Vihreä liitto

  • 1 453 683
  • 10 842

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minun johtopäätöksiäni voi toki kritisoida ja niistä löytää aukkoja, ja otan kritiikin nöyrästi vastaan. Kannattaa muistaa, että kun kritisoit tutkimuksen tuloksia ja niistä suoraan tehtyjä päätelmiä, niin sinun pitäisi pystyä osoittamaan, mikä itse tuloksissa on pielessä. Tässä siis pitäisi pureutua sen mallin oletuksiin, jonka perusteella tutkijat totesivat, että arvioitujen ja havaittujen kuuttikuolemien määrä on lähestynyt toisiaan.
Minä olen vain todennut, että todennetut kuuttikuolemat ovat pysyneet samalla tasolla, kannan kasvusta huolimatta. Molemmat ovat todistettua faktaa. Ne löytyvät myös siitä tutkimuksesta, sekä useista muista lähteistä. Tuskin sinäkään haluat asiaa kiistää? Miksi siis todennetut asiat ja nämä mutut kertovat eri kieltä, siihen ei tutkimus vastaa, vaan se vetelee mutulla omia päätelmiään, jotka siis eivät perustu mihinkään todennettuihin asioihin.

Meno on kuin fysiikan tutkija tutkisi hiukkaskiihdyttimellä saatuja lopputuloksia ja toteaisi sen jälkeen, että no kaikesta huolimatta minä nyt kuitenkin päädyn sellaiseen tulokseen, että gravitonit on olemassa. Siis sen sijaan, että hän esittää hypoteesin ja joku teoria on olemassa, hän linjaakin, että näin täytyy olla koska nyt vain päättää niin, vaikka luonto ei toistaiseksi tue hänen ajatuksiaan. Normaalisti tutkija alkaisi tutkimaan mistä voi johtua, että todellisuus ei kohtaa hypoteesia, eikä sen sijaan ala veistelemään jotain mutu käyriä. Sinäkin taatusti tiedät, että nyt ei ihan ole tuo laittamasi tutkimus, kaikesta halustasi huolimatta, puhtain jauhoin pussissa.

Ja ei minä en osaa kertoa miksi kuutteja kuolee verkkoihin sama määrä kuin ennenkin vaikka kanta on kasvanut. Tässä pitäisikin olla se mihin tutkija kiinnittää huomiota. Rajoitukset on kuitenkin olleet voimassa jo pidemmän aikaa ja kanta on koko ajan kasvanut tällä aikavälillä, mutta todennettu lopputulos on pysynyt silti samana. Edes norpan sukukypsyys ei selitä aikaväliä 2000- 2015. Tuona aikana on useampi sukupolvi kasvanut sukukypsiksi, mutta norppien kuolemat verkkoihin on edelleen samalla tasolla. Eli kyllä minä voin osoittaa mikä on tuloksissa pielessä, se että faktat eivät tue päätelmiä. Jos voit osoittaa (faktoja) muuta niin mielelläni kuulisin asiasta lisää.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Otat vertailukohtia teoreettisen fysiikan puolelta. Kokeillaan sitten kasvattaa ymmärrystä sitä kautta. Juuri sillä alalla tutkitaan paljon ilmiöitä, joista voidaan saada tietoa vain epäsuorasti. Esimerkkinä vaikkapa alkuräjähdys tai antimateria. Oletko sitä mieltä, että antimateriaa ei voi olla, koska sinä näet ympärilläsi vain materiaa? Eikö fyysikoilla olekaan ihan puhtaita jauhoja pussissa, kun eivät pysähdy selvästi sormin laskettaviin asioihin?

Tässä biologian alan artikkelissa on samaan tapaan tutkittu ilmiötä joka ei luonteensa vuoksi voi olla suoraan tutkittavissa: ”hidden bycatch” on ”hidden” eikä siihen voi päästä suoraan käsiksi. Se ei silti tee tutkijoista epärehellisiä.
Antimaterian olemassaolo on jo todistettu ja sitä on hiukkaskiihdyttimissä luotu, samaten alkuräjähdyksen jälkikaiku on jo fysiikassa todistettu. Siksi nimen omaan puhuin gravitoneista, koska ne on toistauiseksi vain oletuksen asteella, kuten on ei todennetut norppien hukkumismäärät verkkoihin. Ne joko voi olla, tai ei ole olemassa, kunnes asiat todistetaan niin siihen asti ne on molemmat pelkästään teoreettisia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
"On todistettu" ja "on todistettu". Tämä oli oikeastaan juuri se vastaus, jota toivoinkin. Oletan, että et ollut paikalla etkä omin kätösin laskenut mustia antimateriapallosia. Sen sijaan luotat tutkijan tekemään mittauksin perustuvaan havaintoon, josta olet lukenut joko fysiikan alan julkaisussa tai kenties tietoa popularisoivasta lehdestä. Fysiikassa luotat luonnontieteelliseen metodiin ja tutkmuksen vertaisarviointiin. Sen sijaan kun tulee kysymys piiloon jäävien saaliskuolemien arvioinnista, et luota lainkaan tieteen prosesseihin, vaan ilmoitat tuomionasi, että tutkimuskohde on "lutuinen" ja tutkijoilla "ei ole puhtaita jauhoja pussissaan".

Mistähän tällainen kaksoisstandardi kumpuaa? Usein tätä tavataan siellä, missä tutkimuskohde tai tutkimuksen tulokset jollain tavalla sotivat maailmankuvaa vastaan. Evoluutioteoria on fundamentalistiuskovaisille mahdoton hyväksyä, eikä mikään todiste voi heitä tässä horjuttaa. Evoluutiotutkijoilla ei hedän mielestään todellakaan ole puhtaita jauhoja pussissaan. Sen sijaan fundamentalistiuskovaiset eivät tunnu lainkaan samalla kiihkeydellä suhtautuvan gravitaatioteoriaan.
Taisit tässä kuvata juuri fundamentaaliuskovaisella itseäsi, kun sokeasi uskot tämän itsellesi oletettavasti täysin tuntemattoman tyypin tutkimusta automaattisesti ja aukottomasti paikkaansapitäväksi. Sokealla uskolla koska hän on hei tiedemies, niin sen täytyy pitää paikkaansa.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt meni taas ns. kuppi nurin tästä twiitistä.





Niin mikä vittu tässä muka on pielessä? Suomi saa oman akkutehtaan (saattaa saada myös oman litiumkaivoksen, jonka sijainti suhteessa tehtaaseen on myös oikein hyvä), mutta akut pitäisi silti tuottaa vähemmän eettisesti ja ekologisesti jossain muualla? Kaikki voittaa, mutta jotain vihreää populismia pitää silti päästä huutelemaan. Ja tuo tyyppi on siis tuotantotaloudesta valmistunut, vastaava mielipide olisi helpompi ymmärtää esim. twiitissä mainitun kulttuurialan ihmiseltä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt meni taas ns. kuppi nurin tästä twiitistä.





Niin mikä vittu tässä muka on pielessä? Suomi saa oman akkutehtaan (saattaa saada myös oman litiumkaivoksen, jonka sijainti suhteessa tehtaaseen on myös oikein hyvä), mutta akut pitäisi silti tuottaa vähemmän eettisesti ja ekologisesti jossain muualla? Kaikki voittaa, mutta jotain vihreää populismia pitää silti päästä huutelemaan. Ja tuo tyyppi on siis tuotantotaloudesta valmistunut, vastaava mielipide olisi helpompi ymmärtää esim. twiitissä mainitun kulttuurialan ihmiseltä.


Hieman saatoin tirskahtaa väitteelle, jonka mukaan "kulttuurivienti" on kansantaloudellisesti merkittävää toimintaa. OKM:n sivuilta:

"Kulttuuriala Suomessa mahdollistaa kannattavan liiketoiminnan vain harvoille taiteilijoille ja kulttuurin alan yrityksille ja on altis taloudellisille suhdanteille. Kulttuuriviennin edistämisen tavoitteena on, että vienti tuo lisää tuloja ja työpaikkoja kulttuurin alalle."

Vähän taitaa nyt Holopaisen mopo keulia.

Kulttuurialan toimijoille sen sijaan löytyy kyllä minulta paljonkin sympatiaa nykytilanteen johdosta, mutta samalla hieman huvittaa kun vallassa on edistyksellinen vasemmistohallitus, eli ns. piireissä se ainoa ja oikea tiedostavan ihmisen valinta. Kyllä, tämä on hieman kärjistävää mutta ei liene salaisuus että taide- ja kulttuuripiireissä nojataan melko vahvasti vasemmalle eikä kokoomus tai varsinkaan persut ole esim. taideyliopistoissa ihan kovimmassa huudossa. No, nyt sitten tarjoillaan sitä sivistyneen vasemmiston politiikkaa.

Sanotaan myös hieman lainatun twiitin henkeä sivuten, että eräillä alan toimijoilla on päässeet hieman luulot ylisuuriksi omasta roolista ja tarpeellisuudesta yhteiskunnassa. On ihan ymmärrettävää että henkilökohtainen ahdinko ja ammatinharjoittamisen vaikeus ottaa aivoon ja omia etuja pyritään ajamaan, mutta ei kulttuuri tai taide ole mihinkään katoamassa tai kuolemassa, eikä sen suhteen ole mitään vaaraa vaikka tapahtumat olisivat jäissä seuraavat viisi vuotta.
 
Viimeksi muokattu:

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Holopaisen kavereita on varmaan lyttynenä vasemmistoräppäri jne. Karrila ja kavereilla on rahat vähissä, kun ei ole keikkaa. Toki Karri on YLEllä kommentoimassa joka viikko jotain shittiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksassa Vihreät nousemassa johtoon? Olisi erinomainen asia mm. Venäjän vaikutusvallan vähentämiseksi Euroopassa. Jos Vihreät lupauksensa mukaisesti luopuvat NordStream-hankkeesta on mahdollista, että Saksa ravistaa suomettuneisuuden harteiltaan ja EU pystyy sen jälkeen toimimaan määrätietoisemmin osana länsiliittoumaa ja Putinin roistokoplan pyyteitä vastaan. Ehkä sitten jonain päivänä pieni Suomikin uskaltaa liittyä demokraattisten länsivaltojen puolustusyhteistyöjärjestöön. Sitä ennen kannattaisi kyllä torjua eräs Suomea koskeva Putinin energiavaltapoliittinen siirto.

Kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen tilanne, kun vastapuolella on pro-Putin kommentteja heitellyt CDU:n Armin Laschet.

Saksan vihreiden politiikasta olen kertonut aiemmin esimerkkejä mm. tässä. CDU:n Laschetin valinta liittokansleriksi olisi mielestäni riski Venäjän ja EU:n osalta, mutta onneksi hän ei ole kovin suosittu. CSU:n Söderin, joka oli Laschetia selvästi suositumpi, oli luovuttava Laschetin hyväksi. Suomessa vihreät voisivat ottaa oppia Saksasta. Pl. energia-asiat. Yhteistyö mm. teollisuuden kanssa on aivan eri tasolla kuin Suomessa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Saksan vihreiden politiikasta olen kertonut aiemmin esimerkkejä mm. tässä. CDU:n Laschetin valinta liittokansleriksi olisi mielestäni riski Venäjän ja EU:n osalta, mutta onneksi hän ei ole kovin suosittu. CSU:n Söderin, joka oli Laschetia selvästi suositumpi, oli luovuttava Laschetin hyväksi. Suomessa vihreät voisivat ottaa oppia Saksasta. Pl. energia-asiat. Yhteistyö mm. teollisuuden kanssa on aivan eri tasolla kuin Suomessa.
Joopa joo. Ydinenergia ja niin edelleen. Tosi edistyksellistä.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä on Vihreä unelma? No ainaki pyörätiet ilman mäkiä.


"Jos on tasaista ja sitten jyrkkä rinne, niin voisi loiventaa. Jos väylä menee mäen yli, niin ehkä tien kohdalta voi madaltaa tai vetää tien kauemmas mäen huipusta tai molempia. Nää keinot on autoteillekin käytössä. Osalle ei toki voi tehdä mitään."

Ok. Oletin tämän olevan joku parodia mutta ei ilmeisesti ole.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ensinäkemältä luulisi trollaamiseksi tai sekoiluksi, mutta onhan tuo on ihan käytössä oleva tapa/keino kaupunkisuunnittelussa. Sitä helposti ajattelee vain autoteiden olevan muokattavia ja pyöräreittien kärsittäviä. Pitkällä aikajaksolla jonkun pätkän tasoittaminen voi lisätä valtavasti sen suosiota ja sillä on...ilmastollisia ja kansanterveydellisiä vaikutuksia.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tai pyörätiet pelkästään alamäkeen.

Sopisi kaikenlaisen höttöunelmien sekaan kuin valettu

Tämähän jo toteutuu aika hyvin sähköpyörällä. Toki noita mäkiä kannattaa suunnitelussa mahdollisuuskien mukaan huomioida. Joskin on aika paljon paikkoja, missä niille mäille ei ole juurikaan mitään tehtävissä, kun kaupunkirakenne on ympärillä kohtuullisen valmista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mäet ovat kapitalistien salajuoni, jonka avulla lapsia houkutellaan autoilijoiksi pois fillarikommunismistä.

disclaimer: viesti on vitsi ja vitsejä ei ole tarkoitettu otettavaksi tosissaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tuo twiitti sai nyt hieman allergisen reaktion aikaan, ja vähän turhaan.

Löysihän siitä oikean pointin, ja tuskin tarkoitettiin koko seudun tasoittamista käytännön Pohjanmaaksi. Suunnitelmissa on mahdollista huomioida esimerkiksi mäet.

Jos etsii tyhmiä twiittejä, puolueen johtoporras tekee niitä työkseen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Merkittävin hopeareunus Die Grunen voitossa voi olla se, että valtakunnallisen äänikynnyksen myötä DDR:n SED:n perillinen Die Linke voi pudota kokonaan liittopäiviltä.

Gallupit ovat kuitenkin vielä gallupeja. Olkoonkin CDU/CSU hajaannustilassa, en näe vaaleja vielä ratkenneen. Muuten yllättävän isoa muutosta kannatuksessa Saksassa kyselyiden välillä, siinä missä täällä ovat yleensä sen max puolitoista prosenttiyksikköä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Hyvä Jonni - tämähän Sonni oli lapsi tuntemattoman kanssa ohjelmassa, jossa antoi todella epämääräisen kuvan itsestään - turhien mäkien esiin nostaminen sopii siihen.

Ja tuo Ohisalon eilinen twiitti - hohohohoho.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo twiitti sai nyt hieman allergisen reaktion aikaan, ja vähän turhaan.

Löysihän siitä oikean pointin, ja tuskin tarkoitettiin koko seudun tasoittamista käytännön Pohjanmaaksi. Suunnitelmissa on mahdollista huomioida esimerkiksi mäet.
Nimenomaan näin ja vaikka edes luonnonmäkiin ei koskettaisi, niin monet ihmisten tekemät teiden ylitykset ja alitukset ovat tehty puhtaasti autoilijoiden ehdoilla ja pyöräilijät sitten näkevät vaivaa. Voi olla että nuo on usein kustannustehokkaampi toteuttaa, mutta voi myös olla että kyse on jossain tapauksissa pelkästä ajattelemattomuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo twiitti sai nyt hieman allergisen reaktion aikaan, ja vähän turhaan.

Löysihän siitä oikean pointin, ja tuskin tarkoitettiin koko seudun tasoittamista käytännön Pohjanmaaksi. Suunnitelmissa on mahdollista huomioida esimerkiksi mäet.

Jos etsii tyhmiä twiittejä, puolueen johtoporras tekee niitä työkseen.

Aina oppii jotain uutta. Tämä sai tonkimaan mitä kaikkea jo on. Opin: ainakin Helsinki näköjään nykyisin erottelee pyöräilyn ja jalankulun suunnittelun niiden erilaisten muttei vastakkaisten prioriteettien takia. Ennen ja kai osittain nykyäänkin on puhuttu kevyen liikenteen suunnittelusta könttänä.

Fun fact: Nämä mäkitavoitteet ovat jo valmiiksi kirjattuna useisiin suunnittelun asiakirjoihin/oppaisiin.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ

Liitteet

  • 39-7119075f45e1757218a.jpg
    39-7119075f45e1757218a.jpg
    60,1 KB · kertaa luettu: 168
  • 1280px-VT1_Turusta_Helsinkiin_34.jpg
    1280px-VT1_Turusta_Helsinkiin_34.jpg
    392,7 KB · kertaa luettu: 178

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On täysin ennenkuulumatonta, että mäki tasoiteltaisiin liikenteen sujuvoittamiseksi. Osoittaa miten typeriä ja todellisuudesta irti nämä kaiken maailman fillarikommarit ovat.
Jos postaa kuvia tunneleista, joiden kustannukset ovat useitakymmeniä tai jopa sata miljoonaa euroa kappale, niin se melkein toimii todisteena että typeriä ja todellisuudesta irtautuneita fillarikommunistit ovat.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Jos postaa kuvia tunneleista, joiden kustannukset ovat todennäköisesti lähempänä useita kymmeniämiljoonia eurola kappale, niin se melkein toimii todisteena että typeriä ja todellisuudesta irtautuneita fillarikommunistit ovat.
Hyvin siirretty maali. Nyt keskustellaan siis mäkien tasoittelun kustannuksista, eikä siitä miten vieras ajatus kyseinen toimenpide on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvin siirretty maali. Nyt keskustellaan siis mäkien tasoittelun kustannuksista, eikä siitä miten vieras ajatus kyseinen toimenpide on.
En usko että kukaan keskustelija on esittänyt, että mäkien tasoittaminen olisi mahdotonta tai ennenkuulumatonta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä esimerkki on kehä kolmonen siinä Vantaan Ikean kohdalla. Autot menevät louhitun kallion läpi paljon pienemmällä nousulla, mutta pyörätie nousee koko mäen yli. En tiedä, kuinka moni vaihtaa fillarin autoon juuri tuon takia, mutta olisi ihan hyvä, jos tällaiset asiat pystyttäisiin huomioimaan nykyistä paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös