Vihreä liitto

  • 1 422 349
  • 10 703
Kiina, Intia jne. Heh, vaikka EU pääsisi päästötavoitteisiinsa niin noissa ne lisääntyy aina enemmän.
Intian osalta olet aivan oikeassa, siitä unohdinkin sanoa jo aiemmin. Samoin on Venäjän laita, sanat venäläinen ja vastuu nyt ei vaan mahdu samaan lauseeseen tai edes samaan kirjaan. Yhdysvaltoihinkin, vaikka yhdessä Kiinan kanssa viime viikolla tahtoaan julistivatkin, on vähän vaikea luottaa, sillä vaikka siellä on olemassa suht korkean profiilin lähihistoriaa ympäristöasioissa, perustuu koko talouden positiivinen odote kuitenkin Venäjän lailla fossiilisten energialähteiden käytön kasvuun, ja näennäisesti demokraattinen poliittinen järjestelmä on esim. vertaisarvioidun brittitukimuksen mukaan käytännössä talouseliitin oligarkia. Näistä syistä puheet ja teot eivät tähän mennessä ole kohdanneet. No, jäädään odottelemaan.

Mutta mitä Kiinaan tulee, onko tuossa sitkeässä harhaluulossasi nyt kyse siitä ettet lukenut edellistä viestiäni, vai etkö vain ymmärrä? Ei siellä "lisäänny enemmän", vaan "lisääntyy vähemmän". Tämä päästöjen lisääntymisvauhti suhteessa tuotantoon on tällä hetkellä puolet siitä mitä Euroopassa. Lisäksi se lähtötaso (CO2 per capita) on puolet siitä mitä Euroopassa.

Noinhan se menee. Yksilönvalinta. Tämä ympäristökysymys on sikäli vähän erityinen, että Suomen kaikki päästöt saastuttavat vähemmän kuin Kiinassa yksi satunnainen kaupunki. Että se siitä syyllistämisestä.
Ei pointti ole siinä onko se yksilönvalinta vai ei, vaan siinä millainen vaikutus tällä yksilönvalinnalla on kokonaisuuteen. Jos olet sitä mieltä, ettei suomalaisten päästöt vaikuta globaaliin kokonaisuuteen, oletko samalla esimerkiksi myös sitä mieltä ettei yhden nettomaksajan tuloverotaakka vaikuta koko julkisen talouden verokertymään? "Onhan tämä verokysymys kuitenkin sikäli vähän erityinen, että meidän pajan kaikki hitsarit kerryttävät yhteensä vähemmän veroja kuin Helsingissä yksi satunnainen yritysjohtaja."
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Jos jatketaan vielä Kiinasta - Afrikasta Kiina on jo nurkannut raaka-aineita ja rakentanut infraa (oman maansa) teollisuuden tarpeisiin. Uusiutuvan energian rakentamiseen Afrikkaan lienee ihan pragmaattisia syitä: fossiilisten polttoaineiden tuotantokokonaisuus on helpompi kaapata (kansallistaa) kuin hankalammin varastoitavaa ja eteenpäin myytävää sähköä. Kuten Syyriassa on nähty, pystyy Isiskin tuottamaan ja myymään öljyä, jos infra on valmiina. Siksi on turvallisempaa tuoda Kiinasta oma koulutettu henkilökunta ja pitää kokonaisuus omissa näpeissä. Ekologisuuden sijasta kyseessä ovat siis taloudellset edut - voidaan puhua reilusti myös kolonialismista, jossa maan alkuperäisväestö ei pääse riittävästi hyötymään tästä kasvusta. (Vastaavan tekisi samassa mittakaavassa eurooppalainen teollisuuskin, jos se olisi ns. poliittisesti hyväksyttävää. En siis demonisoi kiinalaisia - business is business.)

Yllätyin @kahdensuunnansentterin laittamasta linkistä Kiinan hiili-intensiteetin kehityksestä ja jatkotavoitteista, joten piti penkoa sitä hieman lisää. Ilmastouutisia julkaisevan RTCC:n artikkelissa samaa kuvaa ja tavoitetta on analysoitu tarkemminkin. Vaikeudeksi saavuttaa tavoite mainitaan kaksi: "helpot voitot" on jo napsittu ja päästövähennysten teko vaikeutuu ja se, ettei Kiina ole julkistanut päästötilastoja. Mielenkiintoinen on myös yhden kommentoijan toteamus, ettei hiili-intensiteetin vähennys ole sama kuin päästöjen leikkaus. Minun asiantuntemukseni ei riitä sanomaan pitääkö väite paikkansa, mutta looginen se ainakin on, kun tarkastin miten mittausluku saadaan. Epäilemättä Kiinan - kuten muidenkin maiden - intresseissä on tottakai valita tavoiteltavaksi maaliksi tavoite/mittari ("fit for purpose"), jonka saavuttaminen ei johda paluuseen linkolamaiseen elämäntyyliin (mistä kunnia hänelle, rohkea mies).

Pahoittelut lievästä off-topicista...
 
Jos jatketaan vielä Kiinasta - Afrikasta Kiina on jo nurkannut raaka-aineita ja rakentanut infraa (oman maansa) teollisuuden tarpeisiin. Uusiutuvan energian rakentamiseen Afrikkaan lienee ihan pragmaattisia syitä: fossiilisten polttoaineiden tuotantokokonaisuus on helpompi kaapata (kansallistaa) kuin hankalammin varastoitavaa ja eteenpäin myytävää sähköä. Kuten Syyriassa on nähty, pystyy Isiskin tuottamaan ja myymään öljyä, jos infra on valmiina. Siksi on turvallisempaa tuoda Kiinasta oma koulutettu henkilökunta ja pitää kokonaisuus omissa näpeissä. Ekologisuuden sijasta kyseessä ovat siis taloudellset edut - voidaan puhua reilusti myös kolonialismista, jossa maan alkuperäisväestö ei pääse riittävästi hyötymään tästä kasvusta. (Vastaavan tekisi samassa mittakaavassa eurooppalainen teollisuuskin, jos se olisi ns. poliittisesti hyväksyttävää. En siis demonisoi kiinalaisia - business is business.)
Juurikin näin. Tällä hetkellä Kiina imee sieltä fossiilisia polttoaineita ja muita raaka-aineita ja vie uusiutuvien teknologiaa. Kolonilialismi on juuri oikea sana, tällä vuosituhannella se vaan toimii niin, että neliökilometrien sijasta haalitaan megawatteja. Sitten kun paikalliset fossiiliset on kynytetty Kiinan tehtaissa loppuun, on helppo painostaa sillä omalla energiavaihtoehdolla joka on jäljellä ja antaa paikallisväestön tuottaa sillä asioita ja päästä tästä taloudellisesta toimeliaisuudesta osalliseksi.

Yllätyin @kahdensuunnansentterin laittamasta linkistä Kiinan hiili-intensiteetin kehityksestä ja jatkotavoitteista, joten piti penkoa sitä hieman lisää. Ilmastouutisia julkaisevan RTCC:n artikkelissa samaa kuvaa ja tavoitetta on analysoitu tarkemminkin. Vaikeudeksi saavuttaa tavoite mainitaan kaksi: "helpot voitot" on jo napsittu ja päästövähennysten teko vaikeutuu ja se, ettei Kiina ole julkistanut päästötilastoja. Mielenkiintoinen on myös yhden kommentoijan toteamus, ettei hiili-intensiteetin vähennys ole sama kuin päästöjen leikkaus. Minun asiantuntemukseni ei riitä sanomaan pitääkö väite paikkansa, mutta looginen se ainakin on, kun tarkastin miten mittausluku saadaan. Epäilemättä Kiinan - kuten muidenkin maiden - intresseissä on tottakai valita tavoiteltavaksi maaliksi tavoite/mittari ("fit for purpose"), jonka saavuttaminen ei johda paluuseen linkolamaiseen elämäntyyliin (mistä kunnia hänelle, rohkea mies).
On suhteellisen semanttista pohtia onko hiili-intensiteetin pudotus päästöjen leikkausta. Sitä voi pitää sellaisena, tai sitten ei. Päästöjen kasvun leikkausta vähintään. Eri kansantalouksien, esim. tässä Suomen/EU:n ja Kiinan, päästövähennyksien vertailuun se on kuitenkin ihan mielekäs määre, parempi kuin esim. pelkkä päästöjen vuosikasvu, sillä onhan se selvää että kansantaloudessa joka kasvaa 7% vuodessa päästöt lisääntyvät enemmän kuin kansantaloudessa joka kasvaa -0,5 % vuodessa, eikä siitä voida paljoakaan päätellä päästöjen kehityksestä. On myös todennäköistä että kaikki tahot tulevat jäämään päästötavoitteistaan, käsittääkseni Suomikin on päässyt viime aikoina keulimaan päästövähennystavoitteidensa todennäköistä onnistumisesta vain lähinnä siksi kun tehtaissa satuttiin männä vuosina lähinnä meistä riippumattomista syistä sammuttamaan valot. Siksi tavoitteita pitäisikin kiristää aivan helvetisti kuten kaikki asiaa tutkivat asiantuntijat toitottavatkin.

Linkolamaiseen elämäntyyliin ei kuitenkaan kenenkään tarvitse ryhtyä. Jos talouskasvu on 2,5 % - 3 %, tarkoittaa se sitä, että talouden tuplaantumisväli on 23 - 28 vuotta. Jos tässä harjoituksessa oletetaan että hiili-intensiteetti pysyy samana, niin kolmen prosentin kasvulla seuraavan 23 vuoden aikana ihmiskunta tuottaa enemmän päästöjä kuin koko ihmiskunnan historiassa tähän asti on tuotettu. Tästä voidaan johtaa takaisin päin, kun tiedetään että suomalainen käyttää resursseja noin "neljän maapallollisen" verran, että suunnilleen 60-70-luvulla Suomessa elettiin sellaisella kulutustasolla joka 7 miljardilla ihmisellä kerrottuna olisi vielä suunnilleen kestävää. Ei mitenkään järin askeettista; oli stereot, televisiot, mikroaaltouunit, videonauhurit, pakastin, kahvinkeitin, pölynimuri ja toki se mikroprosessorikin voisi olla. Autot, kesämökit, veneet, internet. No, väkiluku tulee kasvamaan sinne hivenen kympin päälle, mutta toisaalta se kompensoituunee jo pelkällä teknologisella kehityksellä sieltä 70-luvulta siihen päivään kun meitä on täällä 10 miljardia. Lisäksi käytäntöjä ja rakenteita voidaan tehostaa, on esim. suhteellisen hölmöä ja varsin väliaikaista syödä 21 aterialla viikossa lihaa, ajella jokainen jonossa omalla henkilöautolla lähiöstä keskukseen duuniin neljä paikkaa tyhjänä, lennellä huvikseen ympäri maailmaa ja kaiken huippuna säännöllisesti vaikka Oulusta Helsinkiin ja asua niin väljästi kuin nykyään on tapana. Tietysti meidän sukupolville (1940 - 20xx) nämä tuntuvat helposti automaattisilta ja ikiaikaisilta kun emme ole muunkaanlaista elämää nähneet.

Huomenna muuten Linkola ja Apunen debatoivat aiheesta Tampereella.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mutta mitä Kiinaan tulee, onko tuossa sitkeässä harhaluulossasi nyt kyse siitä ettet lukenut edellistä viestiäni, vai etkö vain ymmärrä? Ei siellä "lisäänny enemmän", vaan "lisääntyy vähemmän". Tämä päästöjen lisääntymisvauhti suhteessa tuotantoon on tällä hetkellä puolet siitä mitä Euroopassa. Lisäksi se lähtötaso (CO2 per capita) on puolet siitä mitä Euroopassa.

Kyllä se nyt on päivänselvä asia, että minkä EU saattaa päästöissä vähentää, sen Kiina lisää tai enemmän. Tästä olen myös nähnyt asiaan enemmän perehtyneiden laskelmia. Niin kauan kuin ne päästöt lisääntyvät, se on se pointti eikä se "miten vähän" ne enää lisääntyvät. Kokonaisuus ratkaisee tässäkin, eikä yksittäiset tilastolukemat. Tekopyhää vaatia eurooppalaisilta tässä kurimusta!


Ei pointti ole siinä onko se yksilönvalinta vai ei, vaan siinä millainen vaikutus tällä yksilönvalinnalla on kokonaisuuteen. Jos olet sitä mieltä, ettei suomalaisten päästöt vaikuta globaaliin kokonaisuuteen, oletko samalla esimerkiksi myös sitä mieltä ettei yhden nettomaksajan tuloverotaakka vaikuta koko julkisen talouden verokertymään? "Onhan tämä verokysymys kuitenkin sikäli vähän erityinen, että meidän pajan kaikki hitsarit kerryttävät yhteensä vähemmän veroja kuin Helsingissä yksi satunnainen yritysjohtaja."

Itse valitsen mieluummin juuri niin kuten huvittaa syyllistymisen sijaan. Poliitikkojen eli asiasta päättävien tehtävä on hoitaa nämä ison mittakaavan asiat, eikä yksittäisen ihmisen!

Suomalaisten päästöt eivät tietenkään vaikuta juuri mitään. Ihan sama mitä tehdään tässä todellisuudessa, koska olemme niin mitätön osa kokonaisuutta. Mutta jos edelleen jatkamme toimintamme rajoittamista samalla kun talous sukeltaa syvimmällä ikinä, se on mielenvikaisuutta ja itsetuhoa.

Tuo verojuttu on omaa päätelmääsi. Mutta sinänsä sama periaate, valtio kerätköön mikä valtiolle kuuluu.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Case Talvivaara sai vihreiden kädestä syövät toimittajat hysterian valtaan. Tämä uutinen ei taas ole noussut maakuntalehteä pidemmälle, ei edes pienellä maininnalla, vaikka kyseessä on eräs arvokkaimmista Suomen eläimistä, niin luontoarvoltaan (uhanalaisuus) kuin koravausarvoltaan. Jos jokainen laillinenkin suden kaato uutisoidaan ja liito-oravien papanat pysäyttävät miljoonien eurojen rakennustyömaita välittömästi, luulisi asian edes jotenkin liikauttavan mediaa.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194944056825/artikkeli/peittoon tuulivoimala silpoi merikotkan.html

Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.


Toivottavasti myös kaikki merellä kulkevat sähköjohdot lasketaan merenpohjaan, aiheuttavat paljon lintukuolemia. Merivartiosto ei viitsi enää hakea esim. laulujoutsenia, vaan käskevät hautaamaan ne itse.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kiitoksia LuKille uutisesta.

Tarkoitus ei ole ryhtyä vastaväittäjäksi, mutta haluaisin silti nähdä tilastoja tuulivoimaloiden ja voimalinjojen (hyvä nosto @TosiFani) haitoista linnuille, ja verrata niitä haittoihin, joita Hanhikiven luonnonsuojelualueelle rakennettava ydinvoimala aiheuttaisi. Ihminen on peto eläinten maailmassa, eikä täydellistä ratkaisua ole.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ideaali tilanteessa vihreät eivät saisi olla millään tavalla mukana tekemässä päätöksiä asioissa, joissa on jokin ympäristönäkökulma. Heille homma menee aina näkökulmasta riippuen hypetyksen tai höpötyksen puolelle. Luonnonsuojeluun liittyvistä asioista pitäisi päättää kokonaisnäkemystä omaavien pulueiden edustajien, eikä yhden asian liikkeen hampunpolttajien. Olihan työväenkin oikeuksien esille nostaminen aikanaan tärkeää, mutta ei kommunisteille ole enään käyttöä. Samalla tavalla nykyään kaikkien puolueiden kannattaessa luonnonsuojelua näkisin vihreiden olemassaolon tarpeen olevan jo hyvin lähellä nollaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Case Talvivaara sai vihreiden kädestä syövät toimittajat hysterian valtaan. Tämä uutinen ei taas ole noussut maakuntalehteä pidemmälle, ei edes pienellä maininnalla, vaikka kyseessä on eräs arvokkaimmista Suomen eläimistä, niin luontoarvoltaan (uhanalaisuus) kuin koravausarvoltaan. Jos jokainen laillinenkin suden kaato uutisoidaan ja liito-oravien papanat pysäyttävät miljoonien eurojen rakennustyömaita välittömästi, luulisi asian edes jotenkin liikauttavan mediaa.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194944056825/artikkeli/peittoon tuulivoimala silpoi merikotkan.html

Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.

Tuolta linkin takaa löytyi toinen linkki, jossa kerrottin että Ahvenanmaalla on jo aiemmin ollut tiedossa 5 varmaa samanlaista tapausta, joissa merikotka on kuollut lennettyään tuulivoimalan propelleihin, ja sitten vielä yksi epävarma tapaus. Miksiköhän niistä ei ole uutisoita mitään?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ai mutta tässähän olikin menossa Paavo ei ollut sielläkään -logiikan triumfi: lintu on (väitetysti) kuollut törmätessään roottorin lapaan -> roottori on kiinni tuulivoimalassa -> Vihreät kannattaa tuulivoiman osuuden lisäämistä osana uusiutuvaan energiaan pohjautuvaa energiapolitiikkaansa -> Vihreät on mukana salajuonessa, jossa MTV:n uutiset, Helsingin Sanomat, CNN, Max Payne, Jeesus, New York Times ja Groucho Marx sulkevat ehdottomasti suunsa siitä, että Suomessa on kuollut lintu.


Kenestä Paavosta sinä oikein horiset? Toisekseen, niitä merikotkia on kuollut tuulivoimalan propelleihin Ahvenanmaalla täysin vahvistetusti jo 5, todennäköisesti 6.

Jos merikotkien kohtalo ei sinua kiinnosta tippaakaan, niin tuskin sitten kiinnostaa myöskään liito-oravat? Vai kuinka? Vai mikä ero noilla on?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minusta Vihreät tekevät tyhmästi hirttäytyessään kiinni vanhoihin ydinvoima-kantoihinsa. Jos he haluavat tosiaan profiloitua nuorten kaupunkilaisten ja perheiden puolueena, niin on mielestäni typerää, ettei tällä saralla pysty uusiutumaan.

KD vastustaa homoliittoja, Kepu haluaa säilyttää Kekkoslovakian ja demarit maailman korkeimman verotuksen eikö Vihreiden kannattaisi pyrkiä erottautumaan hieman? Mielestäni Niinistön kommentit Rosatomista ovat ihan oikean suuntaisia, mutta valitettavasti tiedän, että hänelle on kyse ennemminkin siitä, että vastustaa ydinvoimaa ideologisista syistä. Ei huoli Suomen energiaturvallisuudesta, joka on huomattavasti validimpi asia.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vihreiden Ville Niinistö on todennut, etteivät vihreät kuulu niihin, joiden mielestä vaikeina aikoina kaikkien pitää kärsiä. Keitähän hänen mielestään ovat ne, joiden kuuluu kärsiä ja keitä, joiden ei kuulu? Ylipäätään mielenkiintoinen idea aikana, jolloin talous on mitä on.

Linkki uutiseen elisa.net.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vihreillä on kova halu päästä takaisin hallitusvastuuseen. MUTTA, ongelmana on, no, vihreys. Vihreiden kynnyskysymyksiä ovat jälleen kerran energia-ja luontopolitiikka. Esimerkiksi Kollajan allasprojekti ei saa hyväksyntää Vihreiltä. Myöskään Perussuomalaisten kanssa tehtävä hallitusyhteistyö ei miellyttäisi Vihreitä.

Minä en ottaisi Vihreitä mukaa hallitukseen. Puolue kyllä pyrkii sanelemaan ehtonsa saaden joitain jopa läpikin, mutta sitten lähdetäänkin ovet paukkuen, jotta Vihreät saisivat vähän lisäuskottavuutta kannattajiensa keskudessa. Voi sitä kauheutta, mitä nähdään Vihreiden päästessä hallitukseen. Siinä saisi tehdastyöläinen vähän pelätä, kun Vihreät keksivät uusia keinoja teollisuuden tappamiseksi.

Ai niin, säästölistaakaan Vihreä Liitto ei aio tehdä, aikovat vain uudistaa rakenteita. Mutta tuulivoimatukiahan pitää kasvattaa, vaikka tulokset uupuvat...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015013119122416_uu.shtml(Iltalehden haastis Ville Niinistölle)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Keskustan äänestäjien mielestä (gallupien mukaan) Vihreät on kaikkein epämieluisin hallituskumppani.

Niinistö yrittää feidata ja pyöristellä omia näkemyksiään hallituskelpoiseksi mutta se taitaa olla puhdasta viherhaahuilua.

Jos joku asia Suomen politiikassa on varmaa niin se on Vihreiden jääminen oppositioon 2015-2019. Saa lainata ja vittuilla jos menee pieleen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vihreälle aatteelle voi olla käymässä vähän samat kuin alkuperäiselle liberalismille 1900-luvun alkupuolella ja aidolle sosiaalidemokratialle muutama kymmenen vuotta sitten, eli kuolee pois tarpeettomana.

Kokonaisvaltaisesti länsimaiden väestö on jo suhteellisen ympäristötietoista, ihan ruohonjuuritason toiminnasta, kierrätyksestä jne lähtien.

Vihreät ovat myös hirttäytyneet tiettyihin kantoihinsa, kuten iänikuiseen ydinvoima-keskusteluun, jota voi pitää lähinnä typeränä vetona poliittiselta liikkeeltä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ai niin, säästölistaakaan Vihreä Liitto ei aio tehdä, aikovat vain uudistaa rakenteita. Mutta tuulivoimatukiahan pitää kasvattaa, vaikka tulokset uupuvat...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015013119122416_uu.shtml(Iltalehden haastis Ville Niinistölle)

On kyllä ihan tyypillistä vihreiden perseilyä, että maailma pitäisi pelastaa, mutta mitään havainon palaa eikä pienintäkään käryä ole siitä, miten homma rahoitettaisiin. Uudistetaan sitten rakenteita ilmeisesti lottovoittovaroin ja kuluhajan ei ole, koska vihreää sähköä tulee pistorasiasta ihan tuulimyllyjen puhaltamana. No ei sentään, ainahan voidaan verottaa vielä jäljellä olevaa teollisuutta nostamalla kiinteistö-, sähkö- ja polttoaineveroja jne kunnes ei maassa enään ole mitään rumaa teollisuutta. Äääh, voi helvetti mitä porukkaa.

Olisi toki ollut rehellistä äänestäjiä kohtaan kertoa mistä leikataan. On siis täysin vihreiden linjan mukaista, ettei moista tietoa äänestäjille anneta. Me ollaan vihreitä, suojellaan luontoa, äänestäkää mielikuvaa. Eihän tuo ole kuin moraalisesti väärin, mutta naiveja narusta vedettäviä onneksi riittää.
 
Kokonaisvaltaisesti länsimaiden väestö on jo suhteellisen ympäristötietoista, ihan ruohonjuuritason toiminnasta, kierrätyksestä jne lähtien.

Vihreät ovat myös hirttäytyneet tiettyihin kantoihinsa, kuten iänikuiseen ydinvoima-keskusteluun, jota voi pitää lähinnä typeränä vetona poliittiselta liikkeeltä.
Heh, vai länsimaiset ympäristötietoista. Eihän keskivertosuomalaisella ole hajuakaan paljonko hänen oma arkinen toimintansa ympäristöä rasittaa. Korkeintaan ostavat itselleen hyvää omaatuntoa suorittamalla massivisen arkisen kulutuksensa päälle juuri tuollaista mainitsemasi kaltaista mikronysväystä kuten lajittelemalla lasi- ja peltipurkit, vaihtamalla auton käyttövoimaa sitten kun uuden auton hankinta tulee ajankohtaiseksi, tai käyttämällä kotitaloudessaan jotain "vihreää" sähköä.

Vihreiden omankin äänestäjäkunnan ympäristötietoisuus on mielestäni vähän niin ja näin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Heh, vai länsimaiset ympäristötietoista. Eihän keskivertosuomalaisella ole hajuakaan paljonko hänen oma arkinen toimintansa ympäristöä rasittaa...

Kyse ei ole niinkään siitä, mitä itse kukin konkreettisesti tekee ympäristön hyväksi jne, vaan siitä, että poliittisten puolueiden värikartalla kyllä lähes jokainen taho osaa ja ymmärtää korostaa luonnon ja ympäristön merkitystä. Jos ei muuten, niin vaalipuheissa.

Minä en oikein jaksa uskoa, että vihreiden (tavallaan tärkeä) sanoma siksi enää kantaa kovin pitkälle, etenkin kun puolueella muuten on mainetta myös asioiden jarruttajana...
 
Kyse ei ole niinkään siitä, mitä itse kukin konkreettisesti tekee ympäristön hyväksi jne, vaan siitä, että poliittisten puolueiden värikartalla kyllä lähes jokainen taho osaa ja ymmärtää korostaa luonnon ja ympäristön merkitystä. Jos ei muuten, niin vaalipuheissa.
Niin, ja tämä, että tyhjät juhlapuheet uppoavat, on mahdollista ainoastaan, koska kansa ei ole ympäristötietoista. Enkä osaa nähdä muunlaista kansan ympäristötietoisuuskehityksen tulevaisuutta kuin sellaisen jossa ympäristötietoisuus lisääntyy. Ja jotta vihreä liike voisi käydä tarpeettomaksi, olisi muiden puolueiden siinä tapauksessa ruvettava sitä ennen aidosti edistämään niitä asioita, nykyinen juhlapuhe-taso ei kyllä mitenkää vihreää liikettä ole syrjäyttämässä tälläkään hetkellä. Puolueen kannatuksella on ollut nouseva trendi oikeastaan koko sen historian ajan tätä jytkyvaalia lukuunottamatta jolloin kaikkien "vanhojen" kannatus luonnollisesti laski. Ja gallupit povaavat uutta ennätystä näihinkin vaaleihin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Puolueen kannatuksella on ollut nouseva trendi oikeastaan koko sen historian ajan tätä jytkyvaalia lukuunottamatta jolloin kaikkien "vanhojen" kannatus luonnollisesti laski. Ja gallupit povaavat uutta ennätystä näihinkin vaaleihin.

1) Vihreiden kutsuminen vanhaksi puolueeksi on aika vahvaa itsetekemistä. Ja tästä suuttuisi varmaan moni nyky-Vihreäkin.

2) Perussuomalaisten äänestäjistä 2011 vaaleissa todella harva tuli Vihreistä. Äänestäjät tulivat ns. kolmesta suuresta.

3) Vihreiden kannatus ei ole yhdessäkään EK- tai kunnallisvaaleissa ylittänyt 9% rajaa ja, trendiä on aika vaikea piirtää 8 EK-vaalin tuloksen perusteella. Jos jotain trendiviivoja haluaa vetää niin vaakasuoraa linjaa tulee kun katsoo 1999 ja 2011 vaalien äänimäärää. Siinä sinulle trendi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Radio Suomessa estradilla vihreiden kansanedustaja/kansanedustajaehdokas Jani Toivola.

Jani kertoo kuinka kaikessa hänen toiminnassaan on vähemmistöjen ja ihmisoikeuksien kysymykset tärkeimpänä esillä. Taloudessakin kiertää vastaukset suhdanteiden pohtimisesta vähemmistökysymyksiin. Vetoaa julkisen talouden lisäpanostustenkin puolesta, erityisesti näissä asioissa. Vertaa tilannetta Ruotsin hienoihin käytäntöihin. Kehuu Ruotsin hienoa isyysvanhempainjärjestelmää, yms. Sitten toimittaja kysyy missä maassa haluasit asua, jos ei olisi Suomi?

Jani Toivola: VIROSSA! Koska se on näppärä ja joustava maa, joka kokeilee kaikkia juttuja ja katsoo onnistuuko ne.

Sekoittiko Jani nyt naapurimaat jotenkin keskenään? Näin niinkuin omalla ymmärryksellä Virossa juuri edellä luetellut Toivolan agendat eivät ole ihan merkittävimpinä tapetilla, vai ovatko? Viro ei taida olla ihan hyvinvointiyhteiskunnan esikuva, jotain pientä voi olla myös vähemmistöjen asemassa. Tai miten Viro etenee vihreän talouden tai energiatehokkuuden saralla? Viron verotuksen malleilla ei näitä asioita voida edistääkään. Jani Toivolan, seurakuntavaalien mainoskasvon ja innokkaan kirkollisen elämän vaikuttajan ihanne on siis Viro, jossa kristittyjä on alle 20%.

Kokoomuslaisten olen kuullut viittaavan Viron malliin keskusteltaessa verotuksesta, mutta että vihreiden edustajan ja kevään vaalien potenttiaalisen ääniharavan ihailun kohde on Viro, tuntuu aika "jänskältä".
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kokoomuslaisten olen kuullut viittaavan Viron malliin keskusteltaessa verotuksesta, mutta että vihreiden edustajan ja kevään vaalien potenttiaalisen ääniharavan ihailun kohde on Viro, tuntuu aika "jänskältä".

Jani Toivola nyt ei ole mikään penaalin terävin kynä. Eikä hän sitä paitsi ole asettumassa ehdolle tulevissa vaaleissa, ainakaan jos ei ole tuota "ehdotonta päätöstään" perunut.

Mitä vihreisiin tulee, niin he ovat asettuneet Keskustan linjoille ja haluavat luoda 200 000 uutta tyäpaikkaa seuraavalla vaalikaudella (linkki Iltalehteen). Jotenkin muistelisin, että tuota Keskustan tavoitetta kovasti arvosteltiin tämän palstan viherosaston suunnalta, saa nähdä onko äänenpainot samoja kun se "oma" puolue onkin samoilla linjoilla Keskustan kanssa.

Vielä vihreisiin liittyen, tässäkin ketjussa jokin aika sitten ihmeteltiin, että miten vihreille voi olla ihan ok se, että tuulivoimalat silpovat merikotkia? Tänään on sitten Iltalehdessä uutisoitu, että tuulivoimalat teurastavat myös lepakkoja. Tuskin sekään kovin paljoa luonnonsuojelijoita haittaa, kun ei ne merikotkatkaan aiheuttaneet sitten niin pienintäkään huolta.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Nämä viherstalinistit haluaa maahanmuuton täysin vapaaksi ilman ns, tarveharkintaa. Joo, mutta se ei toimi. Tänne tulisi vaan lisää elintasonsa nostoa haluavat pummit. Ne mamut jotka haluaa töitä tehdä menevät muualle, Saksaan jne. Suomeen tulee enimmäkseen paskasakkia, mutta sehän ei Vihreitä haittaa kun eivät ole kustantamassa elättien elämää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös