Sanna Marinin hallitus

[molari]

Koska se Masa Vanhanen sanoi jättävänsä salkun? Olisi aika hyvä sauma nyt, ensin kaatavat hallituksen ja sitten Masa tekee Vaxitin valtakunnanpolitiikasta.

Ei tässä oikein muuta suuntaa pysty näkemään. Vihreät ei ikinä anna periksi turpeesta ja Kepun kannatustankki vetää jo höyryillä. Menokehyksestä saavat hyvän virallisen syyn.

Mutta tottakai, kyseessä on Kepu joten kaikki on mahdollista. Väykkämeemit illalla jo kierrossa?

Tehnyt jo tai ainakin jätetty kemuista pihalle??


Kokoomusedustajan mukaan keskustaa nöyryytetään kunnolla.
Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

linkki koko juttuun: Ilkka Kanerva: Mitä tässä maassa tapahtuu – verkkouutiset.fi

 

[Analyzer]

Halla-aho ihmeen hiljaa, vaikka yleensä kyllä käyttää sivalluspaikat tehokkaasti hyväkseen. Onko Kepusta jo tunnusteltu tilannetta persujen suuntaan?

Toisaalta Kokoomuksen suunnalta kyllä lyödään aika surutta painetta (kuten ehdottomasti pitääkin)

 

[Erkka Lapanen]

Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

Ja taas Matti pääsee työntelemään tyhjiä kottikärryjä YLE:n uutisiin...

 

[knttrtknkn1]

Tehnyt jo tai ainakin jätetty kemuista pihalle??


Kokoomusedustajan mukaan keskustaa nöyryytetään kunnolla.
Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

linkki koko juttuun: Ilkka Kanerva: Mitä tässä maassa tapahtuu – verkkouutiset.fi

Olisiko kuitenkin niin että Keskusta pääosin nöyryyttää itseään?

 

[Erkka Lapanen]

Halla-aho ihmeen hiljaa

Nyt kannattaa olla vain hiljaa ja odotella kun hallituspuolueet syöttelevät kiekkoa opposition lapaan.

 

[Hexa]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan. Joko maanantaina nähdään oikeasti pääministeri kiikuttamassa hallituksen eronpyyntöä presidentillle.

 

[Huerzo]

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

Kunhan korona-aika heliittää, voivat ainakin sinkut ja lapsettomat parit miettiä minne verokorttinsa siirtävät. Tämä on Suomen pelikirjan heikoin kohta. Täällä tehdään ansiokasta työtä uusien tulonsiirtojen kehittämisessä, mutta kakkua kasvattavista ei olla yhtä kiinnostuneita. Suurin insentiivi jäädä tänne on niillä, jotka ovat riippuvaisia tulonsiirtojen jatkumisesta ja kasvattamisesta. En tiedä onko "tipping point" jo saavutettu, mutta ainakin vasen laita tekee kovasti töitä haaliakseen lisää systeemistä riippuvaisia ja näin uusia suht' varmoja äänestäjiä.

Vesterbackan Tallinna-tunnelin toteutuminen voi saada monet PK-seudun vauraimmat (jotka eivät ole) siirtämään kirjansa lahden toiselle puolelle. Tähän olisi vastaveto muuttaa verotusta, mutta Suomen ratkaisu lienee kehittää uusia "ulosliputusveroja"?

E: sinut -> sinkut + typot

 

[knttrtknkn1]

Hallitusohhemaan on kirjattu tavoitteet taloudenkin osalta. Korona sotki. Mistä nyt kiistellään on pikkujuttu kokonaisuudessa.

Sote on ainakin sellainen joka halutaan myös Keskustassa saada maaliin. Eihän tämä neuvottelujen venyminen voi olla uutinen kenellekkään kun yksi puolue tahallaan on pitkittänyt niitä.

Alkuviikosta tullaan yhtenäisenä neuvotteluista ja Saarikko hehkuttaa kuinka saivat vaatinukset läpi kaikissa asioissa. Totuus voi olla jotain muuta.

 

[Jussih]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan. Joko maanantaina nähdään oikeasti pääministeri kiikuttamassa hallituksen eronpyyntöä presidentillle.

Se olisi tähänastisen elämäni kaunein näky - harmi vaan ettei tule toteutumaan. Kepu antaa periksi ja pettää jälleen kerran ihan kaikki ja erityisesti omat kannattajansa. Juudaksen 30 hopearahaa ovat tällä kertaa 30 miljoonaa euroa turpeen tuottajille kipurahoja.

 

[Vellihousu]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan.

Minä kyllä väitän että kysymys on teatterista. Kun puhutaan ensin tilanteen vaikeutumisesta, on sitten helpompi tulla ulos jonkun kompromissin kanssa ja sanoa että toinen vaihtoehto olisi ollut hallituksen kaatuminen.

Ja itse en siis toivo hallituksen kaatumista mutta näin tämän tilanteen näen.

 

[erku]

Otetaas väitteet tarkasteluun.
Itse näen että oikeistolaisuuden ydin on, että järjestelmä on työntekoon kannustava. Ruotsissa ansiotulojen verotus on matalampi ja erityisesti progressio alhaisempi kuin Suomessa. Ruotsi on vauraampi, koska siellä ihmisten annetaan vaurastua jopa työnteolla.

Ruotsissa 45 000 euron vuosituloilla jää käteen 2 000 euroa enemmän kuin Suomessa – "Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ankarasti"

Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ihan ankarasti, Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola toteaa Uutisaamun haastattelussa ensitöikseen.

www.mtvuutiset.fi

On ruotsissa esim alv prosentin korkeampi kuin Suomessa, mutta viimeksi oikeisto Suomessa oli se joka alvin nostoa ajoi ja vasemmisto vastusti, joten edelleen pitäydyn väitteessä että Ruotsi on tällä sektorilla kaksikosta oikeistolaisempi (ei oikeistolainen kuitenkaan tietenkään).

Sitten anteliaampi sosiaaliturva.

Sinun määrittely oikeistolaisuudesta on aika helvetin kaukana siitä, miten se yleensä on määritelty. Keskeisimpiä oikeistolaisuuden ja vasemmistolaisuuden erottavia tekijöitä universaalisti ovat olleet juurikin verotuksen kokonaistaso, julkisen sektorin suuruus tai sosiaaliturvan taso. Työn kannustavuus ei todellakaan ole ollut mikään keskeinen erottava kysymys, vaan ennemmin jakolinja elinkeinopolitiikassa on jopa mennyt niin, että oikeistossa on painotettu pääoman ja vasemmistossa työn merkitystä.

Sosiaaliturvan kokonaistasosta eri maissa on tehty paljon kansainvälistä vertailua ja käytännössä poikkeksetta Suomi aina häviää Tanskalle ja Ruotsille. Tässä esimerkiksi linkki Tilastokeskuksen sivuille, josta voi vertailla eri maiden sosiaaliturvamenoja henkeä kohti: Kansainväliset vertailukuviot

 

[Analyzer]

Minun mielestäni olisi älyllisesti rehellistä kaikkien myöntää, että hallitusohjelma on täysin turha paperi tällaisen odottamattoman terveys- ja talouskriisin vuoksi.

Päätöksiä pitäisi pystyä tekemään ajassa eikä hautautua poteroihinsa puolustamaan aivan eri maailmantilanteessa tehtyjä aikaisempia linjauksia. Koskee kaikkia hallituspuolueita ja selvyyden vuoksi sanon, että ei takuulla onnistuisi sen paremmin oppositiopuolueiltakaan. Poseeraus omille on tärkeämpää kuin maan yhteinen hyvä. Tämä on seurausta myös monipuoluejärjestelmästä, jossa puolueet ovat kannatukseltaan entistä pienempiä. Pienemmät ja suppeammat ryhmät joiden etua ajetaan.

 

[dana77]

Sinun määrittely oikeistolaisuudesta on aika helvetin kaukana siitä, miten se yleensä on määritelty. Keskeisimpiä oikeistolaisuuden ja vasemmistolaisuuden erottavia tekijöitä universaalisti ovat olleet juurikin verotuksen kokonaistaso, julkisen sektorin suuruus tai sosiaaliturvan taso. Työn kannustavuus ei todellakaan ole ollut mikään keskeinen erottava kysymys, vaan ennemmin jakolinja elinkeinopolitiikassa on jopa mennyt niin, että oikeistossa on painotettu pääoman ja vasemmistossa työn merkitystä.

Sosiaaliturvan kokonaistasosta eri maissa on tehty paljon kansainvälistä vertailua ja käytännössä poikkeksetta Suomi aina häviää Tanskalle ja Ruotsille. Tässä esimerkiksi linkki Eurostatin sivuille, josta voi vertailla esimerkiksi eri maiden sosiaaliturvamenoja henkeä kohti: Kansainväliset vertailukuviot

No vastaavasti sinun jakolinjasi, että kyse olisi kysymyksestä pääomien ja työn suhteesta on lähinnä 1800-lukulainen ja marxilainen. Kaikki ymmärtävät, että pohjoismaat ovat kaikki varsin sosialistisia maita ja täällä "oikeistopuolueetkin" ovat maailman mittakaavassa tulipunaisen vasemmistolaisia. Kokoomus ei aja maailman anteliaimpiin kuuluvan sosiaaliturvan alasajoa eikä edes todellisia leikkauksia vaan ainoastaan hyvin kosmeettisia hienosäätöä ja keinoja miten se voidaan säilyttää eli miten sen rahoitus saadaan turvattua. Silloin tarkastelukin tulee tehdä näistä lähtökohdista.

Tuon linkkisi alta ei suoraan mitään kaaviota suoraan löytynyt, mutta voisin lyödä vetoa että USA:ssa sosiaaliturvamenot henkeä kohti ovat suuremmat kuin Venetzuelassa. En silti sanoisi, että USA on noista vasemmistolaisempi, vaan kiinnittäisin enemmän huomiota siihen mikä on kummankin maan maksukyky ja miten turva rakentuu.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista vertailua Ruotsiin. Ruotsin työllisyysasteen, 82 prosenttia, sekä paikallisen sopimisen ja vientialat edellä palkankorotuksissa etenemisen suomat mahdollisuudet olisi hyvä muistaa. Lisäksi pieni nettovelka.

Meillähän työllisyysaste on matala, paikallinen sopiminen laahaa jäljessä, palkankorotuksia voidaan tehdä julkinenkin sektori edellä ja velkaa otetaan syömävelkana.

Tilastot kertovat, että Suomen työllisyysaste oli vuonna 2019 keskimäärin 72.6 prosenttia eli vajaan prosenttiyksikön korkeampi kuin sitä edellisenä vuonna. Se on matalampi kuin Ruotsissa maahanmuuttajien työllisyysaste.

Luulisi jotain eroa vasemmistonkin edellä kuvatuissa löytävän?

 

[Hexa]

Kunhan korona-aika heliittää, voivat ainakin sinkut ja lapsettomat parit miettiä minne verokorttinsa siirtävät. Tämä on Suomen pelikirjan heikoin kohta.

Kyllähän kaikki verokirjansa Monacoon haluaisivat siirtää. Harvalle se vain onnistuu tai on mahdollista. Jos nyt ensin edes Ahvenanmaalle. Tai Kauniaisista voisi aloittaa.

Vakavasti puhuen, ei se lähtö Suomesta kuitenkaan monelle ole niin helppo asia. Useimmilla on paljon eri syitä mitkä pitävät heidät kiinni Suomessa, vaikka täällä hieman enemmän verotettaisiinkin. Talous ei ole kaikille se ykkösprioriteetti, kunhan se nyt kuitenkin tietysti on riittävästi vakaalla pohjalla. Huonoina aikoina lähtisivät ne jotka lähtisivät myös hyvinäkin aikoina, eli tietynlainen eliittiporukka, lisättynä jonkinlaisella määrällä niitä jotka eivät muuten lähtisi. Minkäänlainen joukkopako ei vaan ihan käytännön syiden takia ole mahdollista. Silloin pitäisi asiat olla jo todella huonolla tolalla. Eihän sitä kuitenkaan koskaan tiedä minkälaisia päätöksiä politiikassa tulevaisuudessa tehdään.

 

[Erkka Lapanen]

Jos hallitus tänään kaatuu niin eikös se tarkoita sitä ettei koronan vuoksi julistettua poikkeustilaa voida kumota ennen kun on käyty uudet vaalit ja muodostettu uusi hallitus?

 

[Neely]

Jos hallitus tänään kaatuu niin eikös se tarkoita sitä ettei koronan vuoksi julistettua poikkeustilaa voida kumota ennen kun on käyty uudet vaalit ja muodostettu uusi hallitus?

Jos näin olisi niin Krista Kiuru antaisi varmaan kaikkensa hallituksen kaatumisen eteen.

 

[olkikuukkeli]

Kunhan korona-aika heliittää, voivat ainakin sinkut ja lapsettomat parit miettiä minne verokorttinsa siirtävät. Tämä on Suomen pelikirjan heikoin kohta.

Joku voi varmaan korjata, mikäli olen väärässä, mutta itse olen ollut jo pitkään siinä käsityksessä, että jopa "millionare tax flight" on empiirisen datan perusteella myytti, saati sitten joku keskiluokkaisten ihmisten näin pitkälle menevä talousrationalismi. Ihminen valitsee asuinpaikkansa lopulta yleensä ihan muiden tekijöiden pohjalta.

 

[Neely]

Joku voi varmaan korjata, mikäli olen väärässä, mutta itse olen ollut jo pitkään siinä käsityksessä, että jopa "millionare tax flight" on empiirisen datan perusteella myytti, saati sitten joku keskiluokkaisten ihmisten näin pitkälle menevä talousrationalismi. Ihminen valitsee asuinpaikkansa lopulta yleensä ihan muiden tekijöiden pohjalta.

Tässä voi toki kimmokkeena toimia vuoden aikana yleistynyt etätyöntekeminen. Meillä se on esimerkiksi muuttunut myytistä normaaliksi käytännöksi. Pakko myöntää että on tässä tullut pyöriteltyä että olisi kiinnostavaa tehdä pidempi pätkä tätä nykyistä hommaa jostain muualta käsin.

 

[Robin Big Snake]

Sikäli harmittavaa että kävi kummin päin tahansa niin ainoastaan se on varmaa että kaverin taskulla käydään ja nyt tapellaan kenelle ne rahat heitetään.

 

[Aihio]

Tässä voi toki kimmokkeena toimia vuoden aikana yleistynyt etätyöntekeminen. Meillä se on esimerkiksi muuttunut myytistä normaaliksi käytännöksi. Pakko myöntää että on tässä tullut pyöriteltyä että olisi kiinnostavaa tehdä pidempi pätkä tätä nykyistä hommaa jostain muualta käsin.

Toimin itse sellaisella alalla, jossa muutama konsultti tekee hommia etänä tuolta Espanjan auringon alta. Ei välttämättä huono idea esimerkiksi työuran viimeisille vuosille. Itsekin kuluneen vuoden aikana pidempiä jaksoja tullut tehtyä mökiltä, jonne tullut rakenneltua toimisto olosuhteet.

 

[Cobol]

Joku voi varmaan korjata, mikäli olen väärässä, mutta itse olen ollut jo pitkään siinä käsityksessä, että jopa "millionare tax flight" on empiirisen datan perusteella myytti, saati sitten joku keskiluokkaisten ihmisten näin pitkälle menevä talousrationalismi. Ihminen valitsee asuinpaikkansa lopulta yleensä ihan muiden tekijöiden pohjalta.

Ihan tavalliset korkeakoulutetut ja muutkin ihmiset muuttavat tai aikovat muuttaa verotuksen takia Suomesta. Koskee erityisesti nuoria:

Akavan kysely: Koulutettujen mielestä verotus on liian korkea – "Hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia töitä"

Palkkaveroja pitäisi laskea ja lisäansioista kuten ylitöistä pitäisi jäädä selvästi nykyistä enemmän rahaa käteen. Näin ajattelee espoolainen korkeakoulutettu Susan Arminen.

yle.fi

Pitääkö aivovuodosta olla huolissaan? | Verkkouutiset

Akavan puheenjohtajan mielestä Suomen olisi kannustettava osaajia nykyistä paremmin.

www.verkkouutiset.fi

Onko aivovuoto Suomelle jo ongelma?

Kuinka paljon tutkijakoulutuksen saaneita muuttaa vuosittain ulkomaille? Miten moni lähtee ulkomaille opiskelemaan? Entä kuinka moni ulkomainen korkeakouluopiskelija työllistyy Suomeen? Teimme yhteenvedon Suomen aivoviennistä ja -tuonnista.

www.akavalainen.fi

Ei verotus ainoa syy tietenkään ole, mutta sekin vaikuttaa. Yksi syy verotuksen ja matalampien palkkojen lisäksi on työttömyys, josta osa korkeakoulujen leikkausten takia.

 

[teroz]

Ei varmasti kaadu, Kepu on oikealla asialla, mutta niin päälleliimatulta tämä taisto tuntuu ja Sote on kesken, niin ei voi millään uskoa, että heillä on pokkaa tai halua kaataa venettä.

Toisaalta jossain kohtaa Kepun olisi jokin onnistunut iso peliliike tehtävä, jos meinaavat kannatuksen kääntää. Mutta kaato tähän kohtaan ei kyllä välttämättä auttaisi.

 

[Jussih]

Uskon kyllä, että jonkinlaista muuttohaluja löytyy (itsekin olen harkinnut), mutta silti on pakko todeta, että Akavan selvitys ei välttämättä ole objektiivisin mahdollinen lähde.

 

[Cobol]

Uskon kyllä, että jonkinlaista muuttohaluja löytyy (itsekin olen harkinnut), mutta silti on pakko todeta, että Akavan selvitys ei välttämättä ole objektiivisin mahdollinen lähde.

On Akavan selvitys ainakin siinä mielessä objektiivinen, että se seurailee Tilastokeskuksen tarjoamia faktoja. Niiden mukaan koulutettujen maastamuutto on suurempaa kuin koulutettujen maahanmuutto.

Sipilän hallituksen alun virhepiikkiin voi laskea osan koulutettujen muuttotappiosta. Sen jälkeen ei ole ollut yhtä suurta eroa koulutettujen maahanmuuton ja maastamuuton välillä. Tuossa grafiikkaa muutaman vuoden takaa:

Pysähtyikö korkeakoulutettujen aivovuoto Suomesta vihdoin? Tuoreissa luvuissa lähtijöitä on selvästi vähemmän kuin huippuvuosina

Suomessa on pitkään oltu huolestuneita korkeasti koulutettujen ihmisten aivovuodosta ulkomaille. Erityisen paljon Suomesta lähti muualle vuosina 2015–2016 Juha Sipilän (kesk.) hallituksen leikattua koulutuksen määrärahoja. Nyt lähtöhalukkuus näyttäisi hieman hellittävän.

yle.fi

Silti edelleen on tilanne, jossa Suomi on nettohäviäjä koulutettujen muuttoliikkeessä ja nettosaaja vähän koulutettujen tai kouluttamattomien muuttoliikkeessä. Ei tämä ainakaan positiivista tukea anna isojen kysymysten ratkaisemiseen.