Vihreä liitto

[Ahar]

Katselen tässä nauhalta viikon vanhaa pressiklubia, ja vaikka en ole koskaan äänestänyt ketään, enkä äänestäkään, niin näin vuosittain lapissa 2-3 kertaa vaeltajana käyvänä on pakko sanoa; Niinistöllä on pointteja tuossa jargonissaan.

Enpä olisi koskaan uskonut kaupunkipiiperöitä kehuvani.

 

[Gentleman]

Katselen tässä nauhalta viikon vanhaa pressiklubia, ja vaikka en ole koskaan äänestänyt ketään, enkä äänestäkään, niin näin vuosittain lapissa 2-3 kertaa vaeltajana käyvänä on pakko sanoa; Niinistöllä on pointteja tuossa jargonissaan.

Enpä olisi koskaan uskonut kaupunkipiiperöitä kehuvani.

No jaa, paremmin olisi Niinistö tehnyt jos olisi pysynyt "päätöksessään" olla kommentoimatta seuraajaansa. Mutta kenties häntä nolottaa tällaistenkin uutisten valossa. Linkki maaseudun tulevaisuuden sivuille.

 

[arvee]

Osui vahingossa aamun aviisia lukiessani silmiini joitakin näiden vihreiden idioottien linjauksia...

Mieluummin uskon, että vihreät ovat älykkyydeltään rajoittuneita kuin sydämestään pahantahtoisia.

Yliopistolle pyöräilevä naistutkija, naistutkimuksen tekijä siis, saattaa omata hitusen feminististä aggrea syömmessään. Pitää itseään älykkäänä.
Yhteiskuntaa mullistavaa teatteriproduktiota suunnitellut, kapakan pöydän alle vajonnut näyttelijäröykkiö on pohjimmiltaan hyväsydämisiä hölmöjä.
He pitävät itseään lähinnä tunneälykköinä.

 

[Kisapuisto]

Vihreät kiihdyttävät ilmastonmuutosta (Uusisuomi.fi)

Varsin mielenkiintoinen on tuolla grafiikka, jossa "vihreää ideologiaa" toteuttavan Saksan kasvihuonepäästöt ovat lähes viisinkertaiset verrattuna ydinvoimaa käyttävään Ranskaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vihreät kiihdyttävät ilmastonmuutosta (Uusisuomi.fi)

Varsin mielenkiintoinen on tuolla grafiikka, jossa "vihreää ideologiaa" toteuttavan Saksan kasvihuonepäästöt ovat lähes viisinkertaiset verrattuna ydinvoimaa käyttävään Ranskaan.

Tietenkin. Kun päästökauppa ei toimikaan niin kuin oli ajateltu (talouskasvun hidastuminen on hidastunut myös päästöjen kasvua jolloin päästöoikeuden hinta on jäänyt niin alas ettei se tehoa - on kannattavaa polttaa hiiltä kun oikeudet eivät maksa mitään) eikä löydy poliittista tahtoa sen korjaamiseen, niin ydinvoimaa on korvattu kivihiilellä. Tämä kivihiili ja ryssänkaasu sitten korvautuu Saksassa ydinvoimapäätöksen ansiosta tulevien vuosikymmenten aikana saksalaisilla uusiutuvilla. Saa nähdä miten meillä, kun kunnallisten energiayhtiöiden investoinnit sidottiin juuri ydinvoimaan.

 

[Daespoo]

Tietenkin. Kun päästökauppa ei toimikaan niin kuin oli ajateltu (talouskasvun hidastuminen on hidastunut myös päästöjen kasvua jolloin päästöoikeuden hinta on jäänyt niin alas ettei se tehoa - on kannattavaa polttaa hiiltä kun oikeudet eivät maksa mitään) eikä löydy poliittista tahtoa sen korjaamiseen, niin ydinvoimaa on korvattu kivihiilellä. Tämä kivihiili ja ryssänkaasu sitten korvautuu Saksassa ydinvoimapäätöksen ansiosta tulevien vuosikymmenten aikana saksalaisilla uusiutuvilla. Saa nähdä miten meillä, kun kunnallisten energiayhtiöiden investoinnit sidottiin juuri ydinvoimaan.

Niin, saksalaiset tekivät Fukushiman jälkeen paniikkiratkaisun eli ns. energiawenden jossa ydinvoima vedettiin kiinni ja se korvattiin ruskohiilellä, tuloksena Euroopan historian kovin päästöjen kasvu ja tod.näk. tuhansien ihmisten ennenaikainen kuolema pienhiukkaspäästöjen myötä. Tämä tehtiin tilanteessa jossa tiedettiin tasan päästöoikeuksien hinta eli ideologisista syistä korvattiin "paha" ydinvoima fossiilisella hiilellä. Jokainen voi itsekseen miettiä kuinka fiksua tämä oli.

Saksa kasvattaa nopeasti tuuli- ja aurinkovoiman tuotantoa mutta se olennaisin kysymys on, miksi tätä ei tehty yhdessä ydinvoiman kanssa vaan saastuttavan ruskohiilen kanssa. Käsittämätön perseily, päätös on tappanut tuhansia ihmisiä mutta sokean punavihreän ideologian nimissä voi syyllistyä joukkomurhaan ilman mitään seurauksia. Bader meinhof hymyilee hiljaa.

 

[Major Julli]

Eeva-Riitta Korholan pelaaminen lähdekorttina pöytään johtaa yleensä väittelyn välittömään häviämiseen. Tuossa rikkidirektiivissa jos jotain haluaa syytellä niin se sormi kannattaa osoittaa silloisen hallituksemme suuntaan eikä Hassin. Vanhasen hallitus aloitti maassamme poliittisen suuntauksen missä asioihin ei puututa silloin kun vielä pystyy ja jälkikäteen sitten itketään kun joku "paha taho" pilasi kaiken.

Mitä sitten tulee itse vihreisiin niin NATOn osalta puolue alkaa tulla järkiinsä, sen sijaan ydinvoima ja GMO ovat vielä mustia aukkoja. Vihreiden ongelma on se että fiksujen oikeisto/keskustaliberaalien lisäksi siellä on iso joukko haahuilijoita ja muita idunpureksijoita, jotka estävät fiksujen päätösten teon energia- ja turvallisuusasioissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niin, saksalaiset tekivät Fukushiman jälkeen paniikkiratkaisun eli ns. energiawenden jossa ydinvoima vedettiin kiinni ja se korvattiin ruskohiilellä, tuloksena Euroopan historian kovin päästöjen kasvu ja tod.näk. tuhansien ihmisten ennenaikainen kuolema pienhiukkaspäästöjen myötä. Tämä tehtiin tilanteessa jossa tiedettiin tasan päästöoikeuksien hinta eli ideologisista syistä korvattiin "paha" ydinvoima fossiilisella hiilellä. Jokainen voi itsekseen miettiä kuinka fiksua tämä oli.

Saksa kasvattaa nopeasti tuuli- ja aurinkovoiman tuotantoa mutta se olennaisin kysymys on, miksi tätä ei tehty yhdessä ydinvoiman kanssa vaan saastuttavan ruskohiilen kanssa. Käsittämätön perseily, päätös on tappanut tuhansia ihmisiä mutta sokean punavihreän ideologian nimissä voi syyllistyä joukkomurhaan ilman mitään seurauksia. Bader meinhof hymyilee hiljaa.

Saksan päätös sulkea ydinvoimalat oli populistinen. Ihan vastaavasti kun täällä kohkataan jostain mamuista tai sääntelyn ja byrokratian purkamisesta, koska ne vetoavat kansaan, oli siellä mahdollisuus kalastella ylimääräisiä ääniosuuksia vetämällä päästötöntä sähköä tuottavista voimaloista töpselit teatraalisesti irti, välittämättä todellisista seurauksista, eli näistä mainitsemistasi lyhyen tähtäimen haitoista ympäristölle ja terveydelle.

Ympäristön ja kansanterveyden kannalta olisi varmasti ollut parempi antaa kunkin voimalan hehkua suunnitellun käyttöikänsä loppuun. Nähtäväksi jää, kumpi vaihtoehto on lopulta parempi Saksan talouden kannalta. Sehän se ainoa merkitsevä tekijä viherpiipertäjien marginaalin ulkopuolella on!

 

[Daespoo]

Saksan päätös sulkea ydinvoimalat oli populistinen

Se oli paniikkipäätös jonka perustui populismiin, kyllä.

. Ihan vastaavasti kun täällä kohkataan jostain mamuista tai sääntelyn ja byrokratian purkamisesta, koska ne vetoavat kansaan, oli siellä mahdollisuus kalastella ylimääräisiä ääniosuuksia vetämällä päästötöntä sähköä tuottavista voimaloista töpselit teatraalisesti irti, välittämättä todellisista seurauksista, eli näistä mainitsemistasi lyhyen tähtäimen haitoista ympäristölle ja terveydelle.

No ei nyt ihan näinkään.

Byrokratian purkaminen on ihan normaalia verorahojen käytön tehostamista joka pitäisi olla jokaisen kansalaisen ja puolueen agendalla. Maahanmuuttokriittisyys on saanut populismileiman koska se ei ollut ns. vanhojen puolueiden agendalla vaan Persut pääsi yllättämään. Faktapohjallahan humanitaarista maahanmuuttoa ja esim. löyhiä perheenyhdistämiskriteerejä oli mahdoton perustella kovin pitkälti.

Ympäristön ja kansanterveyden kannalta olisi varmasti ollut parempi antaa kunkin voimalan hehkua suunnitellun käyttöikänsä loppuun. Nähtäväksi jää, kumpi vaihtoehto on lopulta parempi Saksan talouden kannalta. Sehän se ainoa merkitsevä tekijä viherpiipertäjien marginaalin ulkopuolella on!

Talouden kannalta ydinvoiman alasajo ja hiilellä korvaaminen ei varmasti ollut paras vaihtoehto. Mutta koska viherpiipertäjien dogmaattinen näkökulma ei ota huomioon mitään järkiseikkoja niin ympäristöllä ja taloudella ei ollut mitään merkitystä koska ydinvoima.

 

[aceman81]

Lasse Lehtinen vähän hassuttelee ja tökkii ampiaispesää
Lasse Lehtinen: Ovatko vihreät uskonlahko? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Joukka]

Vihreiden vaalikiertuebussi oli eilen illalla Häijään Nesteen parkissa, kun pidimme pienen paussin (noin 20 min) kotimatkallamme. Kiinnitti vain huomiota sellainen seikka, että bussi kävi tyhjäkäyntiä koko tämän ajan. Luultavasti kuljettaja piti 45 minuutin pakollista taukoa ja bussi kävi koko tämän ajan. Eikö juuri kyseisen puolueen tulisi ohjeistaa kuljettajaansa välttämään turhaa joutokäyntiä? Pitäisi oikeastaan käydä kysymässä kuljettajalta asiasta, kun tämä karavaani saapuu Poriin tänään. Eläisivät kuten opettavat eivätkä moralisoisi muiden tekemisiä.

 

[Sako]

Lasse Lehtinen vähän hassuttelee ja tökkii ampiaispesää
Lasse Lehtinen: Ovatko vihreät uskonlahko? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hieno kirjoitus ja kuvaa hyvin ns ilmastonlämpenemistä. Vihreitä voi hyvin verrata KD, mutta heidän tieteellinen asennoituminen on heikompaa...

 

[Pavlovin Koira]

Ilmaston lämpenemisestä on kyllä tiedemaailmassa sen verran suuri konsensus että enemmänkin pitäisin hörhöinä niitä jotka sen kieltävät. USA:n republikaanien kristillisen oikeistosiiven keskuudessa sitä aika paljon esiintyy. Tiedä sitten samastuuko Lehtinen ko. porukkaan. Minusta olisi sinänsä ihan kiinnostavaa tietää miten vaaliehdokkaat ja puolueet jakautuvat erilaisissa huuhaa -kysymyksissä. Esim. suhtautuminen rokotteisiin tai gmo-elintarvikkeisiin ovat tuollaisia suhteellisen ajankohtaisia aiheita.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hatusta vedetty rokotusläppä ja siihen liitetty natsikortti kyllä ehdottomasti kruunasi tuon.

Adolf Hitler oli raitis ja luontouskovainen kasvissyöjä, joka vihasi tupakointia ja vastusti eläinkokeita. Sen sijaan hän teetti ihmiskokeita juutalaisilla. Tämän päivän vihreissä on niitä, jotka tekevät ihmiskokeita lapsilla vastustamalla rokotuksia.

 

[Sako]

Ilmaston lämpenemisestä on kyllä tiedemaailmassa sen verran suuri konsensus että enemmänkin pitäisin hörhöinä niitä jotka sen kieltävät.

Uskovainen!

Tiede ei ole demokratiaa tai konsensusta. Asia joko pystytään todistamaan tai ei. Lämpenemisestä on saatu lukuisia teorioita, jotka järjestään on skeptikot pystyneet osoittamaan tarkoituksenhakuiseksi potaskaksi alkaen siitä Mannin ekasta lätkämailasta.

Ilmastolestadiolaisuudessa on kyse samansuuntaisesta massahysteriasta kuin juutalaisinhossa 30-luvulla. Massan mukana on helppo mennä metsään.

 

[Stonewall]

Kyllä Lehtinen on ihan oikeilla linjoila Haavistosta ja Hautalasta. Ja kyllähän tuossa vihreässä unelmahötön kehityksessä on nähtävissä paljonkin samaa kuin kommunismin evoluutiossa. Aikanaan työväen olojen parantaminen oli hyvää, kaiken katsominen materialistisen maailmankuvan kautta kaiken toimeliaisuuden riistoksi tuomiten ei. Samaten luonnonsuojelun tärkeyden havaitseminen oli tärkeää, mutta kaiken vihreäksi maalaaminen ei. Yllättävän sinnikäitä ovat sekä kommunismi että piiperrys, mutta marginaalin katoaviahan ne molemmat tottakai ovat. Silti työväen olot ovat aivan toiset kuin pari sataa vuotta sitten ja luonnonsuojeluun tullaan panostamaan, vaikka nämä yhdenasian ääriliikkeet katoavatkin.

 

[Pavlovin Koira]

Uskovainen!

Tiede ei ole demokratiaa tai konsensusta. Asia joko pystytään todistamaan tai ei.

Se on juurikin konsensusta. Tieteessä on mitä suurimmassa määrin kyse todennäköisyyksistä ja teorioista jotka tiedeyhteisö on perustelluimmiksi todennut. Ja ne ovat aina kumottavissa jos painavaa tutkimustulosta ilmaantuu. Ehdottomia faktoja on hyvin vähän.

 

[Stonewall]

Hatusta vedetty rokotusläppä ja siihen liitetty natsikortti kyllä ehdottomasti kruunasi tuon.

Sinällään Lehtinen lainaa oikein hyvää havaintoa. Parhaiten vihreiden politiikkaa luonnehtiva sanahan on ihmisviha. Ja vaikka vihreiden vertaaminen natseihin ei yksi yhteen osukkaan, niin samankaltaisuuksia on erityisesti fanatismin määrässä ja uskossa siihen, että itse ollaan erehtymättömästi oikeassa, vaikka suurin osa vihreiden dogmasta on samalla tasolla kuin natsien rotutiede.

 

[Sako]

Se on juurikin konsensusta. Tieteessä on mitä suurimmassa määrin kyse todennäköisyyksistä ja teorioista jotka tiedeyhteisö on perustelluimmiksi todennut. Ja ne ovat aina kumottavissa jos painavaa tutkimustulosta ilmaantuu. Ehdottomia faktoja on hyvin vähän.

Taidat hyväksyä myös luomisopin tieteellisenä?

Politiikka on konsensusta ja tiede on jotain mitä pystytään todistamaan. Esim ilmastomallit ovat vasta hypoteesin asteella ja silti niiden perusteella tehdään kallista politiikkaa. Hukataan rahaa uskomuksiin, ihan kuin jollain pimeällä keskiajalla.

No, ihmisellä on laumaeläimen vaistot, siksi Göbbels pystyi hoitamaan hommansa niin hyvin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Taidat hyväksyä myös luomisopin tieteellisenä?

Politiikka on konsensusta ja tiede on jotain mitä pystytään todistamaan. Esim ilmastomallit ovat vasta hypoteesin asteella ja silti niiden perusteella tehdään kallista politiikkaa. Hukataan rahaa uskomuksiin, ihan kuin jollain pimeällä keskiajalla.

En edelleenkään suostu uskomaan, että voisit oikeasti olla tuota mieltä.

Kuten olen aiemminkin sinulle kertonut, tässä "hypoteesissa" on kyse printattuna rekkalastillisista tutkimusta jota tuhannet ja tuhannet tutkijat meidän tavallisten ihmisten pyynnöstä ja kustannuksella ovat vuosikymmenten saatossa tuottaneet.

Siitä on about tuhannen tutkijan voimin koostettu viiden raportin pituinen, kymmeniä tuhansia vertaisarvioituja kommentteja saanut, kooste siitä mitä nyt ilmastonmuutoksesta tiedämme. Se muun muassa sisältää tämän kritisoimasi Mannin rekonstruktion lisäksi 14 muuta vastaavaa paleoklimatologista rekonstruktiota jotka puoltavat lätkämailaa. Paletoklimatologiset rekonstruktiotkin ovat kuitenkin vain pieni pala kokonaisuutta, joka kertoo selväsanaisesti miten ollaan ihmiskuntana kustu koko homma aivan totaalisesti. Enää selvitellään lähinnä sitä, missä määrin ilmiötä on enää mahdollista pysäyttää.

Mikäli tämä olisi hataraa hypoteesia, niin kai se olisi helppo todistaa tieteellisesti vääräksi. Jostain syystä kuitenkin juuri ilmastoskeptikkoja verrataan rokotusten kieltäjiin ja muihin enkelihoitohomeopaatteihin. Alkaa olla jo oikeasti niin katoava luonnonvara että säkin voisit lopettaa tuon trollauksen. Ei se enää mene läpi.

 

[Pavlovin Koira]

Taidat hyväksyä myös luomisopin tieteellisenä?

Heti kun luonnontieteen ansioituneimmat edustajat tulevat kertomaan että ovat uusien tutkimustulosten perusteella päätyneet pitämään luomisoppia parhaan selittäjänä maailman synnylle.

 

[mjr]

Jostain syystä kuitenkin juuri ilmastoskeptikkoja verrataan rokotusten kieltäjiin ja muihin enkelihoitohomeopaatteihin. Alkaa olla jo oikeasti niin katoava luonnonvara että säkin voisit lopettaa tuon trollauksen.

Juuri näin, ja tätä on nähtykin - netissä toki on vielä näitä maallikko-skeptikkoja pilvin pimein, mutta vakavat rahavarat ovat nyt siirtymässä siihen, että, no, ok, piru, lämpenee se ilmasto sittenkin ja ehkä ihmisellä on jotain pikkuriikkistä tekemistä asian kanssa, mutta nyt on liian myöhäistä tehdä mitään eikä ainakaan puuttua talouskasvuun, eikä ole mitään varmuutta miten pahoja seurauksia edes on. Periaatteessa tuurilla ne laivatkin seilaa -puolustus, mutta yllättävän toimiva tässä nykyisessä liberalistisessa ilmapiirissä.

 

[Major Julli]

Ilmaston lämpeneminen lienee aika selkeä tilastollinen fakta. Sen sijaan mistä se johtuu on enemmän avoimempi kysymys. Voi johtua ihmisestä, voi olla ettei johdu. Näiden kahden kannan välinen ero on siinä, että jos ensimmäinen kanta onkin väärässä, ihmiskunta ei menetä isossa mittakaavassa mitään siirtyessään vähäpäästöisempiin energiamuotohin "turhaan". Sen sijaan jälkimmäisen kannan ollessa väärässä ja sillä kortilla pelatessa käykin hyvin ikävästi.

Vihreät ovat puolueena vedenjakajalla, pääseekö siellä valtaan nuorten liberaalien enempi rationaalinen kanta, vai voittaako vasean siiven tunnepohjainen radikaalikanta. Tuo Lehtisen natsikortti on siinä mielessä osuva että 30-luvun aatemaailmassa nämä innokkaat vasemman siiven vihreät olisivat olleet natsien ydinryhmää. Tosin Lehtisen esitystapa Hitlerin kasvissyönteineen meni nyt pahasti vaahtoamisen puolelle. Rokotusläpän sijaan olisi voinut sivaltaa näitä paleodieetti-intoilijoita ynnä muita, nuo rokotuskriittisyydet taitaa olla enemmän persujen ja oikean laidan fooliohattujen touhuja.

 

[SergeiK]

. Rokotusläpän sijaan olisi voinut sivaltaa näitä paleodieetti-intoilijoita ynnä muita, nuo rokotuskriittisyydet taitaa olla enemmän persujen ja oikean laidan fooliohattujen touhuja.

Hesarin jutun mukaan rokotuskriitikot löytyvät ruotsinkieleiseltä rannikolta ja Steiner-kouluista.

Jokainen saa oman lippalakkinsa värin mukaan järkeillä mitä puoluetta sellaiset ihmiset äänestävät.

 

[Sako]

Heti kun luonnontieteen ansioituneimmat edustajat tulevat kertomaan että ovat uusien tutkimustulosten perusteella päätyneet pitämään luomisoppia parhaan selittäjänä maailman synnylle.

Jaa, nyt ei enää konsensus riitä? (retorinen kysymys)

edit
Kyllä huonosti tukituista rokotteista on Suomessakin kokemusta narkolepsian muodossa. Vakaa annos tervettä järkeä tarvitaan myös rokotteiden kohdalla. Jos kysymyksenasettelu menee siten, että onko parin kuoleman välttäminen 200 ihmisen elämän pilaamisen väärttejä, niin ollaan jäljillä.