Vihreä Liitto

  • 1 401 686
  • 10 652

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi vaikeaa nähdä?
Tämän jälkeen ilmestyi mainos vihreiden kotisivulle mistä kyseistä paitaa voi tilata naurettavaan 30€ hintaan.

Minä olen siinä ymmärryksessä, että tuota paitaa on voinut ostaa jo vaikka kuinka kauan. Varmaan aika moni kansanedustaja on käyttänyt rytkyjä, joita on sitten myös mainostettu jossain. Selkeä statement asian puolesta tuo oli, ja mielestäni asiaton sellainen, mutta jotenkin tuntuu vähän ylitulkinnalta tämä kaupallisen puolen esiin ottaminen.

Kritiikkiä pitää antaa, kun aihetta on, mutta kannattaa valita, millä kärjellä lähtee kritiikkiä antamaan. Tässä asiassa kannattaisi ehkä mennä samalla kärjellä kuin puhemies muikkaria antaessaan. Kaikki muu on tulkintaa, joka ei välttämättä vastaa totuutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö edes tämä juttu tule mieleen: Sisäministeri Ohisalo: Turvapaikan hakeminen on perusoikeus

Koskisen duuni on penkoa kaikenlaisia epäilyjä vihervasemmistosta. Niissä voi olla jotain totuuden tynkääkin mukana, mutta pääpointtina on se, että Koskinen tulkitsee, pohtii ja kärjistää. Eli suomeksi: tarjoaa lukijakunnalleen sitä, mitä he haluavat kuulla.

Ei tullut tuo kirjoitus mieleen. Koskinen lyttäsi - aiheesta ja perustellen - Kokoomuksen Orpon politiikan ja totesi Kokoomuksen epäonnistuneen tärkeimmissä asioissa. Löytyy alta:


Koskinen teki työnsä ammattimaisesti (huomioiden ip-lehti) kertoen, että hoitajamitoitusta vastustanut kokoomus ja Orpo jäivät jyrän alle opposition vahvassa vyörytyksessä.

Muutoinhan hän ei kirjoittelisi juttujaan Iltalehdessä. Sama pätee esim. Timo Haapalaan; hänellä on journalistista vainua, mutta se vainu johdattelee aina samaan suuntaan.

Näinhän ei todellisuudessa ole. Se, että asian näkee kuten yllä, kertoo ettei ole lukenut Koskisen kirjoituksia. Ylle linkittämäni ei ole suinkaan ainoa Kokoomuksen toimintaa arvosteleva. Koskinen oli IS:n politiikan esimies, kun hän lähti talosta. Sitä ennen Koskinen kertoi Kokoomukseen liitettävissä olevista pimeistä tileistä IS:n isossa jutussa:


Ip-lehtien politiikan toimittajat tekevät työtään klikit huomioiden, mutta Koskinen on jahdannut Kokoomusta isoissa asioissa siinä kun vihervasemmistoa pienissä. Mikä tärkeintä, tähän asti jutuissa on ollut riittävä osa faktaa takana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä esimerkki saatiin tässä kuluneina viikkoina. Vihreiden Diarran fillariyhteydet oli suuri skuuppi, suorastaan skandaali. Hjalliksen kaupalliset yhteistyöt meni päivässä ohi, koska ihan eri juttu.

Tämäkään - valitettavasti - ei pidä paikkaansa, ellet todella tarkoita ihan eri jutulla ihan eri juttua. Harkimoa on kohdeltu silkkihansikkain huolimatta hänen kymmenien miljoonien yhteistyöstä Putinin lähipiirin kanssa. Kun Suomessa ei uskalleta tehdä tästä yhteistyöstä paljastuksia Kummolan takinkääntö taustalla mukaan lukien, vaan tyydytään Harkimon itsensä maalaamaan pintaan, journalismi ei voi hyvin.

Mutta tämän suhteen Harkimo on kuivilla. Hän ei ole kertonut Diarran tapaan saaneensa tuotteet "ilmaiseksi" ja omistavansa ne nyt. Diarran osalta virhe. Kyse oli siitä, että hän otti Vihreiden varapuheenjohtajana yhteyden Helkamaan, pyysi ja sai noin 3 000 euron pyörän ja kertoi julkisuuteen, että pyörä on nyt hänen.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Minä olen siinä ymmärryksessä, että tuota paitaa on voinut ostaa jo vaikka kuinka kauan. Varmaan aika moni kansanedustaja on käyttänyt rytkyjä, joita on sitten myös mainostettu jossain. Selkeä statement asian puolesta tuo oli, ja mielestäni asiaton sellainen, mutta jotenkin tuntuu vähän ylitulkinnalta tämä kaupallisen puolen esiin ottaminen.

Kritiikkiä pitää antaa, kun aihetta on, mutta kannattaa valita, millä kärjellä lähtee kritiikkiä antamaan. Tässä asiassa kannattaisi ehkä mennä samalla kärjellä kuin puhemies muikkaria antaessaan. Kaikki muu on tulkintaa, joka ei välttämättä vastaa totuutta.
Huomenta sinne Vihreitten puoluetoimistoonkin! Kuinka moni kansanedustaja on pitänyt kyselytunnilla printtipaitaa, jota sitten oman puolueen naisjärjestö on sitten mainostanut illalla? Niinpä. Aika iso huti tuli kyllä ja yllättävän pienellä Vihreät tästäkin on selvinnyt. Vrt, jos vaikka Turtiaisen Ano olisi ollut kyselytunnilla "tulevaisuus on sovinistinen" t-paidassa ja illalla Perussuomalaiset olisi mainostanut paitaa heidän verkkosivuillaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole selvillä tapauksen kaikista käänteistä, mutta ainakin siinä ensimmäisessä Instagram-tekstissään Diarra kyllä sanoi selvästi saaneensa pyörän käyttöönsä -- ei suinkaan, että hän sen omistaisi:

"Laittettin Jarin kanssa Helkamalle mailia ja kerrottin, että jos he antavat minulle käyttöön pyörän niin ajan sillä kesän ja kokeilen lisääkö se mun liikkumista ja kertoa maailmalle mitä mieltä sähköpyöristä olen."

Toki myöhemmin on voinut tulla toisenlaisia lausuntoja.

Itse en tiedä mikä on ensimmäinen tai toinen ja siitä eteenpäin, mutta eihän viestien sisällön tulisi poiketa. Alla oleva ei ole ensimmäinen tekstistä päätellen, mutta pyörä on oma verotusarvolla:

"Diarra korostaa, että hän on koko ajan ollut rehellinen siitä, mistä on kysymys.

– En ole missään vaiheessa edes yrittänyt väittää, että en olisi saanut tätä polkupyörää heiltä (Helkamalta) käyttöön.

Saitteko pyörän omaksenne?

– Kyllä sain sen omakseni käyttöön.

Eli se on nyt teidän pyörä?

– Kyllä näen, että se on minun pyörä nyt. Totta kai maksoin siitä sen verotusarvon tietenkin. Se pitää merkata verotukseen, muutenhan se olisi lahjus".



Minusta Diarra saa suhteettomasti huomiota näillä nostoilla, mitä tänään tässä ketjussa tuli. Asiahan käsiteltiin jo, ja hän on kokonaisuudessa (korruptio) erittäin, erittäin pieni palanen, jos on edes sitä. En olisi mielellään enää Diarraa käsitellyt, mutta käsittely ei tapahtunut aloitteestani.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Mitenhän tämä feminismihöperyys vaikuttaa siihen järkisiipeen vihreiden kannattajissa. Minä vaan luulen että puolueella on runsaastikin kannattajia joilla nousee karvat pystyyn tuommoisesta hölmöilystä.
Joskin on siellä paljon niitä parempiakin hölmöjä, mutta puolueen nimi "Vihreät" ei kyllä juurikaan enää kuvaa puoluetta vaikka siellä Ilmasto ilmasto ilmasta mantra jaksaakin rallattaa.
Enemmän me maaseudun luontoa arvostavat ja luonnossa liikkuvat ihmiset ollaan luonto ja ympäristöihmisiä kuin "tulevaisuus on feministinen" -pölvästi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tullut tuo kirjoitus mieleen. Koskinen lyttäsi - aiheesta ja perustellen - Kokoomuksen Orpon politiikan ja totesi Kokoomuksen epäonnistuneen tärkeimmissä asioissa. Löytyy alta:
Olisi ehkä pitänyt välttää kategorista sanamuotoa, mutta noin muutoin tuo ei muuta pointtiani. Samoja "näkökulmia" tuuttaavat niin Koskinen kuin Haapala eetteriin päivästä toiseen. Välillä siellä on varmasti jotain kokoomus-kritiikkiäkin, mutta pääosin mennään samoja latuja, eli vihreitä, vasemmistoa ja demareita hiillostaen. Kansa lukee ja on tyytyväistä.

Eikä siinä mitään, olen toisinaan asettunut jopa puolustamaan näitä ilta-aviiseja. Ovat kuitenkin kv-verrokkeihin suhteutettuna aika maltillisia ja pysyttelevät useimmiten totuudenmukaisessa uutisoinnissa.

Tämäkään - valitettavasti - ei pidä paikkaansa, ellet todella tarkoita ihan eri jutulla ihan eri juttua. Harkimoa on kohdeltu silkkihansikkain huolimatta hänen kymmenien miljoonien yhteistyöstä Putinin lähipiirin kanssa. Kun Suomessa ei uskalleta tehdä tästä yhteistyöstä paljastuksia Kummolan takinkääntö taustalla mukaan lukien, vaan tyydytään Harkimon itsensä maalaamaan pintaan, journalismi ei voi hyvin.

Mutta tämän suhteen Harkimo on kuivilla. Hän ei ole kertonut Diarran tapaan saaneensa tuotteet "ilmaiseksi" ja omistavansa ne nyt. Diarran osalta virhe. Kyse oli siitä, että hän otti Vihreiden varapuheenjohtajana yhteyden Helkamaan, pyysi ja sai noin 3 000 euron pyörän ja kertoi julkisuuteen, että pyörä on nyt hänen.
Tiedostan toki, että tilanteet eivät olleet identtisiä. Vertasin näitä kahta siksi, että kyseessä oli pohjimmiltaan sama ilmiö: poliitikko käyttää näkyvyyttään kaupallisen yhteistyön keinona.

Ensinmainitussa oli ip-lehtien (ja monelta osin Jatkoajan) kohdeyleisölle herkullinen asetelma: vihreä, vähemmistöön kuuluva ja aika äänekäskin kunnallispoliitikko ja vpj oli epäiltynä korruptiosta. Toisessa oli kaupallisista virityksistään tunnettu poliitikko, jonka imago on populistinen.

Ensimmäisestä keskusteltiin pitkään ja hartaasti, toinen meni päivässä läpi. Vihreän fillari oli kiinnostava, Hjalliksen ei niinkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ensimmäisestä keskusteltiin pitkään ja hartaasti, toinen meni päivässä läpi. Vihreän fillari oli kiinnostava, Hjalliksen ei niinkään.

Epäilen vahvasti, että jos Harkimo olisi kertonut saaneensa laitteet Helkamalta ja ne ovat nyt hänen, mutta Diandra olisi todennut, että hän ei ota mitään ilmaiseksi ja pyörä ei ole hänen, et olisi Harkimoa pesemässä valkoiseksi. Sellaista se fanitus on, että sokeaksi tekee.

Todellisuudessa Diandra sai sen mitä ansaitsikin tyhmillä puheillaan ja asenteellaan, eikä asia muutu. Mutta sitä ei tule suurennella, leimata sen perusteella muita.

Josko jätettäisiin jo tämä. Tai ainakin itse jätän.

IL:n osalta kerroin näkemykseni ja pidän Koskista ip-lehtien rooli huomioiden luotettavana. Ei ole Koskisen vika, että Vassareista on vuonna 2020 enemmän juttuja kuin Kokoomuksesta. Misha Dellingerin kirjoituksiin oli syytä puuttua, ja Dellinger joutui myös eroamaan. Minusta sulka hattuun journalismille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisi ehkä pitänyt välttää kategorista sanamuotoa, mutta noin muutoin tuo ei muuta pointtiani. Samoja "näkökulmia" tuuttaavat niin Koskinen kuin Haapala eetteriin päivästä toiseen. Välillä siellä on varmasti jotain kokoomus-kritiikkiäkin, mutta pääosin mennään samoja latuja, eli vihreitä, vasemmistoa ja demareita hiillostaen. Kansa lukee ja on tyytyväistä.

Eikä siinä mitään, olen toisinaan asettunut jopa puolustamaan näitä ilta-aviiseja. Ovat kuitenkin kv-verrokkeihin suhteutettuna aika maltillisia ja pysyttelevät useimmiten totuudenmukaisessa uutisoinnissa.
Offtopiccia, mutta löytyy sieltä iltapäivälehdistä myös niitä toimittajia, jotka penkovat oikeiston asioita vähän tarkemmin, eli esimerkiksi Tommi Parkkonen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä kiinnostaako Vihreiden maatalouspolitiikka muita kuin itseäni. Jonkin verran on tullut seurattua ohjelmavalmistelua ja keskusteluita aiheesta. Eräs tuttava on ollut mukana, joten helppo on ollut sinänsä seurata. Vihreiden maatalouspolittiset tavoitteet eivät ole uusia. Puolue on valmistellut niitä monta kertaa. Nykyistä edeltävä versio on vuodelta 2012 ja uusin vuodelta 2018.

Asia nousi uudelleen esille kun puheenjohtaja Ohisalo totesi vastikään, että Vihreät haluaa pitää suomalaisen maaseudun ja maatalouden elinvoimaisena. Kokonaisuudesta irrotettuna Ohisalo vaikuttaa olevan sekaisin. Moneen kertaan on tuotu esille, että Suomen ei ole mahdollista pitää maaseutua kuin rajatusti elinvoimaisena ja maatalous on suhteessa tuottoon erittäin kallista.

Itse olen lukenut Vihreiden maatalouspoliittisen ohjelman. Löytyy linkkinä tämän kirjoituksen lopusta. Mielestäni hyvin laadittu ohjelma, jota Marinin hallituksenkin tulisi seurailla. Keskeisiä asioita ovat mm. tukiriippuvuuden vähentäminen, kannattavuus ja erikoistuminen, luonnonmukaisuus ja ilmastonmuutos sekä eettisyys ja energiatehokkuus. Muutosten nopeudesta kertoo, että osa tekstistä kaipaa jo päivitystä.

Kenelläkään - myöskään Vihreiden ohjelmalla - ei ole ainakaan vielä vastausta Ohisalon Vihreiden tavoitteeseen pitää suomalainen maaseutu ja maatalous elinvoimaisena. Onko tämä edes mahdollista? Itse näen, että on, ainakin rajatusti, ja siihen tulee myös pyrkiä. Mutta kuinka realistinen tavoite on ja miten se rahoitettaisiin? Osavastaus voisi olla muuttamalla maataloustukien perusteita täysin.

 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hyvin organisoitu ja aika nappiin menee, mitä yhdellä t-paidalla voi saada aikaan.
Ja vielä kun kohun nostattamiseen saatiin mukaan myös persut ja taas molemmat eduskunnan ääripäät voittivat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja vielä kun kohun nostattamiseen saatiin mukaan myös persut ja taas molemmat eduskunnan ääripäät voittivat.

Näin se menee. Kyllä mä tuen t-paita kannanottoja. Ainakin kaksi muistan osaltani, molemmat tv-uutisten haastattelussa. Jotain niilläkin sai aikaan, mutta nykyinen some tukee loistavasti t-paita tai muita iskeviä kannanottoja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olen aivan varma, että Jenni Pitki teki tuon tahallaan. Ei vaan voi olla niin tyhmä ettei muka tiennyt tästä, ettei tämmönen mainostaminen ole sallittua.

Olen myös taipuvainen ajattelemaan näin. Joskin huvittaa, että juuri Tynkkynen, joka koko ajan rikkoo perinteistä pukukoodia nosti tästä haloon. Mutta puhemiehen nuhtelu oli täsmälleen oikea toimi.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan? Julkisuudessa esiin nousee lähinnä näitä kulttuurimarxilaisia intersektionaalisia feministi takkutukkakettutyttöjä.. usein puhutaan Soininvaarasta ja Vartiasta, mutta eiväthän he ole edes kansanedustajia tällä hetkellä. Joskus viime vaalien alla luin jonkun Vihreän jäsenen pitkän tilityskirjeen, missä kertoi jättävänsä puolueen juuri siitä syystä, että oikeistolaisemmille ajatuksille ei siellä enää ole tilaa, kun puolue suuntaa kovaa vauhtia Vasemmistoliiton utopioiden kainaloon ja keskittyy lähinnä oikeiston vastustamiseen, omien realististen talouspoliittisten linjausten puuttuessa täysin.

Ja kun en noita kansanedustajia laajemmin tunne, niin onko siellä joku ”soininvaaravartia” vielä olemassa..? Ei vaan tule noteeratuksi isoissa medioissa..? Tai sitten ei vaan osu silmään, kun suurempi otsikko saadaan aina aikaiseksi Emma Karista tai Iiris Suomelasta. Ohisalo taas vaikuttaa siltä, ettei haluaisi olla koko politiikassa mukana ollenkaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Offtopiccia, mutta löytyy sieltä iltapäivälehdistä myös niitä toimittajia, jotka penkovat oikeiston asioita vähän tarkemmin, eli esimerkiksi Tommi Parkkonen.
Niinpä. Ei siellä kaikki ole timohaapala-leveleillä. Esim. mainitulta Parkkoselta ja Lauri Nurmelta tulee välillä ihan hyviäkin juttuja.

Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan? Julkisuudessa esiin nousee lähinnä näitä kulttuurimarxilaisia intersektionaalisia feministi takkutukkakettutyttöjä.. usein puhutaan Soininvaarasta ja Vartiasta, mutta eiväthän he ole edes kansanedustajia tällä hetkellä. Joskus viime vaalien alla luin jonkun Vihreän jäsenen pitkän tilityskirjeen, missä kertoi jättävänsä puolueen juuri siitä syystä, että oikeistolaisemmille ajatuksille ei siellä enää ole tilaa, kun puolue suuntaa kovaa vauhtia Vasemmistoliiton utopioiden kainaloon ja keskittyy lähinnä oikeiston vastustamiseen, omien realististen talouspoliittisten linjausten puuttuessa täysin.

Ja kun en noita kansanedustajia laajemmin tunne, niin onko siellä joku ”soininvaaravartia” vielä olemassa..? Ei vaan tule noteeratuksi isoissa medioissa..? Tai sitten ei vaan osu silmään, kun suurempi otsikko saadaan aina aikaiseksi Emma Karista tai Iiris Suomelasta. Ohisalo taas vaikuttaa siltä, ettei haluaisi olla koko politiikassa mukana ollenkaan.
Helsingin kaupunkipolitiikassa linja on jonkin verran oikeistolaisempi. Tosin ei vihreät ole koskaan ollut mikään oikeistopuolue, vaikka siellä on pari Soininvaaraa ollut mukana.

Nykyinen eduskuntaryhmä on huomattavasti vasemmistolaisempi kuin aiemmat. Esim. V. Niinistö ja Touko Aalto olivat melko keskustalaisia ja pyrkivät usein yleispolitiikkaan. Tämän lisäksi esim. Oras Tynkkynen ja Jyrki J. Kasvi jäivät viime vaaleissa niukasti rannalle. Tilalle nousi kokemattomia, nuoria naisia ja PP Petelius.

Toisaalta en kyllä ymmärrä, miksi henkilö, joka käyttää termiä "kulttuurimarxistit", äänestäisi muutoinkaan vihreitä. Arvoliberaalius on kuitenkin ollut osa puoluetta alusta pitäen, ja siihen liittyy nämä feminismit sun muut näkökulmat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikä tai ketkä on se Vihreiden oikeistolaisempi järkisiipi, johon täälläkin aina välillä viitataan?

Ainakin minä olen tainnut termiä käyttää nimiä luetellen (Vartia, Soininvaara lähinnä). Suomessa kaikki puolueet pl. Kokoomus ovat varsin vasemmalla. Viime eduskuntavaaleissa puolueet siirtyivät hieman lisää vasemmalle. Vihreät ei ole poikkeus, päinvastoin. Puolue on vasemmalla nelikentissä.

Mutta kun tarkastellaan harjoitettua politiikkaa, esimerkiksi tutkija Erkki Railo analysoi vuonna 2017 Vihreiden harjoittavan oikeistolaista politiikkaa. Vihreät ajavat Railon mukaan talouspolitiikassaan perustuloa ja verotuksen painopistettä työnteosta kulutukseen. Talousideologisesti tavoitteet ovat pikemminkin oikeistolaisia kuin vasemmistolaisia, ja samoja mitä Kokoomus ajaa. Vihreät ei näe tuloerojen kasvua Suomessa vääränä. Tämä kävi selville nykyisen eduskunnan nelikenttäanalyysissa, jonka HS teki.

Nelikenttiäanalyysin ongelma on pinnallisuus. Kun viime vaalikaudella eduskunta ja hallitus tappelivat sotesta ja yksityistämisestä, yksi keskeinen parametri oikeisto-vasemmisto määrittelyssä on terveyspalveluiden yksityistäminen. Silloisessa ilmapiirissä yksityistämistä ei haluttu lisää. Jos sama kysymys esitettäisiin nyt julkisen puolen koronatestausongelmien aikaan, vastaus voisi olla erilainen.

Minusta Vihreät on näin esitettynä Suomen poliittisessa kentässä politiikan tasolla pääosin keskellä ja talous- ja veropolitiikassa oikealla. Paljon on asioita, joista Vihreät saa turhaan vasemmistolaisen leiman. Esimerkiksi Haaviston ja Ohisalon julkisuuteenkin nostamia lasten pelastamisia Isis-leiriltä en näe vasemmistolaisena ratkaisuna. Sipilä ja Mykkänen Sinisten kanssa valmistelivat vähän ennen hallituksen kaatumista kaikkien suomalaisten evakuointia leiriltä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Kiitos näistä vastauksista. En nyt itseäni pidä erityisen potentiaalisena äänestäjänä muutenkaan vihreille, saatikka tämän hetkisen eduskuntaryhmän painotusten aikana. Kauemmaksi on siirtynyt puolue minusta. Tosin Ville Niinistö tai Touko Aalto ei varsinaisesti tekisi puoluetta yhtään houkuttelevammaksi. Varsinkin Ville Niinistö sattuu aivoihin. Taitava populisti ja poliitikko hän kyllä on, mutta ei vakuuta minua. Täytynee tutustua tuon Atte Harjanteen ajatuksiin, kun nyt tälle tielle lähdin ja asiallisen vastauksen sain tiedusteluuni. Soininvaaran kanssa kerran istuttiin eduskunnan kuppilassa samassa pöydässä, kun kävin siellä kaverini kanssa lounaalla, joka työskenteli silloin avustajana talossa. Osmo oli aika mukava mies. Vilpittömän kiinnostunut tällaisen tuntemattoman ihmisen viikonloppusuunnitelmista ja innokkaasti kertoi omistaan. Jäi mieleen hienona kohtaamisena.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös