Vihreä liitto

  • 1 492 390
  • 10 958

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ei Kiinan lähtötilanne globaalin ilmaston lämpenemisen näkökulmasta mikään huono ole todellakaan. Hiilidioksidipäästöt asukasta kohden ovat siellä vasta puolet Suomen vastaavista. Tämä on se merkitsevä luku, ja todellakin ns. omena vs. omena...jne

Siis mitä helvettiä? Tämä on just tätä pelleargumentointia jonka perusteella Vihreät epätoivoisesti haluaa laskea äänioikeus-ikärajaa kuuteentoista vuoteen. Mieluimmin tietysti 12-vuotiaatkin ääniuurnille.
"Suomi saastuttaa enemmän kuin Kiina. Ei tietenkään, mutta suomalainen saastuttaa enemmän kuin kiinalainen, joten ilmastomuutoksen hillitsemiseksi on suomalaisten muutettava käyttäytymistään, sillä on todellista merkitystä!"
Ei voi olla totta...
 
"Suomi saastuttaa enemmän kuin Kiina. Ei tietenkään, mutta suomalainen saastuttaa enemmän kuin kiinalainen, joten ilmastomuutoksen hillitsemiseksi on suomalaisten muutettava käyttäytymistään, sillä on todellista merkitystä!"
Ei voi olla totta...
Tuskinpa Kiina itsestään olisi keksinyt päästöjä alkaa rajoittamaan, kyllä siinä länsimaisilla tutkijoilla, päättäjillä ja kansalaisilla on ollut vuosikymmenten ajan iso rooli viitoittaa tietä (joka nyt ei järin kehuttava suoritus ole kun katsoo mitä ollaan saatu aikaan ja vertaa sitä siihen mitä olisi pitänyt tehdä) kun siellä keskuskomitea on samaan aikaan miettinyt ainoastaan tuotantopuolta samoin askelmerkein joita lännessä käytettiin pari sukupolvea aiemmassa tahdissa ennen kuin tästä koko ihmiskunnan historian suurimmasta ogelmasta on ollut tietoakaan.

En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kiintiöt tulee jakaa tasan muutaman miljardin ihmisen, eikä muutaman sadan valtion kesken. Pitääkö taas kaivaa lämminvesivaraaja-analogia naftaliinista?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskinpa Kiina itsestään olisi keksinyt päästöjä alkaa rajoittamaan, kyllä siinä länsimaisilla tutkijoilla, päättäjillä ja kansalaisilla on ollut vuosikymmenten ajan iso rooli viitoittaa tietä (joka nyt ei järin kehuttava suoritus ole kun katsoo mitä ollaan saatu aikaan ja vertaa sitä siihen mitä olisi pitänyt tehdä) kun siellä keskuskomitea on samaan aikaan miettinyt ainoastaan tuotantopuolta samoin askelmerkein joita lännessä käytettiin pari sukupolvea aiemmassa tahdissa ennen kuin tästä koko ihmiskunnan historian suurimmasta ogelmasta on ollut tietoakaan.


Jaa että Kiina rajoittaa päästöjään? Tuo on niin absurdi väite, että on varmaan täysin turhaa odottaa sinun esittävän jotain kättä pidempää mielipiteesi tueksi? Jos nyt kuitenkin löydät jonkun linkin, jossa Kiina puheidensa perusteella niin väittää tekevänsä, niin viitsitkö etsiä myös linkin, jossa se sama todistetaan tekojen tasolla? Ai ei löydy vain? No kas kummaa, mites se nyt silleen kun kuitenkin vakaasti olet sitä mieltä että niin on...
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tietysti se on helvetin typerää viiden miljoonan kansan pohjoisessa lämmittää kämppiään. Teiden auraaminen lumesta on jokseenkin väliaikaista turhuutta. Puhumattakaan katuvaloista teillä, joilla ei ole liikennettä.

Minä en paljon perusta suomalaisen jalan hiilijäljestä. Suomalaisten esimerkki ei paljon intialaista kulttuuria heilauta. Eikä kiinalaista kapilalistia.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Hiilijalanjälki on yksi näppärimmistä keinoista hallita nykyihmistä.
Ei se edes toimi ainakaan omalla kohdalla, koska tietääkseni kaikki käyttämäni lentokoneet olisivat lentäneet täsmälleen yhtä pitkän matkan vaikka olisin jättänyt niihin itse menemättä. Aivan vastaavasti me voidaan täällä tuprutella eikä sillä ole mitään käytännön vaikutusta ilmakehiin yms.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Sinnemäki valittiin sitten pääkaupungin apulaiskaupunginjohtajaksi vastaamaan kaavoituksesta nolla-kokemuksella. Mutta ainakaan virkaan ei uudelleenvalittu sitä jo vuosia hoitanutta miestä. Tasoittuu nämäkin pikkuhiljaa.
 
Sinnemäki valittiin sitten pääkaupungin apulaiskaupunginjohtajaksi vastaamaan kaavoituksesta nolla-kokemuksella. Mutta ainakaan virkaan ei uudelleenvalittu sitä jo vuosia hoitanutta miestä. Tasoittuu nämäkin pikkuhiljaa.

Tästä on turha syyttää vihreitä tai heidän ehdokastaan äänestäneitä. Helsingissä on käytössä typerä malli jossa kaupunginjohtajan paikat jaetaan voimasuhteiden mukaan puolueille ja tuo kuului vihreille valtuuston toiseksi suurimpana puolueena. Espoossa on käytössä fiksumpi malli jossa kaupungin johtajan alla on eri toimialojen (soster, opetus ja tekninen toimi) virkamiesjohtajat jotka ovat aidosti oman toimialansa asiantuntijoita. Tämä on ehkä suurin syy siihen miksi en kannata Espoon liittämistä Helsinkiin - toisi mukanaan tehottoman ja ummehtuneen puoluepoliittisen hallintokulttuuriin.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Tästä on turha syyttää vihreitä tai heidän ehdokastaan äänestäneitä. Helsingissä on käytössä typerä malli jossa kaupunginjohtajan paikat jaetaan voimasuhteiden mukaan puolueille ja tuo kuului vihreille valtuuston toiseksi suurimpana puolueena. Espoossa on käytössä fiksumpi malli jossa kaupungin johtajan alla on eri toimialojen (soster, opetus ja tekninen toimi) virkamiesjohtajat jotka ovat aidosti oman toimialansa asiantuntijoita. Tämä on ehkä suurin syy siihen miksi en kannata Espoon liittämistä Helsinkiin - toisi mukanaan tehottoman ja ummehtuneen puoluepoliittisen hallintokulttuuriin.

Ahaa. Mutta vihreillä oli myös Soininvaara... Ei kai Suomessa ole koskaan pakko äänestää jonkin puolesta!?
 
Niin, no eipä Odekaan mikään kaupunkisuunnittelun asiantuntija ole. Olisivat voineet valita esim. Otto Lehtipuun niin voisivat esittää että pätevyydelläkin oli jotain merkitystä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Ei Kiinan lähtötilanne globaalin ilmaston lämpenemisen näkökulmasta mikään huono ole todellakaan.
Itse katsoin asiaa asiaa luonnon saastumisen - eli pienhiukkaset, raskasmetallit ja niin edelleen - näkökulmasta. Toki olisi pitänyt olla tarkempi termin "päästö" käyttämisen ja määrittelyn osalta, mutta uskoakseni tekstini kakkoskappale tarkensi asiaa lukijalle mitä päästö-sanalla tarkoitin. (Jätit tosin tämän tarkentavan kappaleen vastauksen lainauksestasi pois.)

Hiili tuottaa poltettuna saman verran hiilidioksidia riippumatta missä päin maailmaa - Kiinassa vai Jyväskylän Keljonlahdessa - sitä poltetaan, mutta saastuttamisen tason osalta eroa taatusti on. Joten sikäli väitteeni, ettei voida puhua omena vs. omena -vertauksesta on edelleen validi. Minkä varmasti ymmärsitkin...
 
Jaa että Kiina rajoittaa päästöjään? Tuo on niin absurdi väite, että on varmaan täysin turhaa odottaa sinun esittävän jotain kättä pidempää mielipiteesi tueksi? Jos nyt kuitenkin löydät jonkun linkin, jossa Kiina puheidensa perusteella niin väittää tekevänsä, niin viitsitkö etsiä myös linkin, jossa se sama todistetaan tekojen tasolla? Ai ei löydy vain? No kas kummaa, mites se nyt silleen kun kuitenkin vakaasti olet sitä mieltä että niin on...
Kiinan hiili-intensiteetti on laskenut nyt yhdeksän vuotta peräkkäin. Tällä hetkellä Kiinan hiili-intensiteetin laskuvauhti on 3,5 - 4 % vuosittain. (vrt. EU 2,5 %)
http://imgur.com/rTYCDPa

Hiili-intensiteetti tarkoittaa päästöjä suhteessa tuotannon määrään.
https://ilmastotieto.files.wordpress.com/2014/08/bkt-ja-co2.png

Viime viikolla Kiina ilmoitti tavoitteekseen pysäyttää oman maansa osalta tuon oranssin viivan kasvun vuoteen 2030 mennessä.

Kiinan on helppo rajoittaa päästöjään, koska siellä ole ilmastonmuutoksen syistä ja seurauksista totaalisen kujalla olevaa ilmastoänkyrää oppositiota rääkymässä vastaan, ei ammattiliittoja puolustamassa oman eturyhmänsä saavutettuja etuja, eikä tarvitse sekoittaa päätään millään muillakaan lobbareiden ehdotuksilla. Voidaan vain kylmästi laskelmoida miten saavuttaa paras asema sellaisessa maailmassa jossa fossiilisten polttoaineiden käyttö ei enää kasva, ja sitten toteuttaa sitä politiikkaa. Ei ne kiinalaiset lämpimikseen ole investoineet 29 miljardia dollaria Saharan eteläpuolisen Afrikan energiasektoriin, suurimmaksi osaksi uusiutuviin, vuosina 2005-2012. Siellä tajutaan ettei hiili-intensiiviseen tuotantoon voi pitkällä tähtäimellä enää menestystään perustaa.

Samaan aikaan täällä harjoitetaan suorastaan kommunistista teollisuuspolitiikkaa, haikaillaan että valtio tekohengittäisi raskasta teollisuuttta jolla ei ole kilpailuedellytyksiä maailmanmarkkinoilla, jostain mustalaisten 'kultasormuksiin' rinnastuvista kipsikakka-altaista nyt puhumattakaan. No, täytyy demokratiaa sen verran arvostaa, että jos tämä on sitä mitä halutaan, niin then be it. "Sitä saa mitä tilaa", todellakin.

Tietysti se on helvetin typerää viiden miljoonan kansan pohjoisessa lämmittää kämppiään. Teiden auraaminen lumesta on jokseenkin väliaikaista turhuutta. Puhumattakaan katuvaloista teillä, joilla ei ole liikennettä.

Minä en paljon perusta suomalaisen jalan hiilijäljestä. Suomalaisten esimerkki ei paljon intialaista kulttuuria heilauta. Eikä kiinalaista kapilalistia.
Hiilijalanjälki on yksi näppärimmistä keinoista hallita nykyihmistä.
Ei se edes toimi ainakaan omalla kohdalla, koska tietääkseni kaikki käyttämäni lentokoneet olisivat lentäneet täsmälleen yhtä pitkän matkan vaikka olisin jättänyt niihin itse menemättä. Aivan vastaavasti me voidaan täällä tuprutella eikä sillä ole mitään käytännön vaikutusta ilmakehiin yms.
Jep jep, eikä suomalaisia tuotteita tarvitse yksittäisen kansalaisen suosia, kaupaksi ne menee kuitenkin. Eikä yksittäisen ihmisen maksamista veroista tarvitse paljon perustaa, verokertymä kun on joka tapauksessa kymmeniä miljardeja, se on sama maksaako joku perusduunari sen kymppitonninsa. Samalla tavalla se Suomen talous pyörii, käy yksittäinen ihminen töissä tai ei, ei siihen voi vaikuttaa. Kyllä on suorastaan aukotonta tuo teidän looginen ajattelu.

Ympäristöä raskauttavasti kuormittavan päästöjen lähteistä sentään olette osittain ihan hajulla. Kolme neljäsosaa keskivertosuomalaisen henkilökohtaisista päästöistä nimittäin syntyy asuntojen lämmittämisestä, liikenteestä ja lihansyönnistä, jakautuen suht tasan näiden kolmen kesken.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jep jep, eikä suomalaisia tuotteita tarvitse yksittäisen kansalaisen suosia, kaupaksi ne menee kuitenkin. Eikä yksittäisen ihmisen maksamista veroista tarvitse paljon perustaa, verokertymä kun on joka tapauksessa kymmeniä miljardeja, se on sama maksaako joku perusduunari sen kymppitonninsa. Samalla tavalla se Suomen talous pyörii, käy yksittäinen ihminen töissä tai ei, ei siihen voi vaikuttaa. Kyllä on suorastaan aukotonta tuo teidän looginen ajattelu.

Noinhan se menee. Yksilönvalinta. Tämä ympäristökysymys on sikäli vähän erityinen, että Suomen kaikki päästöt saastuttavat vähemmän kuin Kiinassa yksi satunnainen kaupunki. Että se siitä syyllistämisestä.

Ympäristöä raskauttavasti kuormittavan päästöjen lähteistä sentään olette osittain ihan hajulla. Kolme neljäsosaa keskivertosuomalaisen henkilökohtaisista päästöistä nimittäin syntyy asuntojen lämmittämisestä, liikenteestä ja lihansyönnistä, jakautuen suht tasan näiden kolmen kesken.

Kiina, Intia jne. Heh, vaikka EU pääsisi päästötavoitteisiinsa niin noissa ne lisääntyy aina enemmän.
 
Kiina, Intia jne. Heh, vaikka EU pääsisi päästötavoitteisiinsa niin noissa ne lisääntyy aina enemmän.
Intian osalta olet aivan oikeassa, siitä unohdinkin sanoa jo aiemmin. Samoin on Venäjän laita, sanat venäläinen ja vastuu nyt ei vaan mahdu samaan lauseeseen tai edes samaan kirjaan. Yhdysvaltoihinkin, vaikka yhdessä Kiinan kanssa viime viikolla tahtoaan julistivatkin, on vähän vaikea luottaa, sillä vaikka siellä on olemassa suht korkean profiilin lähihistoriaa ympäristöasioissa, perustuu koko talouden positiivinen odote kuitenkin Venäjän lailla fossiilisten energialähteiden käytön kasvuun, ja näennäisesti demokraattinen poliittinen järjestelmä on esim. vertaisarvioidun brittitukimuksen mukaan käytännössä talouseliitin oligarkia. Näistä syistä puheet ja teot eivät tähän mennessä ole kohdanneet. No, jäädään odottelemaan.

Mutta mitä Kiinaan tulee, onko tuossa sitkeässä harhaluulossasi nyt kyse siitä ettet lukenut edellistä viestiäni, vai etkö vain ymmärrä? Ei siellä "lisäänny enemmän", vaan "lisääntyy vähemmän". Tämä päästöjen lisääntymisvauhti suhteessa tuotantoon on tällä hetkellä puolet siitä mitä Euroopassa. Lisäksi se lähtötaso (CO2 per capita) on puolet siitä mitä Euroopassa.

Noinhan se menee. Yksilönvalinta. Tämä ympäristökysymys on sikäli vähän erityinen, että Suomen kaikki päästöt saastuttavat vähemmän kuin Kiinassa yksi satunnainen kaupunki. Että se siitä syyllistämisestä.
Ei pointti ole siinä onko se yksilönvalinta vai ei, vaan siinä millainen vaikutus tällä yksilönvalinnalla on kokonaisuuteen. Jos olet sitä mieltä, ettei suomalaisten päästöt vaikuta globaaliin kokonaisuuteen, oletko samalla esimerkiksi myös sitä mieltä ettei yhden nettomaksajan tuloverotaakka vaikuta koko julkisen talouden verokertymään? "Onhan tämä verokysymys kuitenkin sikäli vähän erityinen, että meidän pajan kaikki hitsarit kerryttävät yhteensä vähemmän veroja kuin Helsingissä yksi satunnainen yritysjohtaja."
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Jos jatketaan vielä Kiinasta - Afrikasta Kiina on jo nurkannut raaka-aineita ja rakentanut infraa (oman maansa) teollisuuden tarpeisiin. Uusiutuvan energian rakentamiseen Afrikkaan lienee ihan pragmaattisia syitä: fossiilisten polttoaineiden tuotantokokonaisuus on helpompi kaapata (kansallistaa) kuin hankalammin varastoitavaa ja eteenpäin myytävää sähköä. Kuten Syyriassa on nähty, pystyy Isiskin tuottamaan ja myymään öljyä, jos infra on valmiina. Siksi on turvallisempaa tuoda Kiinasta oma koulutettu henkilökunta ja pitää kokonaisuus omissa näpeissä. Ekologisuuden sijasta kyseessä ovat siis taloudellset edut - voidaan puhua reilusti myös kolonialismista, jossa maan alkuperäisväestö ei pääse riittävästi hyötymään tästä kasvusta. (Vastaavan tekisi samassa mittakaavassa eurooppalainen teollisuuskin, jos se olisi ns. poliittisesti hyväksyttävää. En siis demonisoi kiinalaisia - business is business.)

Yllätyin @kahdensuunnansentterin laittamasta linkistä Kiinan hiili-intensiteetin kehityksestä ja jatkotavoitteista, joten piti penkoa sitä hieman lisää. Ilmastouutisia julkaisevan RTCC:n artikkelissa samaa kuvaa ja tavoitetta on analysoitu tarkemminkin. Vaikeudeksi saavuttaa tavoite mainitaan kaksi: "helpot voitot" on jo napsittu ja päästövähennysten teko vaikeutuu ja se, ettei Kiina ole julkistanut päästötilastoja. Mielenkiintoinen on myös yhden kommentoijan toteamus, ettei hiili-intensiteetin vähennys ole sama kuin päästöjen leikkaus. Minun asiantuntemukseni ei riitä sanomaan pitääkö väite paikkansa, mutta looginen se ainakin on, kun tarkastin miten mittausluku saadaan. Epäilemättä Kiinan - kuten muidenkin maiden - intresseissä on tottakai valita tavoiteltavaksi maaliksi tavoite/mittari ("fit for purpose"), jonka saavuttaminen ei johda paluuseen linkolamaiseen elämäntyyliin (mistä kunnia hänelle, rohkea mies).

Pahoittelut lievästä off-topicista...
 
Jos jatketaan vielä Kiinasta - Afrikasta Kiina on jo nurkannut raaka-aineita ja rakentanut infraa (oman maansa) teollisuuden tarpeisiin. Uusiutuvan energian rakentamiseen Afrikkaan lienee ihan pragmaattisia syitä: fossiilisten polttoaineiden tuotantokokonaisuus on helpompi kaapata (kansallistaa) kuin hankalammin varastoitavaa ja eteenpäin myytävää sähköä. Kuten Syyriassa on nähty, pystyy Isiskin tuottamaan ja myymään öljyä, jos infra on valmiina. Siksi on turvallisempaa tuoda Kiinasta oma koulutettu henkilökunta ja pitää kokonaisuus omissa näpeissä. Ekologisuuden sijasta kyseessä ovat siis taloudellset edut - voidaan puhua reilusti myös kolonialismista, jossa maan alkuperäisväestö ei pääse riittävästi hyötymään tästä kasvusta. (Vastaavan tekisi samassa mittakaavassa eurooppalainen teollisuuskin, jos se olisi ns. poliittisesti hyväksyttävää. En siis demonisoi kiinalaisia - business is business.)
Juurikin näin. Tällä hetkellä Kiina imee sieltä fossiilisia polttoaineita ja muita raaka-aineita ja vie uusiutuvien teknologiaa. Kolonilialismi on juuri oikea sana, tällä vuosituhannella se vaan toimii niin, että neliökilometrien sijasta haalitaan megawatteja. Sitten kun paikalliset fossiiliset on kynytetty Kiinan tehtaissa loppuun, on helppo painostaa sillä omalla energiavaihtoehdolla joka on jäljellä ja antaa paikallisväestön tuottaa sillä asioita ja päästä tästä taloudellisesta toimeliaisuudesta osalliseksi.

Yllätyin @kahdensuunnansentterin laittamasta linkistä Kiinan hiili-intensiteetin kehityksestä ja jatkotavoitteista, joten piti penkoa sitä hieman lisää. Ilmastouutisia julkaisevan RTCC:n artikkelissa samaa kuvaa ja tavoitetta on analysoitu tarkemminkin. Vaikeudeksi saavuttaa tavoite mainitaan kaksi: "helpot voitot" on jo napsittu ja päästövähennysten teko vaikeutuu ja se, ettei Kiina ole julkistanut päästötilastoja. Mielenkiintoinen on myös yhden kommentoijan toteamus, ettei hiili-intensiteetin vähennys ole sama kuin päästöjen leikkaus. Minun asiantuntemukseni ei riitä sanomaan pitääkö väite paikkansa, mutta looginen se ainakin on, kun tarkastin miten mittausluku saadaan. Epäilemättä Kiinan - kuten muidenkin maiden - intresseissä on tottakai valita tavoiteltavaksi maaliksi tavoite/mittari ("fit for purpose"), jonka saavuttaminen ei johda paluuseen linkolamaiseen elämäntyyliin (mistä kunnia hänelle, rohkea mies).
On suhteellisen semanttista pohtia onko hiili-intensiteetin pudotus päästöjen leikkausta. Sitä voi pitää sellaisena, tai sitten ei. Päästöjen kasvun leikkausta vähintään. Eri kansantalouksien, esim. tässä Suomen/EU:n ja Kiinan, päästövähennyksien vertailuun se on kuitenkin ihan mielekäs määre, parempi kuin esim. pelkkä päästöjen vuosikasvu, sillä onhan se selvää että kansantaloudessa joka kasvaa 7% vuodessa päästöt lisääntyvät enemmän kuin kansantaloudessa joka kasvaa -0,5 % vuodessa, eikä siitä voida paljoakaan päätellä päästöjen kehityksestä. On myös todennäköistä että kaikki tahot tulevat jäämään päästötavoitteistaan, käsittääkseni Suomikin on päässyt viime aikoina keulimaan päästövähennystavoitteidensa todennäköistä onnistumisesta vain lähinnä siksi kun tehtaissa satuttiin männä vuosina lähinnä meistä riippumattomista syistä sammuttamaan valot. Siksi tavoitteita pitäisikin kiristää aivan helvetisti kuten kaikki asiaa tutkivat asiantuntijat toitottavatkin.

Linkolamaiseen elämäntyyliin ei kuitenkaan kenenkään tarvitse ryhtyä. Jos talouskasvu on 2,5 % - 3 %, tarkoittaa se sitä, että talouden tuplaantumisväli on 23 - 28 vuotta. Jos tässä harjoituksessa oletetaan että hiili-intensiteetti pysyy samana, niin kolmen prosentin kasvulla seuraavan 23 vuoden aikana ihmiskunta tuottaa enemmän päästöjä kuin koko ihmiskunnan historiassa tähän asti on tuotettu. Tästä voidaan johtaa takaisin päin, kun tiedetään että suomalainen käyttää resursseja noin "neljän maapallollisen" verran, että suunnilleen 60-70-luvulla Suomessa elettiin sellaisella kulutustasolla joka 7 miljardilla ihmisellä kerrottuna olisi vielä suunnilleen kestävää. Ei mitenkään järin askeettista; oli stereot, televisiot, mikroaaltouunit, videonauhurit, pakastin, kahvinkeitin, pölynimuri ja toki se mikroprosessorikin voisi olla. Autot, kesämökit, veneet, internet. No, väkiluku tulee kasvamaan sinne hivenen kympin päälle, mutta toisaalta se kompensoituunee jo pelkällä teknologisella kehityksellä sieltä 70-luvulta siihen päivään kun meitä on täällä 10 miljardia. Lisäksi käytäntöjä ja rakenteita voidaan tehostaa, on esim. suhteellisen hölmöä ja varsin väliaikaista syödä 21 aterialla viikossa lihaa, ajella jokainen jonossa omalla henkilöautolla lähiöstä keskukseen duuniin neljä paikkaa tyhjänä, lennellä huvikseen ympäri maailmaa ja kaiken huippuna säännöllisesti vaikka Oulusta Helsinkiin ja asua niin väljästi kuin nykyään on tapana. Tietysti meidän sukupolville (1940 - 20xx) nämä tuntuvat helposti automaattisilta ja ikiaikaisilta kun emme ole muunkaanlaista elämää nähneet.

Huomenna muuten Linkola ja Apunen debatoivat aiheesta Tampereella.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mutta mitä Kiinaan tulee, onko tuossa sitkeässä harhaluulossasi nyt kyse siitä ettet lukenut edellistä viestiäni, vai etkö vain ymmärrä? Ei siellä "lisäänny enemmän", vaan "lisääntyy vähemmän". Tämä päästöjen lisääntymisvauhti suhteessa tuotantoon on tällä hetkellä puolet siitä mitä Euroopassa. Lisäksi se lähtötaso (CO2 per capita) on puolet siitä mitä Euroopassa.

Kyllä se nyt on päivänselvä asia, että minkä EU saattaa päästöissä vähentää, sen Kiina lisää tai enemmän. Tästä olen myös nähnyt asiaan enemmän perehtyneiden laskelmia. Niin kauan kuin ne päästöt lisääntyvät, se on se pointti eikä se "miten vähän" ne enää lisääntyvät. Kokonaisuus ratkaisee tässäkin, eikä yksittäiset tilastolukemat. Tekopyhää vaatia eurooppalaisilta tässä kurimusta!


Ei pointti ole siinä onko se yksilönvalinta vai ei, vaan siinä millainen vaikutus tällä yksilönvalinnalla on kokonaisuuteen. Jos olet sitä mieltä, ettei suomalaisten päästöt vaikuta globaaliin kokonaisuuteen, oletko samalla esimerkiksi myös sitä mieltä ettei yhden nettomaksajan tuloverotaakka vaikuta koko julkisen talouden verokertymään? "Onhan tämä verokysymys kuitenkin sikäli vähän erityinen, että meidän pajan kaikki hitsarit kerryttävät yhteensä vähemmän veroja kuin Helsingissä yksi satunnainen yritysjohtaja."

Itse valitsen mieluummin juuri niin kuten huvittaa syyllistymisen sijaan. Poliitikkojen eli asiasta päättävien tehtävä on hoitaa nämä ison mittakaavan asiat, eikä yksittäisen ihmisen!

Suomalaisten päästöt eivät tietenkään vaikuta juuri mitään. Ihan sama mitä tehdään tässä todellisuudessa, koska olemme niin mitätön osa kokonaisuutta. Mutta jos edelleen jatkamme toimintamme rajoittamista samalla kun talous sukeltaa syvimmällä ikinä, se on mielenvikaisuutta ja itsetuhoa.

Tuo verojuttu on omaa päätelmääsi. Mutta sinänsä sama periaate, valtio kerätköön mikä valtiolle kuuluu.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Case Talvivaara sai vihreiden kädestä syövät toimittajat hysterian valtaan. Tämä uutinen ei taas ole noussut maakuntalehteä pidemmälle, ei edes pienellä maininnalla, vaikka kyseessä on eräs arvokkaimmista Suomen eläimistä, niin luontoarvoltaan (uhanalaisuus) kuin koravausarvoltaan. Jos jokainen laillinenkin suden kaato uutisoidaan ja liito-oravien papanat pysäyttävät miljoonien eurojen rakennustyömaita välittömästi, luulisi asian edes jotenkin liikauttavan mediaa.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194944056825/artikkeli/peittoon tuulivoimala silpoi merikotkan.html

Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.


Toivottavasti myös kaikki merellä kulkevat sähköjohdot lasketaan merenpohjaan, aiheuttavat paljon lintukuolemia. Merivartiosto ei viitsi enää hakea esim. laulujoutsenia, vaan käskevät hautaamaan ne itse.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kiitoksia LuKille uutisesta.

Tarkoitus ei ole ryhtyä vastaväittäjäksi, mutta haluaisin silti nähdä tilastoja tuulivoimaloiden ja voimalinjojen (hyvä nosto @TosiFani) haitoista linnuille, ja verrata niitä haittoihin, joita Hanhikiven luonnonsuojelualueelle rakennettava ydinvoimala aiheuttaisi. Ihminen on peto eläinten maailmassa, eikä täydellistä ratkaisua ole.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ideaali tilanteessa vihreät eivät saisi olla millään tavalla mukana tekemässä päätöksiä asioissa, joissa on jokin ympäristönäkökulma. Heille homma menee aina näkökulmasta riippuen hypetyksen tai höpötyksen puolelle. Luonnonsuojeluun liittyvistä asioista pitäisi päättää kokonaisnäkemystä omaavien pulueiden edustajien, eikä yhden asian liikkeen hampunpolttajien. Olihan työväenkin oikeuksien esille nostaminen aikanaan tärkeää, mutta ei kommunisteille ole enään käyttöä. Samalla tavalla nykyään kaikkien puolueiden kannattaessa luonnonsuojelua näkisin vihreiden olemassaolon tarpeen olevan jo hyvin lähellä nollaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Case Talvivaara sai vihreiden kädestä syövät toimittajat hysterian valtaan. Tämä uutinen ei taas ole noussut maakuntalehteä pidemmälle, ei edes pienellä maininnalla, vaikka kyseessä on eräs arvokkaimmista Suomen eläimistä, niin luontoarvoltaan (uhanalaisuus) kuin koravausarvoltaan. Jos jokainen laillinenkin suden kaato uutisoidaan ja liito-oravien papanat pysäyttävät miljoonien eurojen rakennustyömaita välittömästi, luulisi asian edes jotenkin liikauttavan mediaa.

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194944056825/artikkeli/peittoon tuulivoimala silpoi merikotkan.html

Asia olisi aiheellista nostaa keskusteluun, koska näitä tuulivoimaloita ollaan rakenamassa suurella volyymilla lisää pitkin rannikkoa. Lähtökohtaisesti greenpeacen, WWF:n, luontoliitton ja vihreiden tulisi olla kiinnostuneita asiasta. Mutta koska tuulivoima.

Tuolta linkin takaa löytyi toinen linkki, jossa kerrottin että Ahvenanmaalla on jo aiemmin ollut tiedossa 5 varmaa samanlaista tapausta, joissa merikotka on kuollut lennettyään tuulivoimalan propelleihin, ja sitten vielä yksi epävarma tapaus. Miksiköhän niistä ei ole uutisoita mitään?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ai mutta tässähän olikin menossa Paavo ei ollut sielläkään -logiikan triumfi: lintu on (väitetysti) kuollut törmätessään roottorin lapaan -> roottori on kiinni tuulivoimalassa -> Vihreät kannattaa tuulivoiman osuuden lisäämistä osana uusiutuvaan energiaan pohjautuvaa energiapolitiikkaansa -> Vihreät on mukana salajuonessa, jossa MTV:n uutiset, Helsingin Sanomat, CNN, Max Payne, Jeesus, New York Times ja Groucho Marx sulkevat ehdottomasti suunsa siitä, että Suomessa on kuollut lintu.


Kenestä Paavosta sinä oikein horiset? Toisekseen, niitä merikotkia on kuollut tuulivoimalan propelleihin Ahvenanmaalla täysin vahvistetusti jo 5, todennäköisesti 6.

Jos merikotkien kohtalo ei sinua kiinnosta tippaakaan, niin tuskin sitten kiinnostaa myöskään liito-oravat? Vai kuinka? Vai mikä ero noilla on?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minusta Vihreät tekevät tyhmästi hirttäytyessään kiinni vanhoihin ydinvoima-kantoihinsa. Jos he haluavat tosiaan profiloitua nuorten kaupunkilaisten ja perheiden puolueena, niin on mielestäni typerää, ettei tällä saralla pysty uusiutumaan.

KD vastustaa homoliittoja, Kepu haluaa säilyttää Kekkoslovakian ja demarit maailman korkeimman verotuksen eikö Vihreiden kannattaisi pyrkiä erottautumaan hieman? Mielestäni Niinistön kommentit Rosatomista ovat ihan oikean suuntaisia, mutta valitettavasti tiedän, että hänelle on kyse ennemminkin siitä, että vastustaa ydinvoimaa ideologisista syistä. Ei huoli Suomen energiaturvallisuudesta, joka on huomattavasti validimpi asia.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vihreiden Ville Niinistö on todennut, etteivät vihreät kuulu niihin, joiden mielestä vaikeina aikoina kaikkien pitää kärsiä. Keitähän hänen mielestään ovat ne, joiden kuuluu kärsiä ja keitä, joiden ei kuulu? Ylipäätään mielenkiintoinen idea aikana, jolloin talous on mitä on.

Linkki uutiseen elisa.net.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vihreillä on kova halu päästä takaisin hallitusvastuuseen. MUTTA, ongelmana on, no, vihreys. Vihreiden kynnyskysymyksiä ovat jälleen kerran energia-ja luontopolitiikka. Esimerkiksi Kollajan allasprojekti ei saa hyväksyntää Vihreiltä. Myöskään Perussuomalaisten kanssa tehtävä hallitusyhteistyö ei miellyttäisi Vihreitä.

Minä en ottaisi Vihreitä mukaa hallitukseen. Puolue kyllä pyrkii sanelemaan ehtonsa saaden joitain jopa läpikin, mutta sitten lähdetäänkin ovet paukkuen, jotta Vihreät saisivat vähän lisäuskottavuutta kannattajiensa keskudessa. Voi sitä kauheutta, mitä nähdään Vihreiden päästessä hallitukseen. Siinä saisi tehdastyöläinen vähän pelätä, kun Vihreät keksivät uusia keinoja teollisuuden tappamiseksi.

Ai niin, säästölistaakaan Vihreä Liitto ei aio tehdä, aikovat vain uudistaa rakenteita. Mutta tuulivoimatukiahan pitää kasvattaa, vaikka tulokset uupuvat...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015013119122416_uu.shtml(Iltalehden haastis Ville Niinistölle)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös