Vihreä liitto

[BitterX]

@jussi_j , oliko meillä joku veto vai ei?

Ihan vain sillä, ettei jää mitään tulkinnanvaraisuuksia.

 

[Cobol]

Tottakai otti.
Tämä oli kaikki tietoista.
Röyhkeää toimintaa mutta huomio on taattu.

Hyvin organisoitu ja aika nappiin menee, mitä yhdellä t-paidalla voi saada aikaan.

 

[msg]

Hyvin organisoitu ja aika nappiin menee, mitä yhdellä t-paidalla voi saada aikaan.

Ja vielä kun kohun nostattamiseen saatiin mukaan myös persut ja taas molemmat eduskunnan ääripäät voittivat.

 

[Cobol]

Ja vielä kun kohun nostattamiseen saatiin mukaan myös persut ja taas molemmat eduskunnan ääripäät voittivat.

Näin se menee. Kyllä mä tuen t-paita kannanottoja. Ainakin kaksi muistan osaltani, molemmat tv-uutisten haastattelussa. Jotain niilläkin sai aikaan, mutta nykyinen some tukee loistavasti t-paita tai muita iskeviä kannanottoja.

 

[DAF]

Olen aivan varma, että Jenni Pitki teki tuon tahallaan. Ei vaan voi olla niin tyhmä ettei muka tiennyt tästä, ettei tämmönen mainostaminen ole sallittua.

Olen myös taipuvainen ajattelemaan näin. Joskin huvittaa, että juuri Tynkkynen, joka koko ajan rikkoo perinteistä pukukoodia nosti tästä haloon. Mutta puhemiehen nuhtelu oli täsmälleen oikea toimi.

 

[jussi_j]

@jussi_j , oliko meillä joku veto vai ei?

Ihan vain sillä, ettei jää mitään tulkinnanvaraisuuksia.

Ei

 

[BitterX]

Ei

Ok, asia kunnossa.

 

[Kale]

Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan? Julkisuudessa esiin nousee lähinnä näitä kulttuurimarxilaisia intersektionaalisia feministi takkutukkakettutyttöjä.. usein puhutaan Soininvaarasta ja Vartiasta, mutta eiväthän he ole edes kansanedustajia tällä hetkellä. Joskus viime vaalien alla luin jonkun Vihreän jäsenen pitkän tilityskirjeen, missä kertoi jättävänsä puolueen juuri siitä syystä, että oikeistolaisemmille ajatuksille ei siellä enää ole tilaa, kun puolue suuntaa kovaa vauhtia Vasemmistoliiton utopioiden kainaloon ja keskittyy lähinnä oikeiston vastustamiseen, omien realististen talouspoliittisten linjausten puuttuessa täysin.

Ja kun en noita kansanedustajia laajemmin tunne, niin onko siellä joku ”soininvaaravartia” vielä olemassa..? Ei vaan tule noteeratuksi isoissa medioissa..? Tai sitten ei vaan osu silmään, kun suurempi otsikko saadaan aina aikaiseksi Emma Karista tai Iiris Suomelasta. Ohisalo taas vaikuttaa siltä, ettei haluaisi olla koko politiikassa mukana ollenkaan.

 

[heavy]

Ja kun en noita kansanedustajia laajemmin tunne, niin onko siellä joku ”soininvaaravartia” vielä olemassa..?

Esim. Atte Harjanne, joka kannataa mm. ydinvoimaa ilmastonmuutoksen torjumiseksi.

 

[Walrus21]

Offtopiccia, mutta löytyy sieltä iltapäivälehdistä myös niitä toimittajia, jotka penkovat oikeiston asioita vähän tarkemmin, eli esimerkiksi Tommi Parkkonen.

Niinpä. Ei siellä kaikki ole timohaapala-leveleillä. Esim. mainitulta Parkkoselta ja Lauri Nurmelta tulee välillä ihan hyviäkin juttuja.

Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan? Julkisuudessa esiin nousee lähinnä näitä kulttuurimarxilaisia intersektionaalisia feministi takkutukkakettutyttöjä.. usein puhutaan Soininvaarasta ja Vartiasta, mutta eiväthän he ole edes kansanedustajia tällä hetkellä. Joskus viime vaalien alla luin jonkun Vihreän jäsenen pitkän tilityskirjeen, missä kertoi jättävänsä puolueen juuri siitä syystä, että oikeistolaisemmille ajatuksille ei siellä enää ole tilaa, kun puolue suuntaa kovaa vauhtia Vasemmistoliiton utopioiden kainaloon ja keskittyy lähinnä oikeiston vastustamiseen, omien realististen talouspoliittisten linjausten puuttuessa täysin.

Ja kun en noita kansanedustajia laajemmin tunne, niin onko siellä joku ”soininvaaravartia” vielä olemassa..? Ei vaan tule noteeratuksi isoissa medioissa..? Tai sitten ei vaan osu silmään, kun suurempi otsikko saadaan aina aikaiseksi Emma Karista tai Iiris Suomelasta. Ohisalo taas vaikuttaa siltä, ettei haluaisi olla koko politiikassa mukana ollenkaan.

Helsingin kaupunkipolitiikassa linja on jonkin verran oikeistolaisempi. Tosin ei vihreät ole koskaan ollut mikään oikeistopuolue, vaikka siellä on pari Soininvaaraa ollut mukana.

Nykyinen eduskuntaryhmä on huomattavasti vasemmistolaisempi kuin aiemmat. Esim. V. Niinistö ja Touko Aalto olivat melko keskustalaisia ja pyrkivät usein yleispolitiikkaan. Tämän lisäksi esim. Oras Tynkkynen ja Jyrki J. Kasvi jäivät viime vaaleissa niukasti rannalle. Tilalle nousi kokemattomia, nuoria naisia ja PP Petelius.

Toisaalta en kyllä ymmärrä, miksi henkilö, joka käyttää termiä "kulttuurimarxistit", äänestäisi muutoinkaan vihreitä. Arvoliberaalius on kuitenkin ollut osa puoluetta alusta pitäen, ja siihen liittyy nämä feminismit sun muut näkökulmat.

 

[Cobol]

Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan?

Ainakin minä olen tainnut termiä käyttää nimiä luetellen (Vartia, Soininvaara lähinnä). Suomessa kaikki puolueet pl. Kokoomus ovat varsin vasemmalla. Viime eduskuntavaaleissa puolueet siirtyivät hieman lisää vasemmalle. Vihreät ei ole poikkeus, päinvastoin. Puolue on vasemmalla nelikentissä.

Mutta kun tarkastellaan harjoitettua politiikkaa, esimerkiksi tutkija Erkki Railo analysoi vuonna 2017 Vihreiden harjoittavan oikeistolaista politiikkaa. Vihreät ajavat Railon mukaan talouspolitiikassaan perustuloa ja verotuksen painopistettä työnteosta kulutukseen. Talousideologisesti tavoitteet ovat pikemminkin oikeistolaisia kuin vasemmistolaisia, ja samoja mitä Kokoomus ajaa. Vihreät ei näe tuloerojen kasvua Suomessa vääränä. Tämä kävi selville nykyisen eduskunnan nelikenttäanalyysissa, jonka HS teki.

Nelikenttiäanalyysin ongelma on pinnallisuus. Kun viime vaalikaudella eduskunta ja hallitus tappelivat sotesta ja yksityistämisestä, yksi keskeinen parametri oikeisto-vasemmisto määrittelyssä on terveyspalveluiden yksityistäminen. Silloisessa ilmapiirissä yksityistämistä ei haluttu lisää. Jos sama kysymys esitettäisiin nyt julkisen puolen koronatestausongelmien aikaan, vastaus voisi olla erilainen.

Minusta Vihreät on näin esitettynä Suomen poliittisessa kentässä politiikan tasolla pääosin keskellä ja talous- ja veropolitiikassa oikealla. Paljon on asioita, joista Vihreät saa turhaan vasemmistolaisen leiman. Esimerkiksi Haaviston ja Ohisalon julkisuuteenkin nostamia lasten pelastamisia Isis-leiriltä en näe vasemmistolaisena ratkaisuna. Sipilä ja Mykkänen Sinisten kanssa valmistelivat vähän ennen hallituksen kaatumista kaikkien suomalaisten evakuointia leiriltä.

 

[Kale]

Kiitos näistä vastauksista. En nyt itseäni pidä erityisen potentiaalisena äänestäjänä muutenkaan vihreille, saatikka tämän hetkisen eduskuntaryhmän painotusten aikana. Kauemmaksi on siirtynyt puolue minusta. Tosin Ville Niinistö tai Touko Aalto ei varsinaisesti tekisi puoluetta yhtään houkuttelevammaksi. Varsinkin Ville Niinistö sattuu aivoihin. Taitava populisti ja poliitikko hän kyllä on, mutta ei vakuuta minua. Täytynee tutustua tuon Atte Harjanteen ajatuksiin, kun nyt tälle tielle lähdin ja asiallisen vastauksen sain tiedusteluuni. Soininvaaran kanssa kerran istuttiin eduskunnan kuppilassa samassa pöydässä, kun kävin siellä kaverini kanssa lounaalla, joka työskenteli silloin avustajana talossa. Osmo oli aika mukava mies. Vilpittömän kiinnostunut tällaisen tuntemattoman ihmisen viikonloppusuunnitelmista ja innokkaasti kertoi omistaan. Jäi mieleen hienona kohtaamisena.

 

[Ollakseni]

Suomessa on kommunistisia puolueita. No okei Kokoomus on sosiaalidemokraattinen puolue. Muuten onkin pääsääntöisesti kaikkien agendalla verotuksen maksimointi ja sitten autetaan yrityksiä kun annetaan vähennyksiä. Tiputetaan verotusta vaan ja annetaan yritysten tehdä mitä haluavat rahoillaan.

 

[Konalan Kettu]

Siinä ei paljon yksi Atte Harjanne auta, kun puolueen vasemmistosiipi on vallassa. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että suhteellinen vaalitapa aiheuttaa sen, että ensisijaisesti äänestetään puoluetta ja vasta puolueen sisällä ihmisiä.
Uskon, että suuri osa suomalaisista luulee, että Harjanteelle annettu ääni, on yksi ääni harjanteelle, mutta kun se ei ole. Yksi ääni Harjanteelle on ääni vihreiden parhaalle ehdokkaalle ja Harjanne taas hyötyy äänestä 1/N osaa missä N on Harjanteen sijoitus vaaliliiton sisällä.
Aina, kun joku sanoo "äänestävänsä ihmistä eikä puoluetta", pääni meinaa räjähtää... se kun ei vaan täällä toimi!!!

 

[Cobol]

Siinä ei paljon yksi Atte Harjanne auta, kun puolueen vasemmistosiipi on vallassa.

Todellisuudessa Vihreät ei ole monissa sosiaalipuolen tai työlllisyyden kysymyksissäkään vasemmalla. Talous- ja veropolitiikasta oli ylempänä, joten en siitä enempää. Kuumin vääntö juuri nyt on eläkeputkesta. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät sekä RKP haluavat siitä eroon mm. työllisyys- ja kalleussyistä.

Eläkeputkea kannattavat Vasemmistoliitto, SDP ja Perussuomalaiset.

 

[arvee]

@Cobol minä olen mitä ilmeisimmin loihtinut oman väärinkäsitykseni Vihreiden verotusmaailmankuvasta ja sen iskuvoimasta junttikansalaiseen, teollisuustyötätekevään jossain muualla kuin Pasilalaisessa toimistokompleksissa.

Olen kai tajunnut nykyVihreiden poliitikkojen linjapuheet väärin, eli verotuksen kiristäminen voi olla myös oikeistolaista politiikkaa. ?
Närästää minua kuitenkin aina ihmisten veropoliittinen ohjaus, laumaan eli siis karsinaan ajaminen.
Miellän tuollaisen politiikan ajamisen vasemmistolaiseksi tietävyysmentalismiksi: me tiedämme paremmin mitä sinun tekemälläsi työpanoksella tehdään.

Vihreät johtavana hallituspuolueena seuraavat kaksikymmentä vuotta: kuinka huikean oikeistolaista painoarvoilua siitä seuraisi?

 

[Cobol]

@Cobol minä olen mitä ilmeisimmin loihtinut oman väärinkäsitykseni Vihreiden verotusmaailmankuvasta ja sen iskuvoimasta junttikansalaiseen, teollisuustyötätekevään jossain muualla kuin Pasilalaisessa toimistokompleksissa.

Älä huoli, me autamme.

Olen kai tajunnut nykyVihreiden poliitikkojen linjapuheet väärin, eli verotuksen kiristäminen voi olla myös oikeistolaista politiikkaa?

Jos kommarijärjestö EK tai kommaripuolue Kokoomus vaan mitenkään kelpaa oikeistoa edustamaan, verotusta halutaan siirtää erityisesti haittakulutukseen ansiotuloverotusesta. EK ja sen taustat ovat täysin sitoutuneet 1.5 asteen ja Pariisin sopimuksen muihin tavoitteeseen ja sen edellyttämiin toimenpiteisiin. Kokoomus on eri tavoin sanonut, että saastuttaja saa jatkossa maksaa ja se ei ole sosialismia se.

Kyllä se varmaan pahaa tekee katsella, kun tuollaisia puhuvat?

Vihreillä on varsin samanlaiset verolinjaukset.

Närästää minua kuitenkin aina ihmisten veropoliittinen ohjaus, laumaan eli siis karsinaan ajaminen.
Miellän tuollaisen politiikan ajamisen vasemmistolaiseksi tietävyysmentalismiksi: me tiedämme paremmin mitä sinun tekemälläsi työpanoksella tehdään.

Ansiotuloverotusta tulisi pudottaa ja siirtyä kulutuksen (ja saastuttamisen) verotukseen. Vähän kuten EK, Kokoomus ja Vihreät pohtivat jo sitäkin kautta, että 1.5 astetta (Suomen osalta) ei saavuteta ilman kovia veropoliittisia muutoksia. Alkuun turve 400 % ylös tms.

Vihreät johtavana hallituspuolueena seuraavat kaksikymmentä vuotta: kuinka huikean oikeistolaista painoarvoilua siitä seuraisi?

Ymmäretäänköhän lakeuksilla lainkaan ajatusta, että Suomen kannalta tuhoisimmat ovat pahimmasta alkaen Kepu, Vas, Per, SDP? Silloin kun lähdin sieltä, olisi saanut turpaan tuolla listalla.

Vihreät ja Kokoomus ovat talouden ja verotuksen osalta nykyään paljon lähempänä toisiaan, koska molemmissa on tapahtunut järkiintymistä. Omasta mielestäni Kokoomuksen jälkeen Vihreät on taloudellisessa mielessä toiseksi paras. Mutta en todellakaan tarkoita Kokoomuksella Orpon Kokoomusta, mikä on varmaan tullut selväksi Orpon aikana.

 

[arvee]

...

Vihreät ja Kokoomus ovat talouden ja verotuksen osalta nykyään paljon lähempänä toisiaan, koska molemmissa on tapahtunut järkiintymistä. Omasta mielestäni Kokoomuksen jälkeen Vihreät on taloudellisessa mielessä toiseksi paras. Mutta en todellakaan tarkoita Kokoomuksella Orpon Kokoomusta, mikä on varmaan tullut selväksi Orpon aikana.

koko viestiin kommenttina, lainaus vain lopusta: viukun viukun Orposta vaikka itsekin fanitan Elinaa, mutta tuo nykyVihreiden parhainpäin selittäminen ei minuun uppoa: kaikki mitä he sanovat toivovansa on kuin Vasemmistoliiton ja nykyDemujen johtavan vassarisiiven pelikirjasta: jotain harrypotterilaisten taikaseinäilyä jos vain jaksaa ajatella vähän toimiston ulkopuolella olevaa työntekoa. Se ei ole puhumista eikä taikasauvalla viuhtomista.i

Kepusta minulla on ollut jo vuosikymmeniä mielipiteeni.
Samoin kommunisteista, toki SKDLssä oli aikoinaan muutamia yhteiskuntaamme, Suomea rakentavia poliitikkoja vaikuttajina.
Ja demareista löytyy monia suhteellisuudentajuisia rakentajapoliitikkoja, Tanner ei ole jäänyt yksin.

Nykyään tuntuu, että ei kiinnosta pohjoisen pienen kansantalouden realiteetit, varsinkaan nykyVihreitä.

Köyhyystutkija Maria Ohisalo, Vihreiden pj.
Kerro @Cobol minulle vielä miten hän eroaa ajatusmaailmaltaan Veronika Honkasalosta?
Mikä on heidän veropolitiikkansa painopisteiden ero?

Tai ihan sama se, vaan mihin niitä veroeuroja halutaan käyttää: mikä on heidän visionsa kansan tekemän työn lisäarvon sijoittamisesta?

 

[Cobol]

koko viestiin kommenttina, lainaus vain lopusta: viukun viukun Orposta vaikka itsekin fanitan Elinaa, mutta tuo nykyVihreiden parhainpäin selittäminen ei minuun uppoa...

Koko viestiin kommenttina, kerroin eroja vasemmiston ja vihreiden sekä yhtäläisyyksiä oikeiston ja vihreiden talous- ja veropolitiikassa. Kumoa ne, jos ne ovat vääriä. Ei erot ja yhtäläisyydet tarkoita, että Vihreät olisi puolueena oikealla:

Suomessa kaikki puolueet pl. Kokoomus ovat varsin vasemmalla. Viime eduskuntavaaleissa puolueet siirtyivät hieman lisää vasemmalle. Vihreät ei ole poikkeus, päinvastoin. Puolue on vasemmalla nelikentissä.

Toki yllä kyse on vasemmisto-oikeisto määrityksestä. Vihreät on useissa mainitsemissani kysymyksissä samassa rintamassa oikeiston kanssa. Se on fakta, jota ei kannata kiistää. Mutta se ei tee varsinkaan Ohisalon Vihreistä oikeistopuoluetta, ja tätä yritin avata ilmeisesti epäonnistuen.

 

[Cobol]

Köyhyystutkija Maria Ohisalo, Vihreiden pj.
Kerro @Cobol minulle vielä miten hän eroaa ajatusmaailmaltaan Veronika Honkasalosta?
Mikä on heidän veropolitiikkansa painopisteiden ero?

Ajatusmaailmoihin en ota kantaa, kun en niitä tarkemmin tunne. Vastaan mielelläni kysymykseen veropolitiikasta:

Vihreiden Maria Ohisalo

1. haluaa siirtää 2.3. 2019 antamassaan verokommentissa painopistettä työn verottamisesta ympäristölle haitallisen toiminnan verottamiseen.
2. Ohisalo korostaa ympäristöhaittojen verotuksen uudistamista 20.5. 2020 antamassaan kommentissa.
3. Ohisalo haluaa pien- ja keskituloisten verotuksen alentamista. Kommentti 19.5. 2020.
4. Ohisalo ei kerro haluavansa lisätä suurtuloisten ansiotuloverotusta.

Vasemmistoliiton Honkasalo ei taida verotusasioita pohtia, mutta jospa puolueensa käy? Vassarit haluaa "mistä rahat" ohjelmassaan, joka on tietääkseni konkreettisin näkemys 8.3. 2019 veropolitiikasta ja rahoituksesta.

1. ansio- ja pääomatulojen erillisverotuksesta luopumisesta ja progressiivisesta pääomaverotuksesta.
2. suurituloisimpien valtionverotusta kiristetään. Lisätään voimassa olevaan tuloveroasteikkoon uuden, yli 100 000 euroa tienaavien veroluokka.
3. Käyttöön erillinen yleisen varallisuusvero.

Vasemmalla olevilla vassareilla on selkeä ero Vihreisiin, joilla on yhteisiä tavoitteita oikeiston kanssa. Tämä korostuisi vielä enemmän, jos otetaan mukaan työllisyys- ja eläkepolitiikka.

 

[UnenNukkuja]

Todellisuudessa Vihreät ei ole monissa sosiaalipuolen tai työlllisyyden kysymyksissäkään vasemmalla. Talous- ja veropolitiikasta oli ylempänä, joten en siitä enempää. Kuumin vääntö juuri nyt on eläkeputkesta. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät sekä RKP haluavat siitä eroon mm. työllisyys- ja kalleussyistä.

Eläkeputkea kannattavat Vasemmistoliitto, SDP ja Perussuomalaiset.

Tätä täydennän lähinnä sillä, että aika monilla vihreillä on taustoja sote-järjestöissä, joten tämä näkyy. Feminismiin lisään tässäkin kohtaa monet sairaat ja vammaiset, joiden ei ehkä kuuluisi joutua suoraan eläkkeelle.

 

[Cobol]

Tätä täydennän lähinnä sillä, että aika monilla vihreillä on taustoja sote-järjestöissä, joten tämä näkyy. Feminismiin lisään tässäkin kohtaa monet sairaat ja vammaiset, joiden ei ehkä kuuluisi joutua suoraan eläkkeelle.

Kyllä. Vihreissä on myös paljon asiaa tuntevia, kuten tutkijoita, jotka näkevät mm. lukujen kautta eläkeputken olevan epätasa-arvoinen. Niin se onkin. Asia, mikä taas ei vasemmistoa haittaa lainkaan.

 

[UnenNukkuja]

Kyllä. Vihreissä on myös paljon asiaa tuntevia, kuten tutkijoita, jotka näkevät mm. lukujen kautta eläkeputken olevan epätasa-arvoinen. Niin se onkin. Asia, mikä taas ei vasemmistoa haittaa lainkaan.

Näin juuri. Tässä näkee myös ikäeron noihin demareihin ja persuihin, joissa näkyy ne kansansairaudet, joiden kanssa on ehkä helpompi tuudittautua eläkeputkeen. VIhreällä väellä kirjo ja ymmärrys on paljon laajempi.

pieni tarkennus: Itselle Vasemmistoliitto hieman kirjava välimuoto, koska nuorehkoja sairastavia tuttuja löytyy heidän toimijoistaan. Toisaalta itse tiedostan vahvasti tuon eläkeputki-seikan.

 

[Analyzer]

Vihreissä vaikuttaa tiettyä porukkaa, jotka eivät pidä siitä kun heidät niputetaan vasemmiston kanssa samaan koriin.

Tutkimus äänestäjistä: PS yhä enemmän oikeistolaisten miesten, vihreät vasemmistoon kallellaan olevien koulutettujen naisten puolue

Uusi tutkimus paljastaa, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjät.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen tutkimus. Tutkimuksen mukaan:

”– Vihreiden kohdalla vasemmisto–oikeisto-jako on puolueen perustamisesta lähtien ollut vaikea, sillä puolue on ollut vastahakoinen profiloimaan itseään tämän jaon mukaan. Vihreät painottavatkin vasemmisto–oikeisto-suuntautumista mieluummin postmaterialistisia asiakysymyksiä. Vihreiden äänestäjäkunta on kuitenkin selvästi vasemmalle suuntautuvaa, julkaisussa todetaan.”

Mitään yllättäväähän ja uuttahan tässä ei sinänsä ole, kun katsoo eduskuntaryhmän koostumusta. Tämä puolueen muutos on kuitenkin tapahtunut vähän huomaamatta, vaikka on suuruusluokaltaan verrattavissa vastakohtaansa perussuomalaisiin Soini—>Halla-aho.

Mielenkiintoista on myös tutkimuksen huomio, jonka mukaan:
”Perussuomalaiset on menettänyt jopa 15 prosenttiyksikköä matalammin koulutetuilta, mutta samalla onnistunut paikkaamaan menetystä keskiasteen koulutuksen, ammattikorkeakoulututkinnon ja yliopistokoulutuksen suorittaneilla äänestäjillä. Perussuomalaiset ei siis enää kerää kannatustaan erityisesti matalasti koulutetuilta, vaan puolueen kannatusprofiili on huomattavasti laajentunut vuoteen 2019 mennessä, julkaisussa todetaan”.

 

[Oto Hascak]

Ymmärrän, ettei oikein ketään kiinnosta Vihreiden puoluekokous. Näköjään ymmärtävät itsekkin, kun pitää yrittää jotain väkinäistä kohua.

Vihreiden eduskuntaryhmää johtava Jenni Pitko syytti ministeriötä hallitusohjelman rikkomisesta