tehtiin tammikuussa terrori-isku, jossa kuoli 12 ihmistä. Muhammed-kuvien julkaisemista on seurannut muuallakin terrori-iskuja ja niiden yrityksiä.


"Konsultoimme suojelupoliisia (supo) useaan otteeseen. Heidän uhka-arvionsa pohjalta teimme päätöksen olla ottamatta Muhammed-kuvia keskelle suurta yleisötapahtumaa”, kertoo Kepa ry:n ohjelmajohtaja Outi Hannula maanantaina alkuillasta julkaistussa tiedotteessa.

”Valitettavasti näyttelyn tuominen festivaalialueelle olisi ollut turvallisuusriski, jota yksinkertaisesti emme halunneet ottaa festivaalin perhetapahtumaluonteesta ja alueen vaikeasta valvottavuudesta johtuen."
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305956213978
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305956213978


 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Maailma Kylässä-tapahtuma olisi mielestäni olluy muutenkin täysin väärä paikka tuollaiselle tarkoitukselliselle rienaamiselle, kun ottaa huomioon tapahtuman hengen, jossa ei todellakaan ole tarkoitus luoda vastakkainasettelua, vaan päin vastoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös