Vihreä liitto

[Cobol]

Se, että ulkopoliittinen osaaminen Suomessa on ylipäätään surkealla tasolla (muuten olisimme liittyneet Natoon Jeltsinin kaudella ja nyt turvassa idän sekopään yrityksiltä pitää vallasta kiinni naapureihin kohdistuvien agressioiden avulla) ei ole mikään selitys Haaviston ulkopoliittisen osaamisen hehkuttamiselle. Toistan, että osaaminen on erittäin kevyttä luokkaa. Asiaosaamista löytyisi enemmän jopa Erkki Tuomiojalta (harmi vaan tuo ideologinen sekopäisyys hänen kohdallaan).

Kokoomuksen osalta pidän Stubbia marginaalisesti Haavistoa pätevämpänä siksi, että Stubun osaaminen kohdistuu Suomen kannalta relevanttiin ulkopolitiikkaan (se on, ei bantustanien keskinäiset suhteet) eli Eurooppaan. Näiden rinnalle nostaisin myös Jyrki Kataisen. Demareiden puolella Paavo Lipponen olisi ollut suvereeni nykytasoon verrattuna, mutta seniiliys on jo iskenyt. Kepusta on vaikea keksiä ketään, siellä kun ulkopolitiikka on aina mielletty Kekkosen perinnön mukaan NL:n/Venejän B-puolen nuoleskeluksi. Mutta kaikkiaan, pakko tässä on yhtyä Paasikiven arvioon siitä, että suomalaiset ovat ulkopoliittisesti lahjatonta kansaa (oliko Paasikivi joskus väärässäkin?).

No, aika monesta ollaan aivan eri linjoilla. Tuomioja on Venäjän juoksupoika noin ulkopoliittisesti, ja Lipponen Venäjän likaista työtä tekevä kotimaassa. Aika iso ero meillä on, kun katselet Tuomiojaa ja Lipposta Haaviston kanssa samalle viivalle. Itse en edes mainitsisi tässä yhteydessä.

Ymmäriin hyvin, että totesit mm. ideologiset sekopäisyyden. Mutta miksi sitten nostit Venäjä-myönteiset esille kun piti Haavistoa parempaa katsoa?

Katainen on minusta enemmän pääministeri ja valtiovarainministeri, mutta ulkoministerinä sitten voisi toki mennä.

Ei siis tullut Haaviston rinnalle ketään, jos ei Kataista lasketa. Ja voidaan minusta laskea, mutta hänen osaamisensa on mielestäni muualla.

 

[Cobol]

Omasta puolestani en pidä henkilöä osaajana, jos vaihtoehdot on vielä huonompia. Suomessa, kuten toki muissakin maissa, poliitikot ottavat asioiden hoitamisesta kunniaa myös silloin, kun heidän tekemisillään ei ole juurikaan merkitystä lopputulokselle. Lopputuloksen ollessa huono vastuu sysätään muille, kuten virkamiehille. Caruna-Pekka legendaarisesti muistettakoon, alla pieni pätkä herran täysin käsitämättömästä ajattelumallista, missä perusinfraa luovutetaan pilkkahinnalla ulkomaille.

Haavisto puolsi kauppaa heti seuraavana päivänä HS:lle sanoen, että sähkönjakeluverkko ei ollut sellainen infrastruktuurin osa, johon valtion olisi kannattanut lähteä sijoittamaan. Hän toivoi myös, että yhtiö investoisi kotimaisiin uusiutuviin kohteisiin.

Kyse oli hallituksen päätöksestä. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kertoi kyselytunnilla, että hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta käsitteli kauppaa siitä näkökulmasta, ovatko Fortumin sähköverkko ja sähkönjakelu valtion kannalta strategisia toimintoja. Enemmistö ministereistä totesi, etteivät ole. "Siinä yhteydessä äänestimme. Vasemmistoliitto oli toista mieltä strategiasta", Katainen sanoi.

En nyt ihan Haaviston piikkiin vain laittaisi.

 

[Cobol]

Kokemuksessa esim. Vanhanen menee heittämällä ohi, on sitten kyse hallituksen osaavimmasta ministeristä tai pelkästään ulkoministeriksi sopivimmasta. Pelkällä kokemuksella ajaa sata nolla Haaviston ohi.

Vanhanen ei myöskään ole ulkominiseri minusta, vaan valtiovarainministeri paremmin. En itse halua ketään kepulaista, vassaria, perussuomalaista tai demaria ulkoministeriksi johtuen puolueiden aiemmasta suomettumisesta tai nykyisistä Venäjä- ja/tai Kiina-kontakteista.

Moni on eri mieltä, mutta itse katson arvoliberaalina näiden puolueiden olevan menneisyyden puolueita noin ideologialtaan. Toiset eivät tietenkään katso, ja heidän listansa pätevistä on siten erilainen.

 

[/dev/null]

Kokemuksessa esim. Vanhanen menee heittämällä ohi, on sitten kyse hallituksen osaavimmasta ministeristä tai pelkästään ulkoministeriksi sopivimmasta. Pelkällä kokemuksella ajaa sata nolla Haaviston ohi.

Lautakasa-Matti joka styylaili Susaninsa kanssa... Matti on Suomen väsynein poliitikko. Nyt on saanut uuden liikanimen Velka-Masa.

 

[Zeta03]

En itse halua ketään kepulaista, vassaria, perussuomalaista tai demaria ulkoministeriksi johtuen puolueiden aiemmasta suomettumisesta tai nykyisistä Venäjä- ja/tai Kiina-kontakteista.

Jää aika vähän vaihtoehtoja... onko edes olemassa sopivaa puolueetonta vaihtoehtoa, kaikki puolueet ovat kallellaan johonkin suuntaan.

 

[Jussih]

No, aika monesta ollaan aivan eri linjoilla. Tuomioja on Venäjän juoksupoika noin ulkopoliittisesti, ja Lipponen Venäjän likaista työtä tekevä kotimaassa. Aika iso ero meillä on, kun katselet Tuomiojaa ja Lipposta Haaviston kanssa samalle viivalle. Itse en edes mainitsisi tässä yhteydessä.

Ymmäriin hyvin, että totesit mm. ideologiset sekopäisyyden. Mutta miksi sitten nostit Venäjä-myönteiset esille kun piti Haavistoa parempaa katsoa?

Minä koen, että Paavo Lipposen Venäjä-myönteisyys on enemmän aktiiviuran jälkeistä ahneuteen perustuvaa sekoilua (ahneus on usein demarin käyttövoima - valitettavasti). Arvioin häntä pääministeri Lipposen mukaan, en kaasuputkiseteliselkärankainen Paavon mukaan.

Heitetäänpä vielä yksi nimi. Presidentin vaalien aikana vakuutuin RKP:n ex-taistolaisen Nils Torvaldsin argumentoinnista. Toki tosiasiallinen kokemus ja näytöt puuttuvat häneltäkin. Mutta, kaikkiaan ajatus siitä, että Haavisto on ulkopoliittinen lahjakkuus on samaa luokkaa kun Eddie Edwardsin pitäminen loistavana mäkihyppääjänä vain siksi, että muut englantilaiset ovat vielä huonompia....

Pekka Haavisto on myös näyttänyt maksimitasonsa. Nuoremmasta poliitikkopolvesta voisi hyvinkin nousta low risk high reward -logiikalla parempaan pystyviä eli siksi en sementoisi Pekan paikkaa ulkoministerinä sillä perusteella parempaakaan ei ole tarjolla.

 

[/dev/null]

Jää aika vähän vaihtoehtoja... onko edes olemassa sopivaa puolueetonta vaihtoehtoa, kaikki puolueet ovat kallellaan johonkin suuntaan.

Kysely: Luottamus poliitikkoihin romahti – ”Muutos poikkeuksellisen suuri”

EVA: PS:n kannattajista vain 3 prosenttia luottaa poliitikkojen kansalaisille antamaan tietoon.

www.iltalehti.fi

Poliitikot ovat epäuskottavia, ikävä kyllä. Kovia osaajia on vähän.

 

[Oto Hascak]

Niin onhan Haavistokin ollut Suomi- Neuvostoliitto-Seuran hallituksessa.

SN-Seura suuntautuu kansalaistyöhön Erkki Aho valittiin yksimielisesti seuran uudeksi puheenjohtajaksi

 

[Ollakseni]

Jos kokemusta katsotaan niin Paavo Väyrynenhän olisi miltei täysin suvereeni henkilö ulkoministeriksi. Vain Tuomioja pystyisi haastamaan. Kyllä olisi Keskustan ja Perussuomalaisten ihanne tuo mies. Suhteet Venäjään olisivat kunnossa.

Mutta onhan se kiva kun Erkki Tuomiojaa pidetään parempana vaihtoehtona ulkoministeriksi joidenkin oikeistolaisiksi itseään kutsuvien mielestä.

 

[Jussih]

Mutta onhan se kiva kun Erkki Tuomiojaa pidetään parempana vaihtoehtona ulkoministeriksi joidenkin oikeistolaisiksi itseään kutsuvien mielestä.

Ymmärsit nyt väärin. En pidä Tuomiojaa parempana, ainostaan osaavampana. Eikä minulle sitä paitsi tuota mitään ongelmaa myöntää jos joku vasemmistolainen osoittaa fiksuuden tai osaamisen merkkejä - onneksi harvemmin joudun myöntämään.

 

[/dev/null]

Professori Haavisto, otaksun? - Suomenkuvalehti.fi

Vihreiden presidenttiehdokas Pekka Haavisto on koulutukseltaan ylioppilas, mutta se ei estä häntä tituleeramasta itseään professoriksi EU:n ve…

suomenkuvalehti.fi

Mietin Haaviston luotettavuutta noin yleisesti, tässä kun keissiä ollut ilmassa. Professorismies näköjään, omasta mielestään ainakin.

 

[/dev/null]

Ehkä et tunne akateemisia nimityksiä. Tuo on ainakin Amerikassa normaali nimitys mistä tahansa luennoitsijasta eikä ota kantaa luennoitsijan oppiarvoon.

Visiting Professor:

a person, usually regularly employed at another institution, who is teaching by invitation at a college or university for a specified period

Lähde: Webster’s New World College Dictionary, 4th Edition. Copyright © 2010 by Houghton Mifflin Harcourt. All rights reserved.

Sen sijaan suomalaisessa CV:ssä tuossa kohdassa pitää lukea: "Vieraileva luennoitsija". Se on oikea käännös. Oliko kyseessä suomen vai englanninkielinen CV?

Eikös ne jossain kiistäneet että miestä on edes näkynyt?

 

[Oto Hascak]

Haaviston ehdoton etu muihin on tietysti se, että vaikka hän toimisi laillisuuden rajoilla, hän pystyy ajattelemaan siltikin lasten etua.

 

[/dev/null]

Tuosta en tiedä mitään. Äkkiäpä siirsit tolppia. :)

Muistinko väärin? Oliko sittenkin niin että vieraileva professorius kiistettiin yliopistosta.

 

[Cobol]

Ei toki pelkästään, mutta eikös Haavisto ollut vastuuministeri? Kreditit kaikesta, mutta vastuuta ei mistään?

Mistä tuo mieleesi tuli? En oikein osaa yhdistää omaan kritiikkiin Haaviston ja Rinteen toiminnasta.

 

[Oto Hascak]

Mistä tuo mieleesi tuli? En oikein osaa yhdistää omaan kritiikkiin Haaviston ja Rinteen toiminnasta.

Ehkä tästä.
Fortum Sähkönsiirron myynti Carunalle
Loppuvuonna 2013 päätettiin hallituksen talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa valtionyhtiön Fortum Sähkönsiirron myynnistä 2,5 miljardin euron hintaan ulkomaisille sijoittajille. Vastuunalaisina ministereinä toimivat valtionohjauksesta vastannut Pekka Haavisto ja elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, joka eduskuntakeskustelussa tosin ilmoitti vastustavansa myyntiä. Helmikuussa 2016 Vapaavuori syytti kaupasta Haavistoa. Nordnetin analyytikko Jukka Oksaharjun mukaan myyntipäätöksestä paljastuu neljä vakavaa virhettä. Ensiksi valtio menetti kaupassa Fortumin sähköverkot, jotka ovat tuottaneet tasaisesti. Toiseksi sähköasiakkaat kärsivät, kun siirtohintoja nostetaan jopa kymmeniä prosentteja. Kolmanneksi valtio menettää yhteisöverotuottoja, kun aggressiivista verosuunnittelua harjoittava Caruna siirtää voitot ulkomaille verottajan ulottumattomiin. Neljänneksi myynnistä saatu tuotto menee paikkaamaan valtion alijäämäistä budjettia.[34]

 

[Cobol]

Ehkä tästä.
Fortum Sähkönsiirron myynti Carunalle
Loppuvuonna 2013 päätettiin hallituksen talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa valtionyhtiön Fortum Sähkönsiirron myynnistä 2,5 miljardin euron hintaan ulkomaisille sijoittajille. Vastuunalaisina ministereinä toimivat valtionohjauksesta vastannut Pekka Haavisto ja elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, joka eduskuntakeskustelussa tosin ilmoitti vastustavansa myyntiä. Helmikuussa 2016 Vapaavuori syytti kaupasta Haavistoa. Nordnetin analyytikko Jukka Oksaharjun mukaan myyntipäätöksestä paljastuu neljä vakavaa virhettä. Ensiksi valtio menetti kaupassa Fortumin sähköverkot, jotka ovat tuottaneet tasaisesti. Toiseksi sähköasiakkaat kärsivät, kun siirtohintoja nostetaan jopa kymmeniä prosentteja. Kolmanneksi valtio menettää yhteisöverotuottoja, kun aggressiivista verosuunnittelua harjoittava Caruna siirtää voitot ulkomaille verottajan ulottumattomiin. Neljänneksi myynnistä saatu tuotto menee paikkaamaan valtion alijäämäistä budjettia.[34]

Kai se täytyy laittaa tekstini uudelleen:

"Kyse oli hallituksen päätöksestä. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kertoi kyselytunnilla, että hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta käsitteli kauppaa siitä näkökulmasta, ovatko Fortumin sähköverkko ja sähkönjakelu valtion kannalta strategisia toimintoja. Enemmistö ministereistä totesi, etteivät ole. "Siinä yhteydessä äänestimme. Vasemmistoliitto oli toista mieltä strategiasta", Katainen sanoi.

En nyt ihan Haaviston piikkiin vain laittaisi".

Kisa pystyyn, kuinka väärin tuon voi ymmärtää...

 

[Cobol]

Huono sanamuoto minulta, tarkoitin toki Haavistoa itseään.

OK, kyllä Haavistolla on paljon korjattavaa. On mielenkiintoista seurata, miten hän ja hallitus jatkavat tästä eteenpäin, ja miten Vihreiden/Haaviston kannatus reagoi.

 

[Oto Hascak]

Kisa pystyyn, kuinka väärin tuon voi ymmärtää...

Niin en minä tiedä mitä tuolla yrität sanoa, mutta itse tarkoitan "vastuunalaisena ministerinä valtionohjauksesta vastannutta Pekka Haavistoa". Ja siis mainitaan tässä yhteydessä myös J. Vapaavuori.

 

[Cobol]

Niin en minä tiedä mitä tuolla yrität sanoa, mutta itse tarkoitan "vastuunalaisena ministerinä valtionohjauksesta vastannutta Pekka Haavistoa". Ja siis mainitaan tässä yhteydessä myös J. Vapaavuori.

No edelleen, miten sen liittyy kirjoittamaani? Totesin, että päätös ei mennyt pelkästään Haaviston piikkiin. Sinulla voi olla käsitys, jonka mukaan asiasta vastaava ministeri on ainoana vastuussa. Mutta Suomessa hallitus ei toimi tällä tavalla. Pääministeri vastaa hallituksensa politiikasta. Mutta omistajaohjausministeri kantaa myös vastuun. Ei kuitenkaan ainoana, kuten pari kertaa avasin.

 

[Oto Hascak]

No edelleen, miten sen liittyy kirjoittamaani? Totesin, että päätös ei mennyt pelkästään Haaviston piikkiin. Sinulla voi olla käsitys, jonka mukaan asiasta vastaava ministeri on ainoana vastuussa. Mutta Suomessa hallitus ei toimi tällä tavalla. Pääministeri vastaa hallituksensa politiikasta.

Ok, luin uusiks, käsi ylös.

 

[nummenkallio]

OK, kyllä Haavistolla on paljon korjattavaa. On mielenkiintoista seurata, miten hän ja hallitus jatkavat tästä eteenpäin, ja miten Vihreiden/Haaviston kannatus reagoi.

Jos tässä joku asia vihreiden ja Haaviston kannatukseen vaikuttaa, niin tilanteen huono jälkihoito. Haavistohan roikkui löysässä hirressä vuoden, ja silti ainakin media kohteli häntä silkkihansikkain. Tästä huolimatta vihreät klousasivat tilanteen pahimmalla mahdollisella tavalla, todella ylimielisesti. Loistava esimerkki epäonnistuneesta viestinnästä.

Olisi tämän voinut fiksumminkin pelata. Haavisto olisi siirtynyt asian käsittelyn ajaksi syrjään, nimenomaan oma-aloitteisesti, ja nyt olisi sitten palannut virallisesti puhdistuneena, mutta nöyränä. Imagollisesti se olisi ollut paras ratkaisu. Kansa rakastaa nöyryyttä ja vastuun kantamista. Silloin saa mokatakin, kunhan tunnustaa mokanneensa.

Kovasti on puhuttu siitä, miten vihreissä on viestintäosaamista. Voi sitä olla, mutta ei se ainakaan tässä näkynyt. Viestinnällisesti täysi katastrofi, vaikka jutun olisi voinut päättää myös siististi.

 

[Dennis]

OK, kyllä Haavistolla on paljon korjattavaa. On mielenkiintoista seurata, miten hän ja hallitus jatkavat tästä eteenpäin, ja miten Vihreiden/Haaviston kannatus reagoi.

Haaviston ja Vihreiden kannatukseen tällä tuskin on kovin suurta merkitystä, eli Haavistolla (kuin myös esim. Hautalalla) on vakaa ja laaja kannattajakunta Helsingissä politiikkaa pinnallisella tasolla seuraavan, koulutetun ylemmän keskiluokan ja opiskelijoiden keskuudessa. Eli pääosin naisvaltainen porukka, jotka äänestää Vihreitä, koska ilmastonmuutos, pyöräily ja vastuullisuus. Sitten voikin ottaa halvat lennot Berliiniin tekemään instapäivityksiä, jahka korona tästä helpottaa. Tällaiset perustuslailliset mokat nyt on ihan triviaaleja juttuja sen rinnalla, että Pekalla on oikeasti ollut moraalinen oikeus, kun on halunnut auttaa lapsia.

Yhtä kaikki, Vihreillä ei ole varaa menettää Haavistoa poliittiseen paitsioon, koska emmakari/jennipitko/iirissuomela-kulmalla meneminen takaisi puolueelle melkoisen syöksykierteen, joten sen on pakko pitää kouristuksenomaisesti kiinni näistä pitkän linjan kokeneista kasvoista, elleivät he sitten itse määrätietoisesti irrottaudu tyyliin Soininvaara.

 

[nummenkallio]

Haaviston ja Vihreiden kannatukseen tällä tuskin on kovin suurta merkitystä, eli Haavistolla (kuin myös esim. Hautalalla) on vakaa ja laaja kannattajakunta Helsingissä politiikkaa pinnallisella tasolla seuraavan, koulutetun ylemmän keskiluokan ja opiskelijoiden keskuudessa. Eli pääosin naisvaltainen porukka, jotka äänestää Vihreitä, koska ilmastonmuutos, pyöräily ja vastuullisuus. Sitten voikin ottaa halvat lennot Berliiniin tekemään instapäivityksiä, jahka korona tästä helpottaa. Tällaiset perustuslailliset mokat nyt on ihan triviaaleja juttuja sen rinnalla, että Pekalla on oikeasti ollut moraalinen oikeus, kun on halunnut auttaa lapsia.

On totta, ettei tämä varmaan ainakaan Haaviston kotikentällä eli Helsingissä paljon missään tunnu. Peruskannatus on vahva juuri mainitsemistasi syistä. Mutta maakunnissa asia on ihan eri. Siellä tämä vääntö ei ole tehnyt hyvää Haaviston kannatukselle. Maailma on ihan erilainen sushirajan (kulkee Pasilassa, toim. huom.) ulkopuolella. Ja presidentinvaaleissa pitäisi vedota muihinkin kuin siihen sushirajan sisäpuoliseen porukkaan. Kallion baareista ja Käpylän puutaloista tulee kuitenkin rajallinen määrä ääniä. Jos maakuntien äänestäjiä ajatellaan, niin Haavistolle tuli tästä yksi rasite lisää. Siellä Haaviston puoluekin saa aikaan jo vakavia allergisia reaktioita. Paljon on vielä tekemistä, jotta Pekasta saadaan seuraava presidentti. Ja valtakunnallisesti Haaviston maine on ollut joskus aiempina vuosina paljon parempi kuin nyt.

 

[Rautapönikkä]

Tätä samaa on moitittu mm. Euroopan elpymispaketin käsittelyn yhteydessä siitä, että lopullinen lausunto painottuu opposition suuntaan. Käsillä olevassa asiassa Pitko ei suoranaisesti tainnut arvostella valiokuntaneuvosta, mutta se tulkittiin sellaiseksi. Toisenlaisiakin tulkintoja esitettiin, mm. Anders Adlercreutz, jonka olen aina arvostanut. No, Pitko on pyrkinyt puheensa tulkintoja oikomaan nyt sellaisiksi, ettei siinä virkamiehen puolueellisuutta kyseenalaisteta.

En nopealla googlauksella löytänyt juttua elpymispaketin yhteydessä esitetyistä syytöksistä, mutta pitänee jatkaa etsintöjä.

Kun huomio Pitkon viestien lisäksi vihreiden Mari Holopaisen täysistuntokeskustelussa esittämät tökeröt vihjailut neuvosten puolueellisuudesta, niin vaikuttaa aika selvältä, että joku neuvosten työskentelyssä vihreitä hiertää, vaikkeivät sitä julkisesti kehtaakaan myöntää.

Useammat valiokuntaneuvokset ovat oikeustieteen tohtoreita ja tuonevat lainopillisen osaamisensa maallikkojen käyttöön vaikeissa juridisissa kysymyksissä. Ymmärtääkseni ovat laajasti arvostettuja osaamisestaan, neutraaliudestaan ja ahkeruudestaan. Tienkin jos tahtoo muuta kovalla Vihreällä uskolla niin vituttaahan se.

Oletan, että tässä tapauksessa kyse on Matti Marttusesta, joka on rikosoikeudesta väitellyt oikeustieteen tohtori. Marttusen muutaman kerran tavanneena en pysty uskomaan poliittiseen puolueellisuuteen, mutta toki on mahdollista, että hänen omat juridiset näkemykset ohjaavat työskentelyä. Jonkinlainen oma näkemys hänellä varmasti tästä Haavisto-tapauksesta on ollut.